如果不封城了全國都成湖北了 swing發表於2/10/2020 12:33:27 PM
湖北人都觉得不该封 别的城市都早点希望封有家人在湖北的 希望家人跑出来再封都可以理解 都想活 烤肉和凉皮 发表于 2/10/2020 12:35:57 PM
武汉封城是个灾难和失败，不在于封城本身是错的，而是封太晚，封的时候没有部署任何的物资，物流，人员，社区管理。这个事情，彻头彻尾是各级狗官们包括今上，酿成的人祸。 弹指芳华 发表于 2/10/2020 12:39:42 PM
武汉封城是个灾难和失败，不在于封城本身是错的，而是封太晚，封的时候没有部署任何的物资，物流，人员，社区管理。这个事情，彻头彻尾是各级狗官们包括今上，酿成的人祸。
一开始隐瞒才是个昏招 wendy73 发表于 2/10/2020 12:40:25 PM
你总结的比较全面。的确封城没错，但管理不到位，把封城变成了新的人道主义灾难，这个真的让人接受不了。不过看到说到湖北的医生们几千人没人管，乱成一团，也可以想象一直管理水平比较低。 Fantasyland 发表于 2/10/2020 12:41:49 PM
这个病毒只要医疗条件足够，致死率并不高，封城导致对武汉和湖北的医疗资源的挤兑，造成大面积交叉感染，又不能治疗，让老百姓只能等死。当然那时候对病毒了解不多，也合情合理。 alita 发表于 2/10/2020 12:31:49 PM
其实武汉领导做事还是挺果断还挺有魄力的武汉人肯定是不希望封城的 他作为武汉人而且是武汉领导能做出这么果断的决定还真是很有魄力 清谷幽兰 发表于 2/10/2020 1:21:09 PM
从一开始隐瞒，不会人传人，毫无准备地封城，一个星期修建火神山。。。每一步都是昏招，自己挖的坑，越挖越深的感觉。 馒头的老婆 发表于 2/10/2020 12:46:00 PM
在偉光正的黨領導下，每一個大招都錯的。 千萬別跟我說神馬本意好而執行壞。 歷史告訴我們，不管事情怎麼發展，他們選的永遠是最壞的那條路，這是體制決定的！封千萬人之城如此，建樣板醫院如此，送缺醫少藥的醫護上前線也是如此，奈何總有一群傻嗶熱淚盈眶！ 马又甲 发表于 2/10/2020 1:15:51 PM
封的太草率了。你要封城，就要做好对武汉市里面没感染的人员安置，感染但是症状很轻的病人隔离监护，重症病人的抢救各方面的工作都要做好。不能城门一关，里面的人自生自灭，然后你扔几千个赤手空拳没装备的外地的医生护士进去陪葬就算对得起武汉人民了吗？国家对于这种紧急情况缺乏准备，管理混乱，各种物资被截，不能运到最需要的人手中。 pop 发表于 2/10/2020 12:43:56 PM
当初一个主管的副主任感染， 自己回家隔离， 休息， 吃睡都好， 六天就自愈了。 所以让症状轻的回家自己隔离， 没想到传染全家，成了灾难， 还造成很多人死亡。 政府也在探索解决办法 cindy_cheng2000 发表于 2/10/2020 2:08:54 PM
错过流行病控制的黄金期，哪怕塞美国医疗资源都会不够。 chicken_butt 发表于 2/10/2020 12:37:34 PM
这个病毒只要医疗条件足够，致死率并不高，封城导致对武汉和湖北的医疗资源的挤兑，造成大面积交叉感染，又不能治疗，让老百姓只能等死。当然那时候对病毒了解不多，也合情合理。
封得太晚。。。。。早封就没有这么多麻烦
我挺楼主，我也觉得不应该封城。事实证明，现在湖北的重症患者一样要运出来到各个省市隔离治疗，说明医疗资源不足。如果早安排疑似的，确诊的，都运到各地医院隔离，把湖北确诊没有感染的筛选出来早点撤走，湖北应该不会有这么多感染的。我不是湖北的。
