都是扯淡，你得感谢川普当机立断断了中美主要航班 aliquippa 发表于 2/10/2020 2:24:00 PM
回复 24楼Bellissima的帖子西雅图小哥应该是很厉害的，不是同情用药了么？可是他一起坐飞机的，啥的都没事。中国的说15秒就得了。南京的说买个考鸭就得了。这简直是 ziri 发表于 2/10/2020 1:04:12 PM
目前还没有坐飞机传染的。。。 Rxy51 发表于 2/10/2020 7:52:39 PM
奇怪，感觉飞机不是比邮轮更加封闭吗？ 扣儿 发表于 2/10/2020 8:10:31 PM
回复 107楼Rxy51的帖子和武汉人一起坐飞机的就有被感染的 lastunas 发表于 2/10/2020 8:24:12 PM
哎，我现在吃中餐馆都只敢点外卖了。。。quick pay付账，报上姓名，拎起来就跑 balaja 发表于 2/10/2020 8:28:13 PM
武汉重灾区那是因为水土被污染了 电 发表于 2/10/2020 8:26:24 PM
最好拿回家丢掉外包装洗手，食物再热透一下。 Ruth 发表于 2/10/2020 8:29:38 PM
卫生习惯。。。说句不好听的，国内有些厕所上完都没心情洗手，水池太脏，还得排队就是国内那些新建的地铁里面厕所都立刻一股骚臭味这不就是气溶胶吗？ chinaren000 发表于 2/10/2020 10:48:38 AM
芝加哥那个天天地铁上班也没有人再被传染 塞纳河清晨 发表于 2/10/2020 10:18:29 AM
现在一个芝加哥人发烧了，你猜他发烧几天去看医生？你猜医生看了之后会开什么test什么treatment？99.9%这个人根本不会test for coronavirus，那又怎么知道传染有没有spread呢？ amber10 发表于 2/10/2020 11:39:12 AM
我觉得这个病毒怕美国 尤其怕纽约 真的 你看日本游轮 再看看新泽西游轮 我觉得自己生活在魔幻世界 Bellissima 发表于 2/10/2020 12:13:00 PM
我个人觉得这次事后多半会证明CDC是对的，现在就有很多专家认为实际死亡率并不会太高，因为很多人是无症状携带者。CDC这种淡化处理，很多东亚国家就算想做也做不到，东亚国家人民从众心理特别强，一方面不相信政府，另一方面又特别相信政府，看似矛盾其实不矛盾，他们不相信政府是总觉得政府有隐瞒，他们相信政府是总觉得政府应该出面解决问题，只有政府能解决问题。这种病毒感染总会有很低的致死率，总有人过不去，因为每个人的身体是不一样的，但是大部分人是不会的。恐惧和焦虑轻则雪上加霜，重则杀人于无形。而且很多病毒性疾病把病毒传给其他人了，这个人基本上也就recover了，同理你把有病毒的人局限在一个环境中，那么病毒无路可出的话，只会进化的更厉害（大部分病毒是死亡的）。 haaa 发表于 2/10/2020 7:15:43 PM
但是这首批患者中总有重症发生的吧？重症的人多了，总是会被报导的，这样推断，要不就是现在大部分轻症自愈，要不就是这首批患者中可能发展到重症的还没到时间... 小青龙 发表于 2/10/2020 9:03:52 PM
武汉十二月初就发现了第一例，大批开始死亡是一月份中旬，美国一月下旬发现第一例，你推算一下现在到了说美国没事儿的时间了吗？ minions.huaren 发表于 2/10/2020 9:19:00 PM
