我觉得不能这么推算，武汉没有输入型病例所以算法比较简单，米国（或者中国的非湖北省）需要多几个变量。1. 外部环境的病人密度。这个可以通过过关筛查时出现的输入病例数推算出来。2. 过关筛查的漏网率。过关的时候通过筛查，但是之后入院的人数可以反映这个比例。3. 内部扩散的速度。估算这个需要知道非输入病例的入院人数。1是不可控因素，只能观察。2和3哪个数字高，就表示哪个防控环节需要加强。（要不怎么说国内的疫情数字是一笔糊涂账，湖北的大家都不信，其他省的数字不分类，计入标准各省之间不统一，同一个省的标准在时间上也不前后统一，完全是逼死强迫症的节奏 😅 ）我在想，上海之所以放弃计入1，可能是因为1的数字没有指导行动的意义。但是这样就不好前后对比了，不知道为什么不从头开始分类计算，也就几百人的工作量。武汉的病例基本只有3。如果米国的情况与武汉类似，主要会表现在2和3的数字迅速翻倍。三个星期了，这一点目前还没有证据。感觉接下来主要的危险是super spreader(也就是传说中的毒王）？ 一年明月 发表于 2/11/2020 11:34:29 AM
病毒传播和空气质量有很大关系。常见的例子就是在国内就经常感冒，在美国很少感冒。我们肉眼看到的雾霾，专业名称-气溶胶，“雾”实际上就是液体气溶胶，是分散在大气中的小液滴；“霾”则是固体气溶胶，是分散在大气中的固态小颗粒。雾霾里包含了悬浮于空气中的细菌、病毒、真菌及化学毒素等，是PM2.5、PM10等大气颗粒物的重要组成部分。链接的文章分析了雾霾对病毒传播的叠加影响，有兴趣的可以细读。http://m.tanpaifang.com/view.php?aid=68117&pageno=中国最后确认“气溶胶传播”也是委婉承认了环境污染加剧了病毒传播。也许CDC早就认识到传播真相，才不是很担忧，疾病控制感觉也是外紧内松。虽然停航，但是出关却并没有像宣传的一样进行健康检查或跟踪，感觉回到美国就没事了。 Dingdian 发表于 2/10/2020 11:38:42 PM 有点道理。SARS时候贵州一例都没有。现在新冠贵州也算相对轻的。贵州空气质量相对好。
病毒传播和空气质量有很大关系。常见的例子就是在国内就经常感冒，在美国很少感冒。我们肉眼看到的雾霾，专业名称-气溶胶，“雾”实际上就是液体气溶胶，是分散在大气中的小液滴；“霾”则是固体气溶胶，是分散在大气中的固态小颗粒。雾霾里包含了悬浮于空气中的细菌、病毒、真菌及化学毒素等，是PM2.5、PM10等大气颗粒物的重要组成部分。链接的文章分析了雾霾对病毒传播的叠加影响，有兴趣的可以细读。http://m.tanpaifang.com/view.php?aid=68117&pageno=中国最后确认“气溶胶传播”也是委婉承认了环境污染加剧了病毒传播。也许CDC早就认识到传播真相，才不是很担忧，疾病控制感觉也是外紧内松。虽然停航，但是出关却并没有像宣传的一样进行健康检查或跟踪，感觉回到美国就没事了。 Dingdian 发表于 2/10/2020 11:38:42 PM
武汉十二月初就发现了第一例，大批开始死亡是一月份中旬，美国一月下旬发现第一例，你推算一下现在到了说美国没事儿的时间了吗？ minions.huaren 发表于 2/10/2020 9:19:01 PM
芝加哥那个天天地铁上班也没有人再被传染 塞纳河清晨 发表于 2/10/2020 10:18:29 AM
卫生习惯。。。说句不好听的，国内有些厕所上完都没心情洗手，水池太脏，还得排队就是国内那些新建的地铁里面厕所都立刻一股骚臭味这不就是气溶胶吗？ chinaren000 发表于 2/10/2020 10:48:38 AM
据气溶胶科普文，在通风条件不好的封闭或者半封闭的情况下，病毒更容易通过气溶胶传播。在通风条件不好且比较狭小的空间里，患者呼吸、咳嗽、打喷嚏产生的携带病毒的气溶胶浓度会马上累积起来，很快升高。那在地铁里不是更容易传播吗？芝加哥地铁跟他同车同行的人咋都没事？ 塞纳河清晨 发表于 2/10/2020 10:53:38 AM
