说了一万次了，左派还是故意混淆：川粉不反移民，反的是非法移民。 mannbo 发表于 2/10/2020 12:09:30 PM
我就一点也没有偏向穷人，相反，我觉得穷人穷是有原因的hkmty 发表于 2/10/2020 12:19:29 PM
这电影好就好在没有站边两边都有同情 也都有讽刺鞭挞zlltt 发表于 2/10/2020 12:59:54 PM
明显是站边穷人的，主角绝对是穷人爸爸。电影最后，正常人观众会希望儿子能把爸爸救出来，即使他是个杀人犯，这就是人性，和道德矛盾了。而顺着这个矛盾挖下去，可能会是更好的了解社会和自己的机会。 baobaoguaiguai 发表于 2/10/2020 1:13:09 PM
这一家人好手好脚，却没一个正经人，他们的狡黠是心术不正的外在表现也因为心术不正，虽然得逞一时，但必然会走向更不堪的境地，影片结尾也印证了这一点即使阶级固化，现代社会里，想老实工作有尊严地生活还是很容易的，可以说只要想就能做到。这一家人既不想努力，又很贪婪，下场不可能好这部片子我也觉得可以说是对大量吸收所谓难民的国家的一个提醒，这些寄生虫的心术不正，不但会使自己走向毁灭，也会连带着把宿主带沟里.
把在另外一个贴里的回帖整理了一下，是我自己对这个电影的一点想法。這個電影非常顺应現在貧富差距問題的形勢。和去年得诺贝尔经济学奖研究贫富相的呼应，人在资源匮乏的情况下，大脑的运行模式更倾向于短期利益，以增加存活下来的可能性，这是进化的结果。电影里说“有钱了才能做好人”。短期利益对应的就是满足即时需求而不计长远。而道德是什么呢？道德就是牺牲眼前而追求更长远更广泛的利益。从这个角度看，善恶有时候也没那么绝对了，因为善恶可能本来就是人对生存环境的本能反应。明明富人都傻白甜，穷人坑蒙拐骗霸占富人的房子资源，男主还幻想着霸占女主人，但是看的时候就是心里偏向于穷人们不要被发现，继续成功的欺骗。有一幕穷人做坏事，富人突然回来了，穷人藏起来，想要默默逃走的时候，故意很俗套穷人弄出了声音，但是你的心就是明显跟着穷人提到嗓子眼不想被发现的。观众的这些心理过程说明对穷人的同情是人性的一部分，和电影的另一个主题人有钱了才能善良结合起来，挺有意思的。我觉得很多人尤其是川粉觉得这个片子好看纯粹是误会了。这是一个左派的叙事，这里面没有正义必胜的一方，也没有成长和希望这些传统的价值观。这种叙事本身就是对道德的瓦解。如果你是川粉你还觉得这个电影好，那你根本就没看懂。你自己是移民，却仇恨的看着别的移民或者难民，电影里先住进来在活在地下室里的还是后进来的，你觉得自己像哪一个？ baobaoguaiguai 发表于 2/10/2020 11:45:24 AM
大家不觉得这电影有故意夸张情节、哗众取宠的嫌疑吗？ 比较而言，个人更喜欢18年日本的电影 shoplifters。
这电影好就好在没有站边两边都有同情 也都有讽刺鞭挞 zlltt 发表于 2/10/2020 12:59:54 PM
这一家人好手好脚，却没一个正经人，他们的狡黠是心术不正的外在表现也因为心术不正，虽然得逞一时，但必然会走向更不堪的境地，影片结尾也印证了这一点即使阶级固化，现代社会里，想老实工作有尊严地生活还是很容易的，可以说只要想就能做到。这一家人既不想努力，又很贪婪，下场不可能好这部片子我也觉得可以说是对大量吸收所谓难民的国家的一个提醒，这些寄生虫的心术不正，不但会使自己走向毁灭，也会连带着把宿主带沟里. hkmty 发表于 2/10/2020 12:21:55 PM
你可别开玩笑了。上学来办签证的时候谁不是假惺惺的说毕业要回国？怎么后来都心照不宣的留在这里了？然后得意洋洋的嘲笑举报来这里生小孩合法成为公民的，警察说不违法不管，把你们给气的。难民要合法的进来也是不行的。合法非法你们都是反对的，只要是也想进来的，不是吗？就和两家穷人打架一模一样。 baobaoguaiguai 发表于 2/10/2020 12:39:11 PM
