给人民公开了嘛？怎么感觉都是政府自己内部在搞，大家不知道啊？卫健委发布新闻发布会之类的了吗？ oceaniris 发表于 2/12/2020 1:45:20 AM
你不觉得美国政府实际上采取的策略就是把新冠当成普通流感嘛？cdc基本不作为，或者说表面上不作为，给大家吹风的都是媒体和学界人士，官方的口径一直是可控可防，大家别担心，再加上全美一共的十来个病例，普通人在最初的shock过去之后就习惯了。与其“信息透明”造成大面积恐慌，不如官方协同媒体控制引导舆论来淡化新冠的存在感。到底真相如何，几个月之后自见分晓。 Riquelme 发表于 2/12/2020 1:33:14 AM
前情背景：和这版上大多数mm一样，我支持民主自由，近年尤其反感习近平，如果发言的话，肯定是被人扣“轮子”。我老公，和隔壁贴中的好多华男一样，不希望中国乱，拥护政府。这版上妥妥的5毛帽子没得跑。但是我俩也不是完全对立，中间也有重合的时候，比如事情刚出来的时候，尤其是习近平搞春节团拜不为武汉出声的时候，我老公也很失望；后来事情发展到不可收拾，各地封城的时候，我也赞同一党专政的效率确实高。今天早上开车上班的路上，正好听到新闻里播加拿大国防部希望政府禁止华为5G.听到这个新闻后，我俩都沉默了。我们后来聊了一下，发现我们虽然观点不同，对未来的看法却是一致的。我的观点：西方原本（主要指美国）是希望把中国纳入它的体系之中的，他们帮助中国的经济发展，产业合作，知识共享，都是最终希望改变中国的意识形态，成为美国主导的世界体系一部分。我这样的普通人，希望看到中国向西方一样尊重自由平等人权，经济上的腾飞，素质的提高，所以我可能代表了一部分人的想法，支持向西方靠拢。但是意识形态的改变就意味这执政权的丧失，这是在中国一党专制下不可能发生的事情，因为红一代的江山是要代代传的。所以中美的矛盾本质是统治阶层的矛盾。我老公的观点：反对美国本质是反对美国对中国的遏制，这是中国文化所决定的。5千年历史的泱泱大国，历史上中国繁荣昌盛的时候，万国来朝，中华经历过这些，那就是只要能当老大就不会想着当老二，这是印度和日本所没有民族荣誉感和使命感。但是美国可以同意中国做亚太的老大，那是不可能让你做世界老大的。中华文化和西方文化是有巨大鸿沟的，所以中国也往外输出文化，比如海外孔子学院，比如去非洲。所以中美的矛盾是文化的矛盾，中国人是永远不会屈服于被美国人统治的。我们都同意，自1972年基辛格首访中国后来建立中美关系以来，两边都是各有目的的，西方希望改变中国，将中国变成其产业链的一部分，改变中国的意识形态，最终维护美国的统治地位。中国的目的是借助西方的力量发展自己，为了站到生态链的上层，最终赢得头牌。过去中国快速发展20年，某种程度上从执政党到老百姓都开始膨胀，所以习近平变得强硬，放弃了邓小平韬光养晦的做法，开始直接对抗。而美国也最终认清，改变中国的意识形态和他们的期望差距很大。所以中美今天的矛盾，大家对彼此都认识得很清楚，切割是必然的，因为谁也不希望被对方所遏制。未来，我们都觉得，只要这个矛盾不可调和，我们很大可能可以看到越来越严重的两国的纷争，排华的发生，悲哀的是，海外华人无论是哪一派都不可能做到洁身自好不被卷入的。这也许就是小人物大时代的命运吧。 多元一次方 发表于 2/10/2020 1:27:08 PM [/url]
大外宣最近加鸡腿了？好多崭新ID跑到这儿搅混水 甜豆 发表于 2/10/2020 1:30:22 PM
槽点太多了。“所以中国也往外输出文化，比如海外孔子学院” 你不是以为孔子学院真的是传播儒家文化吧？ 去非洲，就更不用说了。 跟传播文化一毛钱关系都没有。“所以中美的矛盾是文化的矛盾，中国人是永远不会屈服于被美国人统治的” 美国从来没有统治过中国， 被害妄想狂。 “中华经历过这些，那就是只要能当老大就不会想着当老二，这是印度和日本所没有民族荣誉感和使命感” 。 中国经历过这些，但是现在的中国人民，和中国执政党从来没经历过这些。 不觉得中国领导人有这样的荣誉感和使命感。 特别是中国文化在文革后已经断层。 在中美对抗上，最大的问题是土共的手段太拙劣，低级，流氓。 千人计划看来就是间谍大网络，各种弯道超车，今天爆出的军方偷资料。 hideandseek 发表于 2/10/2020 1:35:12 PM
槽点太多了。“所以中国也往外输出文化，比如海外孔子学院” 你不是以为孔子学院真的是传播儒家文化吧？ “所以中美的矛盾是文化的矛盾，中国人是永远不会屈服于被美国人统治的” 美国从来没有统治过中国， 被害妄想狂。 “中华经历过这些，那就是只要能当老大就不会想着当老二，这是印度和日本所没有民族荣誉感和使命感” 。 中国经历过这些，但是现在的中国人民，和中国执政党从来没经历过这些。 不觉得中国领导人有这样的荣誉感和使命感。 特别是中国文化在文革后已经断层。 在中美对抗上，最大的问题是土共的手段太拙劣，低级，流氓。 千人计划看来就是间谍大网络，各种弯道超车，今天爆出的军方偷资料。 hideandseek 发表于 2/10/2020 1:35:12 PM
前情背景：和这版上大多数mm一样，我支持民主自由，近年尤其反感习近平，如果发言的话，肯定是被人扣“轮子”。我老公，和隔壁贴中的好多华男一样，不希望中国乱，拥护政府。这版上妥妥的5毛帽子没得跑。但是我俩也不是完全对立，中间也有重合的时候，比如事情刚出来的时候，尤其是习近平搞春节团拜不为武汉出声的时候，我老公也很失望；后来事情发展到不可收拾，各地封城的时候，我也赞同一党专政的效率确实高。今天早上开车上班的路上，正好听到新闻里播加拿大国防部希望政府禁止华为5G.听到这个新闻后，我俩都沉默了。我们后来聊了一下，发现我们虽然观点不同，对未来的看法却是一致的。我的观点：西方原本（主要指美国）是希望把中国纳入它的体系之中的，他们帮助中国的经济发展，产业合作，知识共享，都是最终希望改变中国的意识形态，成为美国主导的世界体系一部分。