怎么解释那个15秒就被传染上的 starla 发表于 2/10/2020 11:34:46 AM
现在一个芝加哥人发烧了，你猜他发烧几天去看医生？你猜医生看了之后会开什么test什么treatment？99.9%这个人根本不会test for coronavirus，那又怎么知道传染有没有spread呢？ amber10 发表于 2/10/2020 11:39:12 AM
芝加哥那个据我所知没有坐地铁上班。他是工地的工头工作场所是郊外。之前因为他公司地址是城里造成恐慌，但是后来辟谣他根本不去城里那个地址上班。 Chopard 发表于 2/10/2020 11:37:35 AM
美国的报道还是12例，日本游轮上有23个美国人阳性 fish_fish 发表于 2/10/2020 10:11:00 AM
“99.9%根本不会test”数据从哪来的？ 塞纳河清晨 发表于 2/10/2020 11:41:27 AM
芝加哥那个天天地铁上班也没有人再被传染 塞纳河清晨 发表于 2/10/2020 10:18:29 AM 卫生习惯。。。 说句不好听的，国内有些厕所 上完都没心情洗手，水池太脏，还得排队 就是国内那些新建的地铁 里面厕所都立刻一股骚臭味 这不就是气溶胶吗？ chinaren000 发表于 2/10/2020 10:48:38 AM
现在说没事是不是还为时过早啊 麻辣粉丝 发表于 2/10/2020 11:17:05 AM
跟雾霾pm2.5结合的才是气溶胶？ sterling_lover 发表于 2/10/2020 1:29:57 PM
这个病毒真的很奇怪。为什么武汉会那么严重。出来以后好像死亡率和传染性都降低了尤其美国。那位武汉妈妈得了，女儿好像事。 ziri 发表于 2/10/2020 10:09:24 AM
这个病毒真的很奇怪。为什么武汉会那么严重。出来以后好像死亡率和传染性都降低了 尤其美国。那位武汉妈妈得了，女儿好像事。 ziri 发表于 2/10/2020 10:09:00 AM
美国的报道还是12例，日本游轮上有23个美国人阳性 fish_fish 发表于 2/10/2020 10:11:20 AM
美国没有雾霾，阳光强。射线厉害，病毒在体外空气活不久。另外卫生条件好，接触传染少。 没生物知识，纯猜测！ wineflower 发表于 2/10/2020 2:13:41 PM
不得不说美国的空气质量太好了，有杀菌作用。 allenpanda 发表于 2/10/2020 1:59:45 PM
美国的人没有那么多吐痰的习惯 天朝很多人走在路上吧唧吐一口痰 Nana2017 发表于 2/10/2020 2:07:52 PM
那怎么解释在日本和星加波也传那么快 NO1NO2 发表于 2/10/2020 2:50:56 PM
费城刚爆出7例！ fxsbluenight 发表于 2/10/2020 2:53:12 PM
不得不说美国的空气质量太好了，有杀菌作用。 allenpanda 发表于 2/10/2020 1:59:45 PM 地光人稀。中国人很警觉。自从上次三番传出一个确诊以后，公司里同事立马申请wfh.大华再也没去过。有一次去以前一直排队的一个中餐馆，发现一个人都没有，老板都快哭了。当然我也是拿到外卖光速离开。买菜去Safeway, 24小时，大家都睡觉了再去，机器checkout.病毒如果来到美国会很寂寞的。 懒人一个 发表于 2/10/2020 2:31:31 PM
地光人稀。中国人很警觉。自从上次三番传出一个确诊以后，公司里同事立马申请wfh.大华再也没去过。有一次去以前一直排队的一个中餐馆，发现一个人都没有，老板都快哭了。当然我也是拿到外卖光速离开。买菜去Safeway, 24小时，大家都睡觉了再去，机器checkout.病毒如果来到美国会很寂寞的。 懒人一个 发表于 2/10/2020 2:31:31 PM
我还以为日本很干净，还是说游轮这玩意很难保持干净？ nevergetlost 发表于 2/10/2020 4:02:24 PM