我觉得这是美国看病的常态吧。 先不说这个病毒是不是二三代后毒性传染性变弱，就是发烧了，在美国都不好意思看医生。 看了医生，90%的情况医生会说，哦，病毒，回家养养就好了。 DEN胖胖 发表于 2/10/2020 3:14:31 PM 还有一个因素（只是陈述事实不知道是否相关）：美国抗生素用的非常谨慎，普通小肺炎中耳炎都是阿莫西林。国内感个冒就吃一大把药，再严重点就去吊盐水先锋头孢的猛药使劲用，然后估计也不听医嘱不把抗生素的全部疗程吃完。结果各种germs都进化得龙精虎猛... ps我知道冠状病毒是病毒抗生素不适用。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
我觉得这是美国看病的常态吧。 先不说这个病毒是不是二三代后毒性传染性变弱，就是发烧了，在美国都不好意思看医生。 看了医生，90%的情况医生会说，哦，病毒，回家养养就好了。 DEN胖胖 发表于 2/10/2020 3:14:31 PM
现在一个芝加哥人发烧了，你猜他发烧几天去看医生？你猜医生看了之后会开什么test什么treatment？99.9%这个人根本不会test for coronavirus，那又怎么知道传染有没有spread呢？ amber10 发表于 2/10/2020 11:39:12 AM 我是这么估算的。已知新肺的重症率是比较高的，假设为x. 重症必看医生，所以流窜在外的新肺病人数量最多是 （1 - x ) / x * 12, 12 是目前入院的病人。目前看来，这个数字没怎么涨（因为如果涨了入院人数就会增加，参见重症率定义）。另外一种可能是有些新肺重症按其他肺炎算了。这种情况下，由于新肺的高重症率和高传染率，和病人接触过的人（包括医生护士）必然聚集性发病，引发警惕。这种情况必然会爆出来，因为米国没有藏的动机。第三种情况，大量输入的病人还在潜伏期。我觉得这个时间段应该也过了（从川普断航算两个星期，第一个星期的发病率会大于第二个星期，因为大多数人是三五天后发病）。到现在没有新增病例，我目前是… 归功于米国的结界。😅
我是这么估算的。已知新肺的重症率是比较高的，假设为x. 重症必看医生，所以流窜在外的新肺病人数量最多是 （1 - x ) / x * 12, 12 是目前入院的病人。目前看来，这个数字没怎么涨（因为如果涨了入院人数就会增加，参见重症率定义）。另外一种可能是有些新肺重症按其他肺炎算了。这种情况下，由于新肺的高重症率和高传染率，和病人接触过的人（包括医生护士）必然聚集性发病，引发警惕。这种情况必然会爆出来，因为米国没有藏的动机。第三种情况，大量输入的病人还在潜伏期。我觉得这个时间段应该也过了（从川普断航算两个星期，第一个星期的发病率会大于第二个星期，因为大多数人是三五天后发病）。到现在没有新增病例，我目前是… 归功于米国的结界。😅 一年明月 发表于 2/10/2020 5:44:57 PM 同意你说的，美国现在的情况只有一种解释，要么病毒R0在这里剧降，要么病毒无干预情况下在这里致死率剧降，否则绝对不可能是现在这个情况。因为出症状的平均时间只要三天，现在已经过去这么久了。
我是这么估算的。已知新肺的重症率是比较高的，假设为x. 重症必看医生，所以流窜在外的新肺病人数量最多是 （1 - x ) / x * 12, 12 是目前入院的病人。目前看来，这个数字没怎么涨（因为如果涨了入院人数就会增加，参见重症率定义）。另外一种可能是有些新肺重症按其他肺炎算了。这种情况下，由于新肺的高重症率和高传染率，和病人接触过的人（包括医生护士）必然聚集性发病，引发警惕。这种情况必然会爆出来，因为米国没有藏的动机。第三种情况，大量输入的病人还在潜伏期。我觉得这个时间段应该也过了（从川普断航算两个星期，第一个星期的发病率会大于第二个星期，因为大多数人是三五天后发病）。到现在没有新增病例，我目前是… 归功于米国的结界。😅 一年明月 发表于 2/10/2020 5:44:57 PM