我这样的普通人，希望看到中国向西方一样尊重自由平等人权，经济上的腾飞，素质的提高，所以我可能代表了一部分人的想法，支持向西方靠拢。但是意识形态的改变就意味这执政权的丧失，这是在中国一党专制下不可能发生的事情，因为红一代的江山是要代代传的。所以中美的矛盾本质是统治阶层的矛盾。我老公的观点：反对美国本质是反对美国对中国的遏制，这是中国文化所决定的。5千年历史的泱泱大国，历史上中国繁荣昌盛的时候，万国来朝，中华经历过这些，那就是只要能当老大就不会想着当老二，这是印度和日本所没有民族荣誉感和使命感。但是美国可以同意中国做亚太的老大，那是不可能让你做世界老大的。中华文化和西方文化是有巨大鸿沟的，所以中国也往外输出文化，比如海外孔子学院，比如去非洲。所以中美的矛盾是文化的矛盾，中国人是永远不会屈服于被美国人统治的。我们都同意，自1972年基辛格首访中国后来建立中美关系以来，两边都是各有目的的，西方希望改变中国，将中国变成其产业链的一部分，改变中国的意识形态，最终维护美国的统治地位。中国的目的是借助西方的力量发展自己，为了站到生态链的上层，最终赢得头牌。过去中国快速发展20年，某种程度上从执政党到老百姓都开始膨胀，所以习近平变得强硬，放弃了邓小平韬光养晦的做法，开始直接对抗。而美国也最终认清，改变中国的意识形态和他们的期望差距很大。所以中美今天的矛盾，大家对彼此都认识得很清楚，切割是必然的，因为谁也不希望被对方所遏制。未来，我们都觉得，只要这个矛盾不可调和，我们很大可能可以看到越来越严重的两国的纷争，排华的发生，悲哀的是，海外华人无论是哪一派都不可能做到洁身自好不被卷入的。这也许就是小人物大时代的命运吧。 多元一次方 发表于 2/10/2020 1:27:08 PM
这是你家地盘吗？只准你发言不准别人讲话？你说说你哪排的？ 多元一次方 发表于 2/10/2020 1:36:21 PM
什么乱七八糟的，你没看出来吗，这里有两种观点，每个人都有自己的想法，没有谁对谁错，说的是未来的走向 多元一次方 发表于 2/10/2020 1:37:34 PM
目前的中国，它的自我想象包括两种成分，这两种成分都不大符合未来它的需要。 第一种叙事产生于列宁主义的革命叙事，他要求把整个旧世界的政治经济体系看成是不公正的，给自己赋予改善整个体系的特殊使命。在这种情况下，如果它发生什么具体的问题，那么这种具体的问题就不能通过纯粹经济发展的方式来解决，而是会把它解释成为，在现有的不公正的国际体系之下，他最终还是没有办法通过合法的和常规的手段，改善自己的地位。 第二种叙事，就是中国国耻教育的叙事，这种叙事假定近代以前的华夏文明，是一个比欧洲更为悠久和古老，而且在某种意义上道德观念高于欧洲的文明，他在近代接受国际体系是一种在特殊情况下不得已的妥协，在他自身强大起来以后，他应该摆脱这种束缚，给自己以更高的地位，对他来说，是恢复原有的光荣和伟大的地位，也给世界提供一种比欧洲人能带来的这种世界秩序更好的新秩序。这种历史解读的方法虽然在性质上不同于列宁主义的历史解读方法，但是它对现有的国际体系都是一种革命性的冲击，使中国自身承担了一种他目前还没有做好充分准备承担的巨大的负担。 有许多迹象表明，目前的情况和目前的政策已经深刻地受到这两种历史想象的影响，像一带一路这样的工程，如果你仅仅从经济发展的角度来看，应该说很难是合理或者是合算的。它涉及的地区，在政治安全上是如此之复杂，在金融方面的信用很差，如果你贸然地卷入这些地方，提供大笔贷款，从纯粹经济的角度来讲，收回贷款的时间非常之漫长，利润非常之微薄，不确定性很大，应该说很难成为一个纯粹追逐利益和经济发展的政治集团所追求的目标。 但是你如果从自身的特殊使命感和自我想象来考虑的话，这样做是必要的。因为根据革命叙事，如果你自身的发展受到现行的旧秩序的约束，因此无法有效地展开，合理的办法就是像苏联在1920年代所采取的那种办法，把你的力量投送到国际体系相对薄弱的远东地区，从侧背开辟新的阵地，或者说相当于GCD在1930年代长征到西北那种情况。按照第二种叙事，中国在恢复它原有的国际体系，那么重点就不再是近代体系所体现的海上支配力量，而是要在传统的、1500年以前的亚洲大陆帝国的模式，把文明的中心从英美所主导的海上重新移回到以内亚为中心的大陆上去。根据这种逻辑，即使通向巴基斯坦的中亚道路很不安全、经济上无利可图，但是它就是恢复汉唐辉煌所必需的、不可避免的途径。 rocher 发表于 2/10/2020 1:37:16 PM
你的观点就是错的啊，什么文化输出，什么使命感，荣誉感。你完全没有论据支持你的观点。 但是你跟你老公稀里糊涂的得出的结论没错， 矛盾不可调和。 倒霉的是华人。 hideandseek 发表于 2/10/2020 1:41:02 PM
中美的矛盾确实有两个层次，一个是大国之间的国家利益冲突，这个和意识形态无关， 老大肯定要防着老二，不说军事上吧，就说经济上，人民币结算肯定威胁美元利益，这是核心利益美国必争，但是在中国来看，如果我力量大到可以推行这个，为什么要用美元让你从中渔利？第二个层次确实是意识形态的冲突，美国和西方有传教士情节，觉得我用得好的东西，是唯一真理，希望全世界都用，不用的都是异教徒，是邪恶的。 虽然不排除很多人是用这个包装国家利益之实，但确实有不少人是真心诚意的信这个但问题是中国就是不信这个，8平方以前中国是全面崇拜西方的，也是思想最“开放的”，可是改革开放这么多年的成绩，让很大一部分人相信不需要西方的体制，中国也能做得很好。何况“民主自由”了的国家，相当大的一部分都运行得非常不好，中国没有必要放弃一个运行得还可以的系统去换一个不知搞不搞得好的系统，何况换一个系统的代价往往是不知道要延续多久的政治动乱，和无数人血的代价。同意楼主说的，这个矛盾确实是不可调和的，也同意楼主说的 “悲哀的是，海外华人无论是哪一派都不可能做到洁身自好不被卷入的” xpinger2017 发表于 2/10/2020 1:37:54 PM
写的挺好的，为什么那么多反对的呢？ dingdingdddd 发表于 2/10/2020 1:50:49 PM