不得不说美国的空气质量太好了，有杀菌作用。 这个病毒真的很奇怪。为什么武汉会那么严重。出来以后好像死亡率和传染性都降低了 尤其美国。那位武汉妈妈得了，女儿好像事。 ziri 发表于 2/10/2020 10:09:00 AM allenpanda 发表于 2/10/2020 1:59:45 PM
你是说发烧成肺炎也不会test吗？不然的话如果传播开来总会有人转重症的。 Xlren_ren 发表于 2/10/2020 4:57:36 PM
潜伏期很长我们市一直没有前天才开始确诊，今天已经四例啦有三例是输入型，均来自武汉一例是本市的美国会delay一些做好防护吧 woaitaotao 发表于 2/10/2020 4:53:26 PM
我觉得这是美国看病的常态吧。 先不说这个病毒是不是二三代后毒性传染性变弱，就是发烧了，在美国都不好意思看医生。 看了医生，90%的情况医生会说，哦，病毒，回家养养就好了。 DEN胖胖 发表于 2/10/2020 3:14:31 PM
这些全算日本的quota,和美国无关 ccang1234 发表于 2/10/2020 4:29:00 PM
这是哪个市？ newlife2014 发表于 2/10/2020 5:51:48 PM
还有一个因素（只是陈述事实不知道是否相关）：美国抗生素用的非常谨慎，普通小肺炎中耳炎都是阿莫西林。国内感个冒就吃一大把药，再严重点就去吊盐水先锋头孢的猛药使劲用，然后估计也不听医嘱不把抗生素的全部疗程吃完。结果各种germs都进化得龙精虎猛...ps我知道冠状病毒是病毒抗生素不适用。 ---发自Huaren 官方 iOS APP pmmp 发表于 2/10/2020 5:07:39 PM
热， 我周围的中国人好多都不去中国菜店买菜了，中餐也都停了，中国人办的好几个辅导班也都听说停课了。我们这还是一例都没发现的地方。 hideandseek 发表于 2/10/2020 4:09:17 PM
我是这么估算的。已知新肺的重症率是比较高的，假设为x. 重症必看医生，所以流窜在外的新肺病人数量最多是 （1 - x ) / x * 12, 12 是目前入院的病人。目前看来，这个数字没怎么涨（因为如果涨了入院人数就会增加，参见重症率定义）。另外一种可能是有些新肺重症按其他肺炎算了。这种情况下，由于新肺的高重症率和高传染率，和病人接触过的人（包括医生护士）必然聚集性发病，引发警惕。这种情况必然会爆出来，因为米国没有藏的动机。第三种情况，大量输入的病人还在潜伏期。我觉得这个时间段应该也过了（从川普断航算两个星期，第一个星期的发病率会大于第二个星期，因为大多数人是三五天后发病）。到现在没有新增病例，我目前是… 归功于米国的结界。😅 一年明月 发表于 2/10/2020 5:44:57 PM
我是这么估算的。已知新肺的重症率是比较高的，假设为x. 重症必看医生，所以流窜在外的新肺病人数量最多是 （1 - x ) / x * 12, 12 是目前入院的病人。目前看来，这个数字没怎么涨（因为如果涨了入院人数就会增加，参见重症率定义）。另外一种可能是有些新肺重症按其他肺炎算了。这种情况下，由于新肺的高重症率和高传染率，和病人接触过的人（包括医生护士）必然聚集性发病，引发警惕。这种情况必然会爆出来，因为米国没有藏的动机。第三种情况，大量输入的病人还在潜伏期。我觉得这个时间段应该也过了（从川普断航算两个星期，第一个星期的发病率会大于第二个星期，因为大多数人是三五天后发病）。到现在没有新增病例，我目前是… 归功于米国的结界。😅一年明月 发表于 2/10/2020 5:44:57 PM
这些全算日本的quota,和美国无关 ccang1234 发表于 2/10/2020 4:29:33 PM
希望一直这样啊，，中国餐馆中国超市好久都不去了，，每次去costco都速战速决 贝贝龙 发表于 2/10/2020 6:32:59 PM
所以日本游轮上的23位发病的美国人算在日本总感染人数里，不算在CDC公布的确诊人数里吗 Carmex 发表于 2/10/2020 5:40:59 PM