回复 1楼baobaoguaiguai的帖子这是一个纯粹关于阶层的断离故事，同时也是对富有特权阶层的一个警告，如果社会持续两级分化，将会带来可怕的后果。这并不是一个简单的对错故事，而是反映现实的故事。电影中对贫穷味道的刻画入木三分，简直可以说是扑面而来。而所谓的“如果我有钱的话，我也可以善良”。其实早在小说"名利场“当中就已经被说过了，简直是人类永恒的话题。 cwubing 发表于 2/10/2020 1:20:33 PM
说什么活在地下室呢？这里大部分人都是正式申请移民或者合法居留的人好不？我们也是住house的一部分，lz有那么自恨还好意思黑川粉。你自己都不承认自己合法主人的身份，其他种族更不承认 whatiget 发表于 2/10/2020 2:34:38 PM
这电影好就好在没有站边两边都有同情 也都有讽刺鞭挞zlltt 发表于 2/10/2020 12:59:54 PM 明显是站边穷人的，主角绝对是穷人爸爸。电影最后，正常人观众会希望儿子能把爸爸救出来，即使他是个杀人犯，这就是人性，和道德矛盾了。而顺着这个矛盾挖下去，可能会是更好的了解社会和自己的机会。
说是这么说，可实际上还是连累了合法移民的 feo 发表于 2/10/2020 2:32:46 PM
我看完觉得是故意夸张到荒诞，在有限的空间（两个房子）里展现强烈的戏剧冲突。细节设计很精巧，过渡也流畅，专业和非专业的观众都能各取所需，一开始以为是喜剧片，后来变悬疑，惊悚，连情色的地方也是给足料，看完还能让人思考，挺好 q2w3e4r5 发表于 2/10/2020 2:54:45 PM
韩国社会阶级固化很厉害。70-90年代经济大发展，很多人从农村进入大城市（首尔经济圈），地产价格上升，出现一大批中产。但是，大量资源给财阀把持，普通人拼命读书上大学，最好的出路不过还是给财阀打工。如果进不了好大学，就很难找到好工作，没有好工作，中产的下一代就会掉落阶层。但是读好大学也很难，学区房、补课，都是一样一样的。半夜11点，马路上都是补课班下课的高中生和加班喝酒回家的社畜。大学以后还有公务员考试、律师考试，落榜几次的人大有人在，现在的总统也是律师考落榜过几次。电影里面穷人家庭两个孩子都没考上大学，所以正常情况很难爬出底层的，不是多努力就有用的。话说开来，国内物互联网经济搞得好，很多脑筋灵活的年轻人，哪怕没学历也做得好。遇到过农村出身在浙江做服装生意的年轻人，很努力很务实，完全靠自己往上走的。就凭这一点，淘宝京东拼多多，还是很值得夸奖的。 cacyeon 发表于 2/10/2020 2:09:56 PM
大家不觉得这电影有故意夸张情节、哗众取宠的嫌疑吗？比较而言，个人更喜欢18年日本的电影 shoplifters。 loolarloo 发表于 2/10/2020 1:51:17 PM
不好意思，你的祖上选择了共产党，选择了专制制度。现在把家里弄得像地下室一样，不断有污水从厕所里喷出来，所以你选择了来到这里。人家的祖宗选择了民主自由才有了今天的繁荣，移民从来都是这个国家历史上的重要部分，也做出了巨大贡献。你可以珍惜这个机会住在别人家，但是不要把其他人的路给堵死了想吃独食。 baobaoguaiguai 发表于 2/10/2020 2:45:00 PM
是黑色幽默剧，本来就很夸张。的确overrated了些,很多地方设定很故意的感觉。 zmichelle 发表于 2/10/2020 3:11:02 PM
不好意思，你的祖上选择了共产党，选择了专制制度。现在把家里弄得像地下室一样，不断有污水从厕所里喷出来，所以你选择了来到这里。人家的祖宗选择了民主自由才有了今天的繁荣，移民从来都是这个国家历史上的重要部分，也做出了巨大贡献。你可以珍惜这个机会住在别人家，但是不要把其他人的路给堵死了想吃独食。 baobaoguaiguai 发表于 2/10/2020 2:45:40 PM