中美的矛盾确实有两个层次，一个是大国之间的国家利益冲突，这个和意识形态无关， 老大肯定要防着老二，不说军事上吧，就说经济上，人民币结算肯定威胁美元利益，这是核心利益美国必争，但是在中国来看，如果我力量大到可以推行这个，为什么要用美元让你从中渔利？第二个层次确实是意识形态的冲突，美国和西方有传教士情节，觉得我用得好的东西，是唯一真理，希望全世界都用，不用的都是异教徒，是邪恶的。 虽然不排除很多人是用这个包装国家利益之实，但确实有不少人是真心诚意的信这个但问题是中国就是不信这个，8平方以前中国是全面崇拜西方的，也是思想最“开放的”，可是改革开放这么多年的成绩，让很大一部分人相信不需要西方的体制，中国也能做得很好。何况“民主自由”了的国家，相当大的一部分都运行得非常不好，中国没有必要放弃一个运行得还可以的系统去换一个不知搞不搞得好的系统，何况换一个系统的代价往往是不知道要延续多久的政治动乱，和无数人血的代价。同意楼主说的，这个矛盾确实是不可调和的，也同意楼主说的 “悲哀的是，海外华人无论是哪一派都不可能做到洁身自好不被卷入的”xpinger2017 发表于 2/10/2020 1:37:54 PM
你老公强烈盼望祖国人民不要屈服美国的统治，自己却跑来美国帮助美国统治中国？这是什么逻辑？ lovejake 发表于 2/10/2020 1:54:49 PM
离吧，三观不一致 sy1232 发表于 2/10/2020 1:54:26 PM
同意大部分观点。 但美国整中国主要还是感觉自己的核心利益受到了威胁。美国整过很多个老二。中国不过是被美国整的众多老二中的一个。 以前被整的，英国，欧盟，日本可没有意识形态的冲突。另外，不觉得是土共和老百姓膨胀了才开始强硬。 美国可不是傻子，已经世界第二大经济体了，还韬光养晦 ？ 好比姚明站在一堆1米七的人群中，再怎么想隐藏自己，也会被人看见吧。 DEN胖胖 发表于 2/10/2020 1:52:48 PM
你俩水平都不咋地。世界观非常狭隘 BlueFridays 发表于 2/10/2020 1:28:48 PM
他俩挺一致的。不一致的是表面的假象。 pimpernel 发表于 2/10/2020 2:02:47 PM
回复 1楼多元一次方的帖子[/url]错的离谱。你先说说欧洲和美国什么时候了放过俄罗斯? 如果没有，就是一厢情愿的意淫。不要以为能投个票，人格就伟岸了。很多垃圾本来还知道自己蟑螂和老鼠的角色，一有了选票真以为自己的浑身上下连生殖器都渡了金身。 连翘2020 发表于 2/10/2020 1:58:24 PM
前情背景：和这版上大多数mm一样，我支持民主自由，近年尤其反感习近平，如果发言的话，肯定是被人扣“轮子”。我老公，和隔壁贴中的好多华男一样，不希望中国乱，拥护政府。这版上妥妥的5毛帽子没得跑。但是我俩也不是完全对立，中间也有重合的时候，比如事情刚出来的时候，尤其是习近平搞春节团拜不为武汉出声的时候，我老公也很失望；后来事情发展到不可收拾，各地封城的时候，我也赞同一党专政的效率确实高。今天早上开车上班的路上，正好听到新闻里播加拿大国防部希望政府禁止华为5G.听到这个新闻后，我俩都沉默了。我们后来聊了一下，发现我们虽然观点不同，对未来的看法却是一致的。我的观点：西方原本（主要指美国）是希望把中国纳入它的体系之中的，他们帮助中国的经济发展，产业合作，知识共享，都是最终希望改变中国的意识形态，成为美国主导的世界体系一部分。我这样的普通人，希望看到中国向西方一样尊重自由平等人权，经济上的腾飞，素质的提高，所以我可能代表了一部分人的想法，支持向西方靠拢。但是意识形态的改变就意味这执政权的丧失，这是在中国一党专制下不可能发生的事情，因为红一代的江山是要代代传的。所以中美的矛盾本质是统治阶层的矛盾。我老公的观点：反对美国本质是反对美国对中国的遏制，这是中国文化所决定的。5千年历史的泱泱大国，历史上中国繁荣昌盛的时候，万国来朝，中华经历过这些，那就是只要能当老大就不会想着当老二，这是印度和日本所没有民族荣誉感和使命感。但是美国可以同意中国做亚太的老大，那是不可能让你做世界老大的。中华文化和西方文化是有巨大鸿沟的，所以中国也往外输出文化，比如海外孔子学院，比如去非洲。所以中美的矛盾是文化的矛盾，中国人是永远不会屈服于被美国人统治的。我们都同意，自1972年基辛格首访中国后来建立中美关系以来，两边都是各有目的的，西方希望改变中国，将中国变成其产业链的一部分，改变中国的意识形态，最终维护美国的统治地位。中国的目的是借助西方的力量发展自己，为了站到生态链的上层，最终赢得头牌。过去中国快速发展20年，某种程度上从执政党到老百姓都开始膨胀，所以习近平变得强硬，放弃了邓小平韬光养晦的做法，开始直接对抗。而美国也最终认清，改变中国的意识形态和他们的期望差距很大。所以中美今天的矛盾，大家对彼此都认识得很清楚，切割是必然的，因为谁也不希望被对方所遏制。未来，我们都觉得，只要这个矛盾不可调和，我们很大可能可以看到越来越严重的两国的纷争，排华的发生，悲哀的是，海外华人无论是哪一派都不可能做到洁身自好不被卷入的。这也许就是小人物大时代的命运吧。 多元一次方 发表于 2/10/2020 1:27:08 PM 同意大部分观点。 但美国整中国主要还是感觉自己的核心利益受到了威胁。美国整过很多个老二。中国不过是被美国整的众多老二中的一个。 以前被整的，英国，欧盟，日本可没有意识形态的冲突。另外，不觉得是土共和老百姓膨胀了才开始强硬。 美国可不是傻子，已经世界第二大经济体了，还韬光养晦 ？ 好比姚明站在一堆1米七的人群中，再怎么想隐藏自己，也会被人看见吧。
狼五果然急眼了，哈哈 甜豆 发表于 2/10/2020 1:38:15 PM