当初一个主管的副主任感染， 自己回家隔离， 休息， 吃睡都好， 六天就自愈了。 所以让症状轻的回家自己隔离， 没想到传染全家，成了灾难， 还造成很多人死亡。 政府也在探索解决办法 cindy_cheng2000 发表于 2/10/2020 2:08:54 PM 第一个自我回家隔离然后康复的医生，是严格隔离的，搬离父母家，自己独居的，很少人有这样的条件。而且开始只以为呼吸道传染，我猜测居家隔离但是没有独居的，家人照顾病人，帮他清理垃圾，清洗衣服和餐具，都没有严格防护。
早宣传早封就没这么惨了 Fantasyland 发表于 2/10/2020 12:36:29 PM
隐瞒是昏招，没有部署好物资和救治能力就封城是昏招。 掰叨叨 发表于 2/10/2020 2:34:19 PM
致死率是相对的。 awang20546 发表于 2/10/2020 2:28:15 PM
这个不是SARS 也不知道确切的是什么病毒 跟感冒类似 怎么公布呢 有人说冒然公布这个是SARS 那是造谣啊 清谷幽兰 发表于 2/10/2020 12:43:40 PM
最近这几天在思考为什么武汉城里的感染率和死亡率都那么高，死亡率高可以解释，没有足够的医疗条件，感染率呢？那些其他省的确诊病例大部分都是武汉逃出去的，在当地会继续传染，但是好很多。严重怀疑武汉是不是有污染源，比如饮用水水源污染这种，要是不封城，大家都逃出来了也许没有那么多人感染了 sweetapple123 发表于 2/10/2020 3:46:38 PM
饿死三千万也很有魄力，向赤手空拳的学生开枪也很有魄力，填埋有人的动车很有魄力，往跌到坑里还在挥手的大坑倒水泥也很有魄力！最重要的是，无视人命赞同很有魄力的政府不怕政府的魄力加在国内亲人身上的韭菜最有魄力！ 雨刷器 发表于 2/10/2020 2:08:00 PM
虽然我也整天骂瞒报，公布太晚。但我们回过头来想想，到底什么时候公布是不早不晚呢？一个全新的病毒，确定是人传人，确定是危害极大，这个都要个过程吧。假设美国德州突然有一例未知疾病的病患，是立马就全国通报？ wheelsonthebus 发表于 2/10/2020 3:35:34 PM
能通知美国了，也应该通知老百姓了。至少做好人传人的预防。 掰叨叨 发表于 2/10/2020 4:05:43 PM
如果一开始不隐瞒，直接封城，公开告诉大家，让武汉人都不出城，不流动，其他地方的人都是安全的，那么也有很多人和工厂开工生产物资，全国支援武汉，病情不会发展成这样，武汉人民也不会生活成今天这局面，知情不报的领导者该负责。 安睿妈妈 发表于 2/10/2020 3:04:41 PM
传染病从古到今第一要点就是封锁源头。就是封的太晚才造成大量人群感染，医院力量不够。 bunnybear 发表于 2/10/2020 5:02:08 PM
封城没错，昏在封的太晚 jumpjump 发表于 2/10/2020 3:10:18 PM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]
没错 看了这个楼才发现竟然有这么多人如此缺乏知识从古至今 西方东方 都是最重要的控制传染源 这次的问题是控制的太晚 梅干茶泡饭 发表于 2/10/2020 6:03:37 PM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]
要是不封，又一个三千万。习近平还没这个胆子。 iMean 发表于 2/10/2020 2:04:03 PM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]
看这个贴我觉得还是一党制的好 很多事不管谁做怎么做都会有否定的声音都会有人不满意连封城这个伟光正的事迹都能被人否定要不封城只怕整个中国都成了武汉了要两党制 估计讨论十天半个月都没有个结果 最后是啥也做不了 根本不可能封得了城 清谷幽兰 发表于 2/10/2020 6:23:38 PM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]