我是这么估算的。已知新肺的重症率是比较高的，假设为x. 重症必看医生，所以流窜在外的新肺病人数量最多是 （1 - x ) / x * 12, 12 是目前入院的病人。目前看来，这个数字没怎么涨（因为如果涨了入院人数就会增加，参见重症率定义）。另外一种可能是有些新肺重症按其他肺炎算了。这种情况下，由于新肺的高重症率和高传染率，和病人接触过的人（包括医生护士）必然聚集性发病，引发警惕。这种情况必然会爆出来，因为米国没有藏的动机。第三种情况，大量输入的病人还在潜伏期。我觉得这个时间段应该也过了（从川普断航算两个星期，第一个星期的发病率会大于第二个星期，因为大多数人是三五天后发病）。到现在没有新增病例，我目前是… 归功于米国的结界。😅一年明月 发表于 2/10/2020 5:44:57 PM 赞结界！天佑美国！有时候觉得美国到处都是漏洞，像筛子一样，结果这么多年一个911，其他的大事情还没有出现，担心啊。
我还以为日本很干净，还是说游轮这玩意很难保持干净？ nevergetlost 发表于 2/10/2020 4:02:24 PM 邮轮太拥挤了，特别是到了饭点，看show什么的，大家摩肩接踵的。
re 邮轮吃饭应该是很大的隐患。加上不通风。 amberhoho 发表于 2/10/2020 6:59:11 PM
尤其美国。
🔥 最新回帖
问题是现在在CDC的英明指导下，各地都非常淡化和轻视新冠筛查，主要做法是少测甚至不测，隔离更是天方夜谭，每次CDC出数据的速度比华人还慢。目测数据仍会以几天一例的速度缓慢上升，虽然稍有常识的人都知道纯属笑话。
难道不是因为穷？没人来去。
我觉得不能这么推算，武汉没有输入型病例所以算法比较简单，米国（或者中国的非湖北省）需要多几个变量。
1. 外部环境的病人密度。这个可以通过过关筛查时出现的输入病例数推算出来。
2. 过关筛查的漏网率。过关的时候通过筛查，但是之后入院的人数可以反映这个比例。
3. 内部扩散的速度。估算这个需要知道非输入病例的入院人数。
1是不可控因素，只能观察。2和3哪个数字高，就表示哪个防控环节需要加强。（要不怎么说国内的疫情数字是一笔糊涂账，湖北的大家都不信，其他省的数字不分类，计入标准各省之间不统一，同一个省的标准在时间上也不前后统一，完全是逼死强迫症的节奏 😅 ）我在想，上海之所以放弃计入1，可能是因为1的数字没有指导行动的意义。但是这样就不好前后对比了，不知道为什么不从头开始分类计算，也就几百人的工作量。
武汉的病例基本只有3。如果米国的情况与武汉类似，主要会表现在2和3的数字迅速翻倍。三个星期了，这一点目前还没有证据。感觉接下来主要的危险是super spreader(也就是传说中的毒王）？
说得好
🛋️ 沙发板凳
卫生习惯。。。 说句不好听的，国内有些厕所 上完都没心情洗手，水池太脏，还得排队 就是国内那些新建的地铁 里面厕所都立刻一股骚臭味 这不就是气溶胶吗？
据气溶胶科普文，在通风条件不好的封闭或者半封闭的情况下，病毒更容易通过气溶胶传播。在通风条件不好且比较狭小的空间里，患者呼吸、咳嗽、打喷嚏产生的携带病毒的气溶胶浓度会马上累积起来，很快升高。那在地铁里不是更容易传播吗？芝加哥地铁跟他同车同行的人咋都没事？
现在说没事是不是还为时过早啊
你得承认毒王的存在。
芝加哥那个据我所知没有坐地铁上班。他是工地的工头工作场所是郊外。之前因为他公司地址是城里造成恐慌，但是后来辟谣他根本不去城里那个地址上班。
现在一个芝加哥人发烧了，你猜他发烧几天去看医生？你猜医生看了之后会开什么test什么treatment？
99.9%这个人根本不会test for coronavirus，那又怎么知道传染有没有spread呢？
“99.9%根本不会test”数据从哪来的？
那还是make sense，辟谣的source分享一下好吗？
就从cdc每天做多少个test来吧，算一天30个，美国300m人口，算一个人每年发烧一次，每天约有1m人发烧
30/1m，3万分之一，千分之一都是way over estimate了
我觉得你说的特别有道理。国内很多人卫生习惯真的很差，特别是老人。还有很多人上完厕所不洗手的。
Agree...