前情背景：和这版上大多数mm一样，我支持民主自由，近年尤其反感习近平，如果发言的话，肯定是被人扣“轮子”。我老公，和隔壁贴中的好多华男一样，不希望中国乱，拥护政府。这版上妥妥的5毛帽子没得跑。但是我俩也不是完全对立，中间也有重合的时候，比如事情刚出来的时候，尤其是习近平搞春节团拜不为武汉出声的时候，我老公也很失望；后来事情发展到不可收拾，各地封城的时候，我也赞同一党专政的效率确实高。今天早上开车上班的路上，正好听到新闻里播加拿大国防部希望政府禁止华为5G.听到这个新闻后，我俩都沉默了。我们后来聊了一下，发现我们虽然观点不同，对未来的看法却是一致的。我的观点：西方原本（主要指美国）是希望把中国纳入它的体系之中的，他们帮助中国的经济发展，产业合作，知识共享，都是最终希望改变中国的意识形态，成为美国主导的世界体系一部分。我这样的普通人，希望看到中国向西方一样尊重自由平等人权，经济上的腾飞，素质的提高，所以我可能代表了一部分人的想法，支持向西方靠拢。但是意识形态的改变就意味这执政权的丧失，这是在中国一党专制下不可能发生的事情，因为红一代的江山是要代代传的。所以中美的矛盾本质是统治阶层的矛盾。我老公的观点：反对美国本质是反对美国对中国的遏制，这是中国文化所决定的。5千年历史的泱泱大国，历史上中国繁荣昌盛的时候，万国来朝，中华经历过这些，那就是只要能当老大就不会想着当老二，这是印度和日本所没有民族荣誉感和使命感。但是美国可以同意中国做亚太的老大，那是不可能让你做世界老大的。中华文化和西方文化是有巨大鸿沟的，所以中国也往外输出文化，比如海外孔子学院，比如去非洲。所以中美的矛盾是文化的矛盾，中国人是永远不会屈服于被美国人统治的。我们都同意，自1972年基辛格首访中国后来建立中美关系以来，两边都是各有目的的，西方希望改变中国，将中国变成其产业链的一部分，改变中国的意识形态，最终维护美国的统治地位。中国的目的是借助西方的力量发展自己，为了站到生态链的上层，最终赢得头牌。过去中国快速发展20年，某种程度上从执政党到老百姓都开始膨胀，所以习近平变得强硬，放弃了邓小平韬光养晦的做法，开始直接对抗。而美国也最终认清，改变中国的意识形态和他们的期望差距很大。所以中美今天的矛盾，大家对彼此都认识得很清楚，切割是必然的，因为谁也不希望被对方所遏制。未来，我们都觉得，只要这个矛盾不可调和，我们很大可能可以看到越来越严重的两国的纷争，排华的发生，悲哀的是，海外华人无论是哪一派都不可能做到洁身自好不被卷入的。这也许就是小人物大时代的命运吧。重点也不是观点，不用纠结我们的论据，我们水平太差，我承认我们都不是政治人才，看问题有局限，只是结论是一致的。 多元一次方 发表于 2/10/2020 1:27:08 PM
说得很好，可惜很多人根本看不懂，或者甚至没看完你写的，更别说去思考了。我到是认为美国也不是有意要做老大，而是它的运行模式已经发展到一种近乎疯狂的形态，如果不能从其它国家和地区补血，它就得崩溃。而中国反而不是要去做老大，但中国越强，美国从其它国家补血的机会就越少，所以它就急了！说到底，是美国病了！可惜论坛里很多人以为民主就是天书，怎么可能，社会发展这个系统是实打实的技术和科学，民主可不能当饭吃。 cai.nook 发表于 2/10/2020 2:17:04 PM
热太同意了论惯性力量的可怕 Philomela 发表于 2/10/2020 2:26:35 PM
回复 46楼dugudugu的帖子非常同意，很难见到这么客观冷静剖析自己想法的帖子。楼主说得也很好，踩的人口口声声叫喊民主自由，但是根本容不下不一样的观点，行为上根本不能体现民主自由。只要不是把中国贬得一无是处的帖子，就各种给人扣帽子，口吐莲花。其实只是自恨党，且一点水平都没有， smoothie_mimi 发表于 2/10/2020 2:16:46 PM
谢谢回帖，我老公是很反对我上华人发帖的，其实他原来是体制内培养的对象，虽然他自认为是粉红，但是他也崇尚自由民主。我曾是党员，现在是却是反党反国家，被我爹妈骂负能量的那种，哈哈我想说，不要说国家，即便是个人也有很多想法，没有绝对的黑与白，如果是那种坚决站到一方，我觉得有种很可怕的偏执狂。虽然我们政治观点不同，但是过日子不要和政治挂钩，我们从来不吵架，谈不下去的也会想想，我们又能说服得了对方什么？为了政治观点不同吵架甚至离婚的我觉得太天真可笑了。我们以前很少谈政治，所以论据轮点不值得推敲，但是大多数平民老百姓就是这样的吧，水平不高不等于不可以说话发声，有些回帖真的很没教养，如果是这样，我觉得这个高举自由民主的人也可以撤了，我也不屑于和你们为伍。作为一个家庭，我们起码保持了一致性，就是好好为未来计划，我们没有资格去要求别人什么，就像我想中国走上自由民主之路，但我也不敢回国去举大旗，我老公反对中国分裂，不等于回到中国是他的人生理想。未来多有磨难，大家各自安好吧。 多元一次方 发表于 2/10/2020 2:29:58 PM
8平方以前，中美技术差距巨大。通过抄技术，获得了发展红利。现在的困境是，技术已经抄的很接近了，剩下的没有容易抄的了，研发上不去，法制没跟上，人口断崖。这个摊子不容易收拾。国内人，上至大大，下至粉红，如果至今没有搞明白之前的高速发展完全靠技术输入，那么离崩盘也不远了。 789 发表于 2/10/2020 2:29:43 PM
回复 53楼chixal的帖子以前有美国人问我怎么有些中国人反美情绪那么高涨我说，估计给个绿卡还是会马上要的与你说的上海一套房同理极端背后都是诚实的身体 huarenmochi 发表于 2/10/2020 2:27:39 PM
你两都是五毛。能说出“我也赞同一党专政的效率确实高”这种话来，廊坊监狱的窝头味扑面而来。 plmm1234 发表于 2/10/2020 2:38:54 PM
你的回帖不像轮渡比较像服务人员 chixal 发表于 2/10/2020 2:40:28 PM