早封？千万人口的特大大城市，你们觉得封城的标准是什么？要达到何种程度才能封城？ namamae 发表于 2/10/2020 3:58:19 PM
跑出去500万，还是如此灾难。封早了，500万都在城里，更没有足够物资来支撑。 我也觉得封城是个昏招，物资部署不到位，仓促封城，城里人民死活，医护死活都不在考虑范围内，导致更加严重的交叉感染和恐慌情绪。 今天跟朋友说，这件事一定回过去，国家也一定会回复稳定。因为gd最怕就是不稳定。但是这个过程，牺牲多少人是不在他们考虑范围内的。 SmileOrange 发表于 2/10/2020 1:17:00 PM
越早越好，通知美国的时候就应该封了 qiuzi101 发表于 2/10/2020 7:12:42 PM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]
是的，终于看明白了，这个党领导这个国家，这个党最关心的就是自己的政权稳固，所以整个国家以保住政权为第一priority, 任何时候有任何问题，先想怎么维护政权，任何老百姓的利益，企业的利益都是可以牺牲的。所以作为老百姓平时岁月静好，遇到倒霉事相信D相信ZF就是件愚蠢的事，凡事一定要自求多福，早打听消息早谋划对策 haowawa 发表于 2/10/2020 7:16:48 PM
🔥 最新回帖
🛋️ 沙发板凳
别的城市觉得封武汉太明智了，但是美国封中国是落井下石
这个脑回路怎么就缕不直呢
你总结的比较全面。的确封城没错，但管理不到位，把封城变成了新的人道主义灾难，这个真的让人接受不了。不过看到说到湖北的医生们几千人没人管，乱成一团，也可以想象一直管理水平比较低。
re
不封就会是真的失控的灾难了
只是封的太晚，动作的太慢了。然后封了也管理的很差，造成很多人道主义灾难。
这个不是SARS 也不知道确切的是什么病毒 跟感冒类似 怎么公布呢
有人说冒然公布这个是SARS 那是造谣啊
我是别的城市的，我觉得不该封。无论一开始隐瞒真相还是后来草率封城，其实都是对人命的极端不尊重。就像那个永远的悖论改车道方向死一个人，不改死一群人一样，没有任何一个选择比另外一个更好。所以讨论该不该封城没有任何（道德层面的）意义，其实也很难真的能量化两种scenario死亡率更高，就好像大家被困游轮导致感染率飙升，没病的也被感染。但是有一件事我们都清楚，是谁把大家逼到选择这个救一城人还是保一国人的悖论的situation里来的。
同意
no，湖北人也应该感谢封城，这样其他省至少还有能力支援湖北武汉，如果大家都自顾不暇，湖北武汉早完蛋了
同理，中国应该感谢美国断航，就算中国完全失控，至少美国还可以救援，否则就是人类末日
早封就只要封小范围，根本就不会存在医疗物资短缺的情况。大凡当官的们能有点病毒传染病常识，就不至于此。当然，他们不可能有常识，有常识的都因为造谣被抓了。所以这是个悖论，再发生一次，还是一样的结局，因为我们的最高使命是：维稳——维持今上皇位稳定
这个是西方当时反对封城的人的主要观点。这么大的城市的封锁必然造成人道危机。但是支持者的观点是中国不同，党就是能集中能力搞大事。
这次其实是人类历史上一次很重要的实验，其中的利弊得失是应该好好研究的。但是中国的学者估计是只会给党唱赞歌的。看看有没有西方学者能介入，总结一下这次封城的利弊得失，给将来的决策作出科学的总结作为参考。
我只看到武汉甩锅有魄力，红会坏事扣押救助物资有魄力
真不知道这每一步都consult过非御用的专家没有（估计没，美国一早offer help一直被拒之门外）。连苏联的切尔诺贝利都不如，人家起码知道玩大了还是找了真的物理学家来坐镇的（后来自杀的那个）。
同意。there is no such thing as benevolent dictatorship, dictatorship will lead to disaster, period.