卫生习惯。。。说句不好听的，国内有些厕所上完都没心情洗手，水池太脏，还得排队就是国内那些新建的地铁里面厕所都立刻一股骚臭味这不就是气溶胶吗？ chinaren000 发表于 2/10/2020 10:48:38 AM 据气溶胶科普文，在通风条件不好的封闭或者半封闭的情况下，病毒更容易通过气溶胶传播。在通风条件不好且比较狭小的空间里，患者呼吸、咳嗽、打喷嚏产生的携带病毒的气溶胶浓度会马上累积起来，很快升高。那在地铁里不是更容易传播吗？芝加哥地铁跟他同车同行的人咋都没事？ 塞纳河清晨 发表于 2/10/2020 10:53:38 AM
这是哪个市？ newlife2014 发表于 2/10/2020 5:51:48 PM
病毒传播和空气质量有很大关系。常见的例子就是在国内就经常感冒，在美国很少感冒。我们肉眼看到的雾霾，专业名称-气溶胶，“雾”实际上就是液体气溶胶，是分散在大气中的小液滴；“霾”则是固体气溶胶，是分散在大气中的固态小颗粒。雾霾里包含了悬浮于空气中的细菌、病毒、真菌及化学毒素等，是PM2.5、PM10等大气颗粒物的重要组成部分。链接的文章分析了雾霾对病毒传播的叠加影响，有兴趣的可以细读。http://m.tanpaifang.com/view.php?aid=68117&pageno=中国最后确认“气溶胶传播”也是委婉承认了环境污染加剧了病毒传播。也许CDC早就认识到传播真相，才不是很担忧，疾病控制感觉也是外紧内松。虽然停航，但是出关却并没有像宣传的一样进行健康检查或跟踪，感觉回到美国就没事了。 Dingdian 发表于 2/10/2020 11:38:42 PM
武汉十二月初就发现了第一例，大批开始死亡是一月份中旬，美国一月下旬发现第一例，你推算一下现在到了说美国没事儿的时间了吗？ minions.huaren 发表于 2/10/2020 9:19:01 PM
病毒传播和空气质量有很大关系。常见的例子就是在国内就经常感冒，在美国很少感冒。我们肉眼看到的雾霾，专业名称-气溶胶，“雾”实际上就是液体气溶胶，是分散在大气中的小液滴；“霾”则是固体气溶胶，是分散在大气中的固态小颗粒。雾霾里包含了悬浮于空气中的细菌、病毒、真菌及化学毒素等，是PM2.5、PM10等大气颗粒物的重要组成部分。链接的文章分析了雾霾对病毒传播的叠加影响，有兴趣的可以细读。http://m.tanpaifang.com/view.php?aid=68117&pageno=中国最后确认“气溶胶传播”也是委婉承认了环境污染加剧了病毒传播。也许CDC早就认识到传播真相，才不是很担忧，疾病控制感觉也是外紧内松。虽然停航，但是出关却并没有像宣传的一样进行健康检查或跟踪，感觉回到美国就没事了。 Dingdian 发表于 2/10/2020 11:38:42 PM 有点道理。SARS时候贵州一例都没有。现在新冠贵州也算相对轻的。贵州空气质量相对好。
我觉得不能这么推算，武汉没有输入型病例所以算法比较简单，米国（或者中国的非湖北省）需要多几个变量。1. 外部环境的病人密度。这个可以通过过关筛查时出现的输入病例数推算出来。2. 过关筛查的漏网率。过关的时候通过筛查，但是之后入院的人数可以反映这个比例。3. 内部扩散的速度。估算这个需要知道非输入病例的入院人数。1是不可控因素，只能观察。2和3哪个数字高，就表示哪个防控环节需要加强。（要不怎么说国内的疫情数字是一笔糊涂账，湖北的大家都不信，其他省的数字不分类，计入标准各省之间不统一，同一个省的标准在时间上也不前后统一，完全是逼死强迫症的节奏 😅 ）我在想，上海之所以放弃计入1，可能是因为1的数字没有指导行动的意义。但是这样就不好前后对比了，不知道为什么不从头开始分类计算，也就几百人的工作量。武汉的病例基本只有3。如果米国的情况与武汉类似，主要会表现在2和3的数字迅速翻倍。三个星期了，这一点目前还没有证据。感觉接下来主要的危险是super spreader(也就是传说中的毒王）？ 一年明月 发表于 2/11/2020 11:34:29 AM