谢谢回帖，我老公是很反对我上华人发帖的，其实他原来是体制内培养的对象，虽然他自认为是粉红，但是他也崇尚自由民主。我曾是党员，现在是却是反党反国家，被我爹妈骂负能量的那种，哈哈我想说，不要说国家，即便是个人也有很多想法，没有绝对的黑与白，如果是那种坚决站到一方，我觉得有种很可怕的偏执狂。虽然我们政治观点不同，但是过日子不要和政治挂钩，我们从来不吵架，谈不下去的也会想想，我们又能说服得了对方什么？为了政治观点不同吵架甚至离婚的我觉得太天真可笑了。我们以前很少谈政治，所以论据轮点不值得推敲，但是大多数平民老百姓就是这样的吧，水平不高不等于不可以说话发声，有些回帖真的很没教养，如果是这样，我觉得这个高举自由民主的人也可以撤了，我也不屑于和你们为伍。作为一个家庭，我们起码保持了一致性，就是好好为未来计划，我们没有资格去要求别人什么，就像我想中国走上自由民主之路，但我也不想回国去举大旗，我老公反对中国分裂，不等于回到中国是他的人生理想。未来多有磨难，大家各自安好吧。～～～～～～～～～～～～前情背景：和这版上大多数mm一样，我支持民主自由，近年尤其反感习近平，如果发言的话，肯定是被人扣“轮子”。我老公，和隔壁贴中的好多华男一样，不希望中国乱，拥护政府。这版上妥妥的5毛帽子没得跑。但是我俩也不是完全对立，中间也有重合的时候，比如事情刚出来的时候，尤其是习近平搞春节团拜不为武汉出声的时候，我老公也很失望；后来事情发展到不可收拾，各地封城的时候，我也赞同一党专政的效率确实高。今天早上开车上班的路上，正好听到新闻里播加拿大国防部希望政府禁止华为5G.听到这个新闻后，我俩都沉默了。我们后来聊了一下，发现我们虽然观点不同，对未来的看法却是一致的。我的观点：西方原本（主要指美国）是希望把中国纳入它的体系之中的，他们帮助中国的经济发展，产业合作，知识共享，都是最终希望改变中国的意识形态，成为美国主导的世界体系一部分。我这样的普通人，希望看到中国向西方一样尊重自由平等人权，经济上的腾飞，素质的提高，所以我可能代表了一部分人的想法，支持向西方靠拢。但是意识形态的改变就意味这执政权的丧失，这是在中国一党专制下不可能发生的事情，因为红一代的江山是要代代传的。所以中美的矛盾本质是统治阶层的矛盾。我老公的观点：反对美国本质是反对美国对中国的遏制，这是中国文化所决定的。5千年历史的泱泱大国，历史上中国繁荣昌盛的时候，万国来朝，中华经历过这些，那就是只要能当老大就不会想着当老二，这是印度和日本所没有民族荣誉感和使命感。但是美国可以同意中国做亚太的老大，那是不可能让你做世界老大的。中华文化和西方文化是有巨大鸿沟的，所以中国也往外输出文化，比如海外孔子学院，比如去非洲。所以中美的矛盾是文化的矛盾，中国人是永远不会屈服于被美国人统治的。我们都同意，自1972年基辛格首访中国后来建立中美关系以来，两边都是各有目的的，西方希望改变中国，将中国变成其产业链的一部分，改变中国的意识形态，最终维护美国的统治地位。中国的目的是借助西方的力量发展自己，为了站到生态链的上层，最终赢得头牌。过去中国快速发展20年，某种程度上从执政党到老百姓都开始膨胀，所以习近平变得强硬，放弃了邓小平韬光养晦的做法，开始直接对抗。而美国也最终认清，改变中国的意识形态和他们的期望差距很大。所以中美今天的矛盾，大家对彼此都认识得很清楚，切割是必然的，因为谁也不希望被对方所遏制。未来，我们都觉得，只要这个矛盾不可调和，我们很大可能可以看到越来越严重的两国的纷争，排华的发生，悲哀的是，海外华人无论是哪一派都不可能做到洁身自好不被卷入的。这也许就是小人物大时代的命运吧。重点也不是观点，不用纠结我们的论据，我们水平太差，我承认我们都不是政治人才，看问题有局限，只是结论是一致的。 多元一次方 发表于 2/10/2020 1:27:08 PM
楼主和老公都幼稚，苏联解体了，成了西方家族的一员吗？ boshi 发表于 2/10/2020 2:48:13 PM
楼主和老公都幼稚，苏联解体了，成了西方家族的一员吗？ boshi 发表于 2/10/2020 2:48:10 PM
差距大的时候抄技术没有错，你总不能一切都重新发明，现在也许确实不能抄技术，但是你也不能证明“民主自由”了，就可以不抄技术，全世界那么多“民主自由”的国家抄技术也抄不过中国。 xpinger2017 发表于 2/10/2020 2:38:04 PM
中美最大的鸿沟就是意识形态，中西历史文化的不同，不是只有民主政治体制改变就能翻篇的事。而且在民主的路上中国贸然走就有三个前车之鉴。印度一盘散沙，俄罗斯四分五裂，台湾依附美国。你觉得你比tg厉害没问题，你感觉你比其他领导人都厉害你上。 majia1670 发表于 2/10/2020 2:40:35 PM
民主自由是必要不充分条件。近代的科学技术，基本都在法制民主国家实现的。没有法制民主的保护，是没有人愿意做真正的研究的。 789 发表于 2/10/2020 2:58:05 PM
前苏联那么多科技成果都是"民主"保护出来，屠嗷嗷，袁隆平不是真正做研究的?近代的科学技术出现在西方，和它的民主自由制度，是相关的，但是你无法证明它是因果关系一个无法证明的 claim, 你可以信仰它，没有问题，但是无法说服人，更不必说让这么大的一个国家大动干戈去换一套制度 xpinger2017 发表于 2/10/2020 3:01:07 PM
谁让他还和美国对着看，想当霸主就要去承受中国人民要选择民主、和平发展的道路，至少不会再有杨改兰，也不会有管状病毒维护ccp的帝国统治，是想当王73割韭菜吗？你也配姓赵 dotmm 发表于 2/10/2020 3:02:55 PM
少来了 举国体制最后培养出的一群群战狼 不要说challenge权威了 challenge长辈都是大逆不道中国五千年的儒家文化培养的就是顺民 领导说什么就做什么 这种社会氛围下怎么可能有创新不要谈屠嘟嘟了 没有拿到那些国际大奖之前连院士都当不到呢 Nana2017 发表于 2/10/2020 3:12:48 PM
我想说，不要说国家，即便是个人也有很多想法，没有绝对的黑与白，如果是那种坚决站到一方，我觉得有种很可怕的偏执狂。
虽然我们政治观点不同，但是过日子不要和政治挂钩，我们从来不吵架，谈不下去的也会想想，我们又能说服得了对方什么？为了政治观点不同吵架甚至离婚的我觉得太天真可笑了。