开什么玩笑当年的清教徒要是没有吃独食的心美洲大陆现在还是印第安人的天下“人家的祖宗”要是没有吃独食的心为什么还有边界？外国人入境还要签证？左粉既然那么爱护非法移民为什么不去把你祖上那些出身不幸的同胞后代如今正饱受疫情煎熬的兄弟姐妹们从“地下室”救出来接到你的豪宅？？ bingmi 发表于 2/10/2020 4:07:43 PM
在我看来，你作为一个中国移民，就是跑到人家建立好的美好国度享受现成的文明和人家的民主自由。你意识到这个再谈其他的，再谈你是怎么来的和这合不合理。 baobaoguaiguai 发表于 2/10/2020 4:19:09 PM
为什么清教徒来就是殖民中国人来就是移民？你没看懂电影最后的印第安人装扮的游戏吗？ bingmi 发表于 2/10/2020 4:27:26 PM
我的观后感是，人穷是有原因的 mumu007 发表于 2/10/2020 5:35:12 PM
这个东家一家子太傻白甜，其实也是有点不符合现实 随意chat 发表于 2/10/2020 12:26:00 PM
這個電影非常顺应現在貧富差距問題的形勢。和去年得诺贝尔经济学奖研究贫富相的呼应，人在资源匮乏的情况下，大脑的运行模式更倾向于短期利益，以增加存活下来的可能性，这是进化的结果。电影里说“有钱了才能做好人”。短期利益对应的就是满足即时需求而不计长远。而道德是什么呢？道德就是牺牲眼前而追求更长远更广泛的利益。从这个角度看，善恶有时候也没那么绝对了，因为善恶可能本来就是人对生存环境的本能反应。
明明富人都傻白甜，穷人坑蒙拐骗霸占富人的房子资源，男主还幻想着霸占女主人，但是看的时候就是心里偏向于穷人们不要被发现，继续成功的欺骗。有一幕穷人做坏事，富人突然回来了，穷人藏起来，想要默默逃走的时候，故意很俗套穷人弄出了声音，但是你的心就是明显跟着穷人提到嗓子眼不想被发现的。
观众的这些心理过程说明对穷人的同情是人性的一部分，和电影的另一个主题人有钱了才能善良结合起来，挺有意思的。
我觉得很多人尤其是川粉觉得这个片子好看纯粹是误会了。这是一个左派的叙事，这里面没有正义必胜的一方，也没有成长和希望这些传统的价值观。这种叙事本身就是对道德的瓦解。
如果你是川粉你还觉得这个电影好，那你根本就没看懂。你自己是移民，却仇恨的看着别的移民或者难民，电影里先住进来在活在地下室里的还是后进来的，你觉得自己像哪一个？
Re. 排队的肯定讨厌插队的。
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也因为心术不正，虽然得逞一时，但必然会走向更不堪的境地，影片结尾也印证了这一点
即使阶级固化，现代社会里，想老实工作有尊严地生活还是很容易的，可以说只要想就能做到。这一家人既不想努力，又很贪婪，下场不可能好
这部片子我也觉得可以说是对大量吸收所谓难民的国家的一个提醒，这些寄生虫的心术不正，不但会使自己走向毁灭，也会连带着把宿主带沟里
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那你看的什么电影呢？你既然感情一点也没波动，好不复杂，这个电影你都不应该拿出来说。你就看一个新闻联播坏人做坏事被警察追捕的故事，还有什么讨论的必要？
而且我说的就是你这个因果可能是反的。我说的一点也没错，你是川粉，所以你不会喜欢这个电影。
你可别开玩笑了。上学来办签证的时候谁不是假惺惺的说毕业要回国？怎么后来都心照不宣的留在这里了？然后得意洋洋的嘲笑举报来这里生小孩合法成为公民的，警察说不违法不管，把你们给气的。
难民要合法的进来也是不行的。合法非法你们都是反对的，只要是也想进来的，不是吗？就和两家穷人打架一模一样。
明显是站边穷人的，主角绝对是穷人爸爸。电影最后，正常人观众会希望儿子能把爸爸救出来，即使他是个杀人犯，这就是人性，和道德矛盾了。而顺着这个矛盾挖下去，可能会是更好的了解社会和自己的机会。
导演顺着穷人家的故事线去拍 观众的确容易代入穷人立场 但是我们要做高明的观众 不被带方向 2个问题 1 平时是帮理不帮亲，还是帮亲不帮理？ 2 看姜文电影 故事讲着讲着姜文自己死了 这怎么办啊？
Re.............