目前还没有坐飞机传染的。。。
奇怪，感觉飞机不是比邮轮更加封闭吗？
我记得那个人做飞机时还不知道自己得了，应该完全没有症状。另外飞机上的空调跟平地上是不同的，作为普通人我知道一点，那就是很干。另外仓里是有压力的，看航空事故，飞机机舱开个洞的话，那压力就不对了，负压，人要拼命抓住什么东西才不被吹出去。另外在一万米高空，飞机外面温度极低，舱内的空气应该加热的。
如果被感染的上飞机前就接触过武汉人了或者湖北人，那也真不能断定是在飞机上感染的。incubation period特别长，而且很多人可能无症状或者轻微症状。
最好拿回家丢掉外包装洗手，食物再热透一下。
水土不知道，但是武汉的空气真的不算很好，很多照片拍出来一看就知。我觉得这次事件之后，国内大城市人口上限应该会更加切实的执行，但是不影响大城镇圈的整合，比如传统的几大圈，京津冀，江浙沪，粤港澳都要进一步整合，特别是科教卫生资源上的整合。像上海所属的圈，上海人口限制早就制定计划了，医保整合也在其中，比如上海医保能在嘉兴使用，还有电话号码等等。
最好自己做。
国内的蹲坑，也应是罪魁祸首之一。
这个人并没有天天坐地铁。他主要开车去工地。
但是这首批患者中总有重症发生的吧？重症的人多了，总是会被报导的，这样推断，要不就是现在大部分轻症自愈，要不就是这首批患者中可能发展到重症的还没到时间...
CDC如果是对的，说明这个病毒只要早期介入，的确可防可控。中国发展成这样，一是人口密度高，和美国不一样。二是早期耽搁，是人祸。
武汉十二月初就发现了第一例，大批开始死亡是一月份中旬，美国一月下旬发现第一例，你推算一下现在到了说美国没事儿的时间了吗？
不好意思，手滑点踩
国内滥用抗生素确实是个很大的问题。病毒引起抵抗力下降，进化的细菌就容易引起更严重的并发症
希望这个结界会一直存在😅😅
也许气溶胶里面病毒浓度不到一定程度，不容易传染人。 另外可能美国运气好，还没出现毒王。
有点道理。SARS时候贵州一例都没有。现在新冠贵州也算相对轻的。贵州空气质量相对好。
说得好
我觉得不能这么推算，武汉没有输入型病例所以算法比较简单，米国（或者中国的非湖北省）需要多几个变量。
1. 外部环境的病人密度。这个可以通过过关筛查时出现的输入病例数推算出来。
2. 过关筛查的漏网率。过关的时候通过筛查，但是之后入院的人数可以反映这个比例。
3. 内部扩散的速度。估算这个需要知道非输入病例的入院人数。
1是不可控因素，只能观察。2和3哪个数字高，就表示哪个防控环节需要加强。（要不怎么说国内的疫情数字是一笔糊涂账，湖北的大家都不信，其他省的数字不分类，计入标准各省之间不统一，同一个省的标准在时间上也不前后统一，完全是逼死强迫症的节奏 😅 ）我在想，上海之所以放弃计入1，可能是因为1的数字没有指导行动的意义。但是这样就不好前后对比了，不知道为什么不从头开始分类计算，也就几百人的工作量。
武汉的病例基本只有3。如果米国的情况与武汉类似，主要会表现在2和3的数字迅速翻倍。三个星期了，这一点目前还没有证据。感觉接下来主要的危险是super spreader(也就是传说中的毒王）？
难道不是因为穷？没人来去。
问题是现在在CDC的英明指导下，各地都非常淡化和轻视新冠筛查，主要做法是少测甚至不测，隔离更是天方夜谭，每次CDC出数据的速度比华人还慢。目测数据仍会以几天一例的速度缓慢上升，虽然稍有常识的人都知道纯属笑话。