我们以前很少谈政治，所以论据轮点不值得推敲，但是大多数平民老百姓就是这样的吧，水平不高不等于不可以说话发声，有些回帖真的很没教养，如果是这样，我觉得这个高举自由民主的人也可以撤了，我也不屑于和你们为伍。
作为一个家庭，我们起码保持了一致性，就是好好为未来计划，我们没有资格去要求别人什么，就像我想中国走上自由民主之路，但我也不想回国去举大旗，我老公反对中国分裂，不等于回到中国是他的人生理想。
未来多有磨难，大家各自安好吧。
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前情背景：
和这版上大多数mm一样，我支持民主自由，近年尤其反感习近平，如果发言的话，肯定是被人扣“轮子”。我老公，和隔壁贴中的好多华男一样，不希望中国乱，拥护政府。这版上妥妥的5毛帽子没得跑。
但是我俩也不是完全对立，中间也有重合的时候，比如事情刚出来的时候，尤其是习近平搞春节团拜不为武汉出声的时候，我老公也很失望；后来事情发展到不可收拾，各地封城的时候，我也赞同一党专政的效率确实高。
今天早上开车上班的路上，正好听到新闻里播加拿大国防部希望政府禁止华为5G.听到这个新闻后，我俩都沉默了。我们后来聊了一下，发现我们虽然观点不同，对未来的看法却是一致的。
我的观点：西方原本（主要指美国）是希望把中国纳入它的体系之中的，他们帮助中国的经济发展，产业合作，知识共享，都是最终希望改变中国的意识形态，成为美国主导的世界体系一部分。我这样的普通人，希望看到中国向西方一样尊重自由平等人权，经济上的腾飞，素质的提高，所以我可能代表了一部分人的想法，支持向西方靠拢。但是意识形态的改变就意味这执政权的丧失，这是在中国一党专制下不可能发生的事情，因为红一代的江山是要代代传的。所以中美的矛盾本质是统治阶层的矛盾。
我老公的观点：反对美国本质是反对美国对中国的遏制，这是中国文化所决定的。5千年历史的泱泱大国，历史上中国繁荣昌盛的时候，万国来朝，中华经历过这些，那就是只要能当老大就不会想着当老二，这是印度和日本所没有民族荣誉感和使命感。但是美国可以同意中国做亚太的老大，那是不可能让你做世界老大的。中华文化和西方文化是有巨大鸿沟的，所以中国也往外输出文化，比如海外孔子学院，比如去非洲。所以中美的矛盾是文化的矛盾，中国人是永远不会屈服于被美国人统治的。
我们都同意，自1972年基辛格首访中国后来建立中美关系以来，两边都是各有目的的，西方希望改变中国，将中国变成其产业链的一部分，改变中国的意识形态，最终维护美国的统治地位。中国的目的是借助西方的力量发展自己，为了站到生态链的上层，最终赢得头牌。过去中国快速发展20年，某种程度上从执政党到老百姓都开始膨胀，所以习近平变得强硬，放弃了邓小平韬光养晦的做法，开始直接对抗。而美国也最终认清，改变中国的意识形态和他们的期望差距很大。所以中美今天的矛盾，大家对彼此都认识得很清楚，切割是必然的，因为谁也不希望被对方所遏制。
未来，我们都觉得，只要这个矛盾不可调和，我们很大可能可以看到越来越严重的两国的纷争，排华的发生，悲哀的是，海外华人无论是哪一派都不可能做到洁身自好不被卷入的。
这也许就是小人物大时代的命运吧。
重点也不是观点，不用纠结我们的论据，我们水平太差，我承认我们都不是政治人才，看问题有局限，只是结论是一致的。
🔥 最新回帖
卫健委12/31、1/3、1/5都有通告。华人姐妹在一月初就转发了1月5号的通告（如下）。
2019年12月31日以来，我委在全市开展了不明原因的病毒性肺炎病例搜索和回顾性调查工作。截至2020年1月5日8时，我市共报告符合不明原因的病毒性肺炎诊断患者59例，其中重症患者7例，其余患者生命体征总体稳定，目前所有患者均在武汉市医疗机构接受隔离治疗，无死亡病例。在59例患者中，病例最早发病时间为2019年12月12日，最晚发病时间为12月29日；已经追踪到163名密切接触者并行医学观察，密切接触者的追踪工作仍在进行中。 流行病学调查显示，部分患者为武汉市华南海鲜城（华南海鲜批发市场）经营户。截至目前，初步调查表明，未发现明确的人传人证据，未发现医务人员感染。已排除流感、禽流感、腺病毒、传染性非典型肺炎（SARS）和中东呼吸综合征（MERS）等呼吸道病原。病原鉴定和病因溯源工作仍在进一步进行中。 目前，武汉市在国家和湖北省的支持下，已经采取以下主要防控措施：一是全力救治患者。二是对所有病例均开展隔离治疗。三是继续在全市医疗机构开展相关病例搜索和回顾性调查。四是认真开展密切接触者追踪，对已经追踪到的密切接触者按规定落实医学观察，目前没有发现发热等异常症状。五是对华南海鲜城采取休市措施，并开展环境卫生处置和进一步的卫生学调查。六是积极开展流行病学调查。七是配合国家和省开展病原鉴定（包括核酸检测和病毒分离培养）和病因溯源，防控工作正有序进行。 专家提示，目前我市正处于冬春季传染病高发季节，市民要注意保持室内空气流通，避免到封闭、空气不流通的公众场合和人多集中地方，必要时可佩戴口罩。如有发热、呼吸道感染症状，特别是持续发热不退，及时到医疗机构就诊。
我是对美国政府和CDC这次失望，所以前面我回复他时说了再等等看，如果这次在美国大规模爆发，我是会动摇点信念的。
🛋️ 沙发板凳
我的读后感如此
看完后居然想到了朴树的那句歌词，人如鸿毛，命若野草。
不管是个体命运还是国家命运，都有太多变量影响国家最后的走向。
地理环境天然资源在人类早期影响民族国家形成，国家发展至今政治体制影响国家命运。
别的不说，中共的文化输出就是笑话
“所以中国也往外输出文化，比如海外孔子学院” 你不是以为孔子学院真的是传播儒家文化吧？ 去非洲，就更不用说了。 跟传播文化一毛钱关系都没有。
“所以中美的矛盾是文化的矛盾，中国人是永远不会屈服于被美国人统治的” 美国从来没有统治过中国， 被害妄想狂。
“中华经历过这些，那就是只要能当老大就不会想着当老二，这是印度和日本所没有民族荣誉感和使命感” 。 中国经历过这些，但是现在的中国人民，和中国执政党从来没经历过这些。 不觉得中国领导人有这样的荣誉感和使命感。 特别是中国文化在文革后已经断层。