跟雾霾pm2.5结合的才是气溶胶？
日本游轮怎么回事呢？
以后估计没人坐游轮了。
人口密度不一样，大环境卫生差，再加上生活习惯不好呀。关键自己意识不到，以为自己很注意了。
也许真和雾霾有关，看CDC一副漫不经心的样子，好像胸有成竹似的
看来不是美国人的基因和生活习惯对新冠病毒免疫，而是这地方有结界。这样我就放心多了。
都是扯淡，你得感谢川普当机立断断了中美主要航班
地光人稀。
中国人很警觉。
自从上次三番传出一个确诊以后，公司里同事立马申请wfh.
大华再也没去过。有一次去以前一直排队的一个中餐馆，发现一个人都没有，老板都快哭了。当然我也是拿到外卖光速离开。
买菜去Safeway, 24小时，大家都睡觉了再去，机器checkout.
病毒如果来到美国会很寂寞的。
不知道有没有数据，有多少去过武汉的，近期来美。可能本身携带病毒，来了以后空气好，免疫力高就没了？
那怎么解释在日本和星加波也传那么快
不知道日本如何，新加坡我最近去那个空气比美国还是差太多了，不知道有没有人研究一下各地R0和PM2.5的关系。
啊啊啊，有link么
消息在哪里？
加之人口密度又高啊 痰里的病毒碰不着什么人做不了妖
估计全当flu 治了，然后医生和你说 多喝水 多休息。
热， 我周围的中国人好多都不去中国菜店买菜了，中餐也都停了，中国人办的好几个辅导班也都听说停课了。我们这还是一例都没发现的地方。
邮轮太拥挤了，特别是到了饭点，看show什么的，大家摩肩接踵的。
这些全算日本的quota,和美国无关
你是说发烧成肺炎也不会test吗？不然的话如果传播开来总会有人转重症的。
不是诱人呼吁打电话了吗？
你们市是哪里？？？？？？？？？在美国？
我是这么估算的。已知新肺的重症率是比较高的，假设为x. 重症必看医生，所以流窜在外的新肺病人数量最多是 （1 - x ) / x * 12, 12 是目前入院的病人。目前看来，这个数字没怎么涨（因为如果涨了入院人数就会增加，参见重症率定义）。
另外一种可能是有些新肺重症按其他肺炎算了。这种情况下，由于新肺的高重症率和高传染率，和病人接触过的人（包括医生护士）必然聚集性发病，引发警惕。这种情况必然会爆出来，因为米国没有藏的动机。
第三种情况，大量输入的病人还在潜伏期。我觉得这个时间段应该也过了（从川普断航算两个星期，第一个星期的发病率会大于第二个星期，因为大多数人是三五天后发病）。到现在没有新增病例，我目前是… 归功于米国的结界。😅
这是哪个市？
国内的
这个也有可能是一个原因
我连娃得生日PARTY都没打算办了。。过一阵子再补好了。不想让娃得朋友们为难啊。其实老美基本都还是该干嘛干嘛。要说真有传染得，他们才是社会主要人群。他们都正常生活，少数华人谨小慎微得，真要传播开了也挡不住。目前还没有传播开，越想是越觉得问题应该不太大了。
确实是的，生病真的是开一堆药抗生素确实有些滥用。而且各种肉里面有没有抗生素也不知道
同意你说的，美国现在的情况只有一种解释，要么病毒R0在这里剧降，要么病毒无干预情况下在这里致死率剧降，否则绝对不可能是现在这个情况。因为出症状的平均时间只要三天，现在已经过去这么久了。
赞结界！天佑美国！有时候觉得美国到处都是漏洞，像筛子一样，结果这么多年一个911，其他的大事情还没有出现，担心啊。
也不算日本的
日本说游轮生病的发生在公海 所以不算日本的病例
我连costco都不敢去了。
是的，中国餐馆和超市好久不去了，上次去costco买了好多……
cdc管美国境内病人的数据，不看国籍的。在武汉病故的那个美国籍的人，也没在cdc报告里面。
你快敲敲木头！
re 邮轮吃饭应该是很大的隐患。加上不通风。
邮轮上房间之间的通风管道是通的吧。邮轮上消化道传染病容易流行也是有记录的，这次如果真的粪口传染是途径之一，邮轮上这么多感染就很说得通了。
不吐痰，洗手，感染不管啥病毒的都自觉work from home，都开自己的车，都住10万8千里。关键自觉。