专门登陆上来点个赞
貌似导演好像回应过，忘记怎么说的了
有点觉得 为了推上高潮，营造效果，巧妙之处设计感很强 现实感被削弱了
韩国社会阶级固化很厉害。
70-90年代经济大发展，很多人从农村进入大城市（首尔经济圈），地产价格上升，出现一大批中产。
但是，大量资源给财阀把持，普通人拼命读书上大学，最好的出路不过还是给财阀打工。
如果进不了好大学，就很难找到好工作，没有好工作，中产的下一代就会掉落阶层。
但是读好大学也很难，学区房、补课，都是一样一样的。
半夜11点，马路上都是补课班下课的高中生和加班喝酒回家的社畜。大学以后还有公务员考试、律师考试，落榜几次的人大有人在，现在的总统也是律师考落榜过几次。
电影里面穷人家庭两个孩子都没考上大学，所以正常情况很难爬出底层的，不是多努力就有用的。
话说开来，国内物互联网经济搞得好，很多脑筋灵活的年轻人，哪怕没学历也做得好。
遇到过农村出身在浙江做服装生意的年轻人，很努力很务实，完全靠自己往上走的。
就凭这一点，淘宝京东拼多多，还是很值得夸奖的。
你竟然敢说川粉脑子不够用，你这是不想活了。
精致的利己主义的川粉当然不能反合法移民，那不是把自己也反了？ 在白人眼里自己和非法移民有什么不同自己没点逼数吗。
同意这个。 国家对穷人的救助与其说是慈善福利不如说是维稳保持社会的正常运行。
说是这么说，可实际上还是连累了合法移民的
我也觉得电影是站穷人的，富是原罪。
不好意思，你的祖上选择了共产党，选择了专制制度。现在把家里弄得像地下室一样，不断有污水从厕所里喷出来，所以你选择了来到这里。人家的祖宗选择了民主自由才有了今天的繁荣，移民从来都是这个国家历史上的重要部分，也做出了巨大贡献。你可以珍惜这个机会住在别人家，但是不要把其他人的路给堵死了想吃独食。
说的太对了。我们非川粉知道。
就是在问一一一
那川粉同情《寄生虫》那家人做那么多＂非法＂的事不？
你电影里也别同情＂非法＂，好不？
我觉得结尾是男主已经傻了呢，他从一开始就是充满幻想的，大水冲了家里的时候也是只抢救了那个代表好运的石头跑出来，石头还是假的因为浮在了水上（一开始介绍工作的那个好朋友也代表了富人阶级的伪善，亲切礼貌，但是送了假石头，介绍工作是因为觉得他最穷最安全）
确实是
我看完觉得是故意夸张到荒诞，在有限的空间（两个房子）里展现强烈的戏剧冲突。 细节设计很精巧，过渡也流畅，专业和非专业的观众都能各取所需，一开始以为是喜剧片，后来变悬疑，惊悚，连情色的地方也是给足料，看完还能让人思考，挺好
是啊，当“善良”都变成奢侈品时，人类社会也差不多该瓦解了！美国，乃至西方社会之所以先进和谐，也是对弱势群体有足够的照顾。当然，又有人要说美国不如欧洲，或者再辩和党和猪党。我在美国，就只说美国，以前的两党才是美国和谐稳定的基础，而如今日益极端分裂的两派真的让人忧心！
也有很多年轻人做直播成功，李子柒不就是。我喜欢国内的这些活力，要不然，特别除了北上广深，其它地方还是老一辈墨守成规的死气沉沉！但是也有坏处，许多需要实干，枯燥乏味的工作，没人愿意干了。希望市场能有自我调节，少人的工作会提高收入，而网红啊，明星啊，能有所降温。
是黑色幽默剧，本来就很夸张。的确overrated了些,很多地方设定很故意的感觉。
带着眼泪的笑，带着笑的眼泪，能做到很厉害啦
你这个解读很好的反应了左派的特征，就是一切政治挂帅，其他都排在后面。一个电影而已，能说出什么新的社会学道理？道理有无数的人著书立说写的不要再写了，谁还能因为看个电影就受教了？大家觉得好看，只是觉得故事好，拍的好而已。
在我看来，你作为一个中国移民，就是跑到人家建立好的美好国度享受现成的文明和人家的民主自由。你意识到这个再谈其他的，再谈你是怎么来的和这合不合理。
那你来说说。
别说一半留一半，你是想说穷人基因不好，还是穷山恶水出刁民?