在中美对抗上，最大的问题是土共的手段太拙劣，低级，流氓。 千人计划看来就是间谍大网络，各种弯道超车，今天爆出的军方偷资料。
这是你家地盘吗？只准你发言不准别人讲话？你说说你哪排的？
第一种叙事产生于列宁主义的革命叙事，他要求把整个旧世界的政治经济体系看成是不公正的，给自己赋予改善整个体系的特殊使命。在这种情况下，如果它发生什么具体的问题，那么这种具体的问题就不能通过纯粹经济发展的方式来解决，而是会把它解释成为，在现有的不公正的国际体系之下，他最终还是没有办法通过合法的和常规的手段，改善自己的地位。
第二种叙事，就是中国国耻教育的叙事，这种叙事假定近代以前的华夏文明，是一个比欧洲更为悠久和古老，而且在某种意义上道德观念高于欧洲的文明，他在近代接受国际体系是一种在特殊情况下不得已的妥协，在他自身强大起来以后，他应该摆脱这种束缚，给自己以更高的地位，对他来说，是恢复原有的光荣和伟大的地位，也给世界提供一种比欧洲人能带来的这种世界秩序更好的新秩序。这种历史解读的方法虽然在性质上不同于列宁主义的历史解读方法，但是它对现有的国际体系都是一种革命性的冲击，使中国自身承担了一种他目前还没有做好充分准备承担的巨大的负担。
有许多迹象表明，目前的情况和目前的政策已经深刻地受到这两种历史想象的影响，像一带一路这样的工程，如果你仅仅从经济发展的角度来看，应该说很难是合理或者是合算的。它涉及的地区，在政治安全上是如此之复杂，在金融方面的信用很差，如果你贸然地卷入这些地方，提供大笔贷款，从纯粹经济的角度来讲，收回贷款的时间非常之漫长，利润非常之微薄，不确定性很大，应该说很难成为一个纯粹追逐利益和经济发展的政治集团所追求的目标。
但是你如果从自身的特殊使命感和自我想象来考虑的话，这样做是必要的。因为根据革命叙事，如果你自身的发展受到现行的旧秩序的约束，因此无法有效地展开，合理的办法就是像苏联在1920年代所采取的那种办法，把你的力量投送到国际体系相对薄弱的远东地区，从侧背开辟新的阵地，或者说相当于GCD在1930年代长征到西北那种情况。按照第二种叙事，中国在恢复它原有的国际体系，那么重点就不再是近代体系所体现的海上支配力量，而是要在传统的、1500年以前的亚洲大陆帝国的模式，把文明的中心从英美所主导的海上重新移回到以内亚为中心的大陆上去。根据这种逻辑，即使通向巴基斯坦的中亚道路很不安全、经济上无利可图，但是它就是恢复汉唐辉煌所必需的、不可避免的途径。
以上的段落是我摘抄的，不是我自己写的。
我的想法很简单，一群俄罗斯人聚在一起就要复兴拜占庭，一群瓦哈比派聚在一起就要发动圣战，一群中国人聚在一起自然就又想要建立天朝上国。虽然这本质上只是一种迷思，中国的文明比之其它文明，并没有更高之处，所谓的天朝上国也只是在地理封闭条件下的自娱自乐和夜郎自大而已。中国挑战西方本质上是一种注定无法成功的撞南墙，但这些又关系到中国人的身份认同，中国人的身份认同建立在相对于西方的“它者”之上，本质上不去反对西方，就无法产生对中国的身份认同。
所以中国人和俄罗斯人以及穆斯林原教旨主义者一样，把自己构筑在于西方和现代性对抗之上，注定不断把自己导向一场无法胜利的战争之中，所以这三个群体也注定想西西弗斯一样反复进入悲剧循环，周而复始推石头上山，然后再滚下山去，直到衰弱到再无能力去推那块石头为止。这就是现在正在发生的事情。
什么乱七八糟的，你没看出来吗，这里有两种观点，每个人都有自己的想法，没有谁对谁错，说的是未来的走向
中美的矛盾确实有两个层次，一个是大国之间的国家利益冲突，这个和意识形态无关， 老大肯定要防着老二，不说军事上吧，就说经济上，人民币结算肯定威胁美元利益，这是核心利益
美国必争，但是在中国来看，如果我力量大到可以推行这个，为什么要用美元让你从中渔利？
第二个层次确实是意识形态的冲突，美国和西方有传教士情节，觉得我用得好的东西，是唯一真理，希望全世界都用，不用的都是异教徒，是邪恶的。
虽然不排除很多人是用这个包装国家利益之实，但确实有不少人是真心诚意的信这个
但问题是中国就是不信这个，8平方以前中国是全面崇拜西方的，也是思想最“开放的”，可是改革开放这么多年的成绩，让很大一部分人相信不需要西方的体制，中国也能做得很好。何况“民主自由”了的国家，相当大的一部分都运行得非常不好，中国没有必要放弃一个运行得还可以的系统去换一个不知搞不搞得好的系统，
何况换一个系统的代价往往是不知道要延续多久的政治动乱，和无数人血的代价。
同意楼主说的，这个矛盾确实是不可调和的，也同意楼主说的 “悲哀的是，海外华人无论是哪一派都不可能做到洁身自好不被卷入的”
狼五果然急眼了，哈哈
今天又爆什么料？
未来的方向就是TG硬要把海外华人绑在自己的战车上向西方文明开战
三等兵，我给你手动点赞！
你说的很深刻，但要小心被这版上的人扣帽子，我都不知道该给你扣哪一顶，LOL
你的观点就是错的啊，什么文化输出，什么使命感，荣誉感。你完全没有论据支持你的观点。
但是你跟你老公稀里糊涂的得出的结论没错， 矛盾不可调和。 倒霉的是华人。
那不是我的观点，重点也不是观点，不用纠结我们的论据，我们水平太差，我承认我们都不是政治人才，看问题有局限，只是结论是一致的。
华人很久没有这么认真分析自己想法的帖子了。 同意这个观点。
美国不是针对中国，美国是整老二。 过去的英国，过去的欧盟，过去的日本，美国都整过。 而这些被整的老二可没有意识形态的冲突。
为了砸而砸，估计砸我的既有五毛也有轮子，lol
同意大部分观点。
但美国整中国主要还是感觉自己的核心利益受到了威胁。美国整过很多个老二。中国不过是被美国整的众多老二中的一个。 以前被整的，英国，欧盟，日本可没有意识形态的冲突。
另外，不觉得是土共和老百姓膨胀了才开始强硬。 美国可不是傻子，已经世界第二大经济体了，还韬光养晦 ？ 好比姚明站在一堆1米七的人群中，再怎么想隐藏自己，也会被人看见吧。
+1