不封城全国都是武汉了，世界成了外省了
饿死三千万也很有魄力，向赤手空拳的学生开枪也很有魄力，填埋有人的动车很有魄力，往跌到坑里还在挥手的大坑倒水泥也很有魄力！
最重要的是，无视人命赞同很有魄力的政府不怕政府的魄力加在国内亲人身上的韭菜最有魄力！
当初一个主管的副主任感染， 自己回家隔离， 休息， 吃睡都好， 六天就自愈了。 所以让症状轻的回家自己隔离， 没想到传染全家，成了灾难， 还造成很多人死亡。 政府也在探索解决办法
第一个自我回家隔离然后康复的医生，是严格隔离的，搬离父母家，自己独居的，很少人有这样的条件。而且开始只以为呼吸道传染，我猜测居家隔离但是没有独居的，家人照顾病人，帮他清理垃圾，清洗衣服和餐具，都没有严格防护。
同意，这才是病根所在，小学生怎么会知道这些呢？ 只会出昏招。
致死率是相对的。
我今天才知道，武汉封城之后竟然一直没封小区，人员可以随意出入，病人只靠自己出门四处求医，大范围传播怎么可能避免啊？
谁说重症要运出来治疗了？还事实证明，病人死在路上你负责啊？
那个例子，我感觉，是宣传口找出来的outlier制造舆论欺上瞒下的，就是告诉所有人不严重，可控可防，其实是很糟糕的一个例子。不过这不过是这次事件里的一个不起眼的小点罢了，同样的操作从小到大比比皆是。
俗称，体制问题。
封城策略上没有错，执行上大错特错，封城不是不管里面人死活，不是狗官们克扣物资让医护人员和医疗系统崩溃，不是让人有病不能医在家等死，本来以为封城后国家会集中所有力量保武汉，一天两天一周两周后才发现，狗政府是真的让人自生自灭，草菅人命这种事在21世纪是真的会发生的。
Re.
想问一下除了狗政府有谁知道真的致死率吗？
照这么说，中美断航也是昏招，美国医疗条件足够的很
虽然我也整天骂瞒报，公布太晚。但我们回过头来想想，到底什么时候公布是不早不晚呢？一个全新的病毒，确定是人传人，确定是危害极大，这个都要个过程吧。假设美国德州突然有一例未知疾病的病患，是立马就全国通报？
自作聪明的典范
武汉的感染率那么高是因为傻缺领导组织万人宴，不及时拉警报，而此病人传人的传播率极高。在武汉以外一样如此，天津一家商场有一个店员去湖北进货，回来后十几天传染了整个商场23人，现在万人隔离，所以，全国上下现在商场都关门歇业了。
死亡率那么高是因为感染人数太高，不能全部收治入院，拖死的。而外地的死亡率低还是医疗资源足够。
如果武汉的人全出来了，结果就是全国都像武汉一样，医院爆满，医护感染率急剧增加，最后就是医护死了，病患死了，全国人民一起死了，死亡率就不是现在的2%了，死亡人数将难以控制了
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能通知美国了，也应该通知老百姓了。至少做好人传人的预防。
现在就是什么级别的通知才算通知。新闻联播里通知才算通知，还是市电视台的一次新闻算通知？在1月20号正式通知之前，至少头条上很早我就看到武汉肺炎的事，只是没有说很严重，说的是有限人传人。
就好像去年11月的内蒙古、北京鼠疫，当时版上那帮人上蹿下跳都忘了吗？说已经大面积爆发，已经人传人，医院里已经人满为患，类比明末的大鼠疫，政府瞒报粉饰太平。但其实北京有鼠疫我比版上那帮人知道的都早，微信家庭群里很早我家人（离北京2000多公里的地方）就告诫我后院的土拨鼠松鼠要小心，他们会传播鼠疫。这种算不算已经通知老百姓了呢？
再早点的话，可能只封个汉口就够了
没错 看了这个楼才发现竟然有这么多人如此缺乏知识
从古至今 西方东方 都是最重要的控制传染源 这次的问题是控制的太晚
YES, 我发过类似的帖子
http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2500105
在没有找到传染源并解决的情况下，这是唯一办法。
你说少了，至少一个亿，我不吓人，我从来是追求最可能准确。
问题是如果不封那么全国都会医疗条件不够。
不封城，凭中国人的自觉程度，至少死一个亿。
越早越好，通知美国的时候就应该封了
最恨是这一点，为什么不能告诉群众，只告诉美国，美国人是爹？？
有同感
武汉和湖北的领导给他们一百个胆子都不敢擅自作出那个决定
中国是中央集权制的国家。肯定是上面的旨意