从主贴里看两人应该在加拿大，粉红比例比较大
因为夫妻俩都非常的狭隘同根同源，其实你俩没差别，都是以一种虚拟的大一统的“**国”来论述美国非常好笑，美国有众多纷纭的意识形态和对华政策，可不是cctv那一个口径
更别提动辄就中国如何如何的，要是不姓赵，也没能如周带鱼一样成为国师的，就别理性，大局观了，哪有什么所谓的习的，邓的，党的策略，不过是完全不在意，彻底不在意人的死活，以人民付出代价，达到党想要达到的目的，越战可是邓的，呵呵。
放弃这种“宏大叙事方式”吧。中国的赵家aka中国的统治阶级和西方可没有矛盾，人家的钱，家人都在西方呢。
另外，楼主号称支持民主，然后话锋一转，一党**效率高？哈？黑人问号脸，动车活埋的时候效率高，封杀预警的医生效率高，防疫救灾效率高吗？调配资源高吗？懒得吐槽了，就到这里了，看看受苦难的死去的人，也可能是你或者你的家人，人命在中国一党专制的政府治下，就是随机轮盘赌，嗯，高效的
他俩挺一致的。不一致的是表面的假象。
+1
这位的世界观非常宽广，用自己无限的热情拥抱黑白三木
同意你说的。我觉得小两口都再多读读相关的书。
苏联解体后的民主化，主动靠拢西方，911后主动开放中亚军事基地给美国。。。
然并卵。。美国就是要搞俄罗斯，不然如何维持北约，如何继续军事控制欧洲？
所以你俄罗斯再搞民主化，再亲西方都没用，就是要撕毁条约/撕毁承诺，一步步把北约军事基地+导弹从西欧挪到东欧，从东欧挪到原本苏联的加盟共和国，甚至考虑进入乌克兰。。。。
看不清这点，认为搞搞民主化，美国就能放过你，真心是太天真的屁孩子。。。
这外服的头像很帅啊。新ID难道不能发言了？
认同No.2理论 所以拿印度比不了 印度还有很大的扶持空间 盟友的地位
其实LZ是从两方面来说的，或者支持中共或者支持中国
但是看踩你的人这么多就知道了，很多人是既讨厌中共又讨厌中国的。无他，轮渡服也
哪个国家不输出文化？Parasite还得了奥斯卡呢
哪个国家会屈服于别国的统治？韩国有了萨德还示威要取消美军基地呢
哪个国家能当老大想当老二？印度不想统治南亚？日本以前做过东亚共荣圈的美梦。英国为什么脱欧？
千人计划是流氓，美国搞垮了苏联难道是通过人道救援实现的？
言比称土工的只有几种人。轮渡服是一，因为到了美国之后没法享受国内经济发展带来的物质红利是第二。华人这么多人踩来踩去，我要是土工告诉你哎你有一套上海的房子要继承你要不要？还不是得屁颠屁颠跑回去
嗯，你也够急眼的
你不是轮子，你是温和派五毛。参照温和派穆斯林。
太同意了
论惯性力量的可怕
以前有美国人问我 怎么有些中国人反美情绪那么高涨 我说，估计给个绿卡还是会马上要的
与你说的上海一套房同理
极端背后都是诚实的身体
8平方以前，中美技术差距巨大。通过抄技术，获得了发展红利。现在的困境是，技术已经抄的很接近了，剩下的没有容易抄的了，研发上不去，法制没跟上，人口断崖。这个摊子不容易收拾。国内人，上至大大，下至粉红，如果至今没有搞明白之前的高速发展完全靠技术输入，那么离崩盘也不远了。
手动点赞
相信我，没有人会说你是轮子
愿河清海晏 岁月静好
抄的很近只是表象 一场瘟疫全都露真相
极端背后都是诚实的身体，这句话说的我竟然无言以对只能拜服
差距大的时候抄技术没有错，你总不能一切都重新发明，现在也许确实不能抄技术，但是你也不能证明“民主自由”了，就可以不抄技术，全世界那么多“民主自由”的国家抄技术也抄不过中国。
你们貌似“政治观点”不同，但你们三观是相同的，思维的体系是相同的，逻辑的路径是相同的，都是党员五毛逻辑。
嘴上说“崇尚自由民主”，但为什么要自由民主、怎么自由民主，这一步步的推导，你们从来没有做过。
可能觉得时髦，可能觉得西方天天讲民主，所以嘴上服一下软，但心里坚信着“千万不能因为民主把中国搞乱了”、“美帝亡我之心不死”。
典型的战狼论调 第二大经济体 不到一个月的时间 从泱泱盛世直接跌落到连非洲中东都不如的地步 别说吹姚明1米7 浑身的漏洞 你还是先把自家的口罩的事理理清楚再说
你的回帖不像轮渡比较像服务人员
关键还不韬光养晦，哎。
哈哈哈
you can you up
楼主和老公都幼稚，苏联解体了，成了西方家族的一员吗？
管杀不管埋的见多了，利比亚现在怎么样了
那是因为出了一个普金
民主自由是必要不充分条件。近代的科学技术，基本都在法制民主国家实现的。没有法制民主的保护，是没有人愿意做真正的研究的。
全世界有180多个国家 中国不是只有你提的这几个国家可以参考 也不是非要走别人的路不可
前苏联那么多科技成果都是"民主"保护出来，屠嗷嗷，袁隆平不是真正做研究的?
近代的科学技术出现在西方，和它的民主自由制度，是相关的，但是你无法证明它是因果关系
一个无法证明的 claim, 你可以信仰它，没有问题，但是无法说服人，更不必说让这么大的一个国家大动干戈去换一套制度
谁让他还和美国对着看，想当霸主就要去承受
中国人民要选择民主、和平发展的道路，至少不会再有杨改兰，也不会有管状病毒
维护ccp的帝国统治，是想当王73割韭菜吗？你也配姓赵
其实很多人观点差不过，细节分析不一样，就像lz两口子讨论半天结论是一样的。目标一致不就行了，干嘛要骂人家. 意见不同就搞人身攻击，跟那个gd有啥区别？！不要把那些劣根性带过来还信誓旦旦以为自己看透了什么。
少来了 举国体制最后培养出的一群群战狼 不要说challenge权威了 challenge长辈都是大逆不道中国五千年的儒家文化培养的就是顺民 领导说什么就做什么 这种社会氛围下怎么可能有创新
不要谈屠嘟嘟了 没有拿到那些国际大奖之前连院士都当不到呢
这个咋推出的呢⋯
什么又是民主+和平的道路？
废话一堆和论点无关
当不当得上院士和她的重大发现没有关系
没有创新？ 对科研一无所知就不要现眼了，我们这个前沿的大量科技成果是国内出来的
你猜怎么着，西方人认为和俄罗斯关系是莫种内部矛盾。这跟和中国问题的出发点就不一样。
俄罗斯的宗教也好，俄罗斯和欧洲的联姻也好跟西方是千丝万缕的关系。他不是西方家族一员，是远房亲戚。