究竟看到了什么

1/23 或前一天决策者们究竟看到了东西获取了什么样的信息，才突然180大转弯做出了惊人的要封城千万人口级别城市的决定？？！细思恐极

如果在美国的话，普通美国人肯定是要知情权的

应该是跟病毒起源有关的绝密文件

回复 2楼bigisland的帖子 我猜想肯定有惊人的数据，否则不可能在马上要过年的时刻做出那样影响上千万人甚至远远更多的人的决定 好奇究竟是什么样的数据。可叹我们的知情权是这么的匮乏，而且知情权缺失带来的负面的深远影响还远远没有结束

1/23 或前一天决策者们究竟看到了东西获取了什么样的信息，才突然180大转弯做出了惊人的要封城千万人口级别城市的决定？？！细思恐极

如果在美国的话，普通美国人肯定是要知情权的

lyksj 发表于 2/9/2020 7:26:34 PM

封城会不会只是为了抓住某位疯狂的科学家。。。。

应该是杜绝信息公开控制舆论的最好方法

封城会不会只是为了抓住某位疯狂的科学家。。。。

fatgirlslim 发表于 2/9/2020 8:06:29 PM

抓人那可太容易了，那么多高科技监控设备呢。。。

一直以为是因为1/21日美国确诊第一例，包不住了

1/23 或前一天决策者们究竟看到了东西获取了什么样的信息，才突然180大转弯做出了惊人的要封城千万人口级别城市的决定？？！细思恐极 如果在美国的话，普通美国人肯定是要知情权的 lyksj 发表于 2/9/2020 7:26:00 PM

回复 7楼utk的帖子 就因为美国一例确诊就封千万人口的城市？不合逻辑

传言当天中央那边收到确切消息，病毒变异了导致之前准备的疫苗统统无效

这个只是我基于事件发展的个人感觉，我觉得zf对事态的严重性是知情的，如果海外不报，还可以包着自己消化，被美国报了就得考虑国际影响了。纯属猜测，在我看来封城不算很突然，因为已经考古并关注了两天进展。

回复7楼 utk 的帖子 就因为美国一例确诊就封千万人口的城市？不合逻辑 lyksj 发表于 2/9/2020 8:24:00 PM

好问题！一直以为一月底武汉已经失控

一月初就在研究封城了。抓李文亮只是不希望提前恐慌。

老黄（化名）是武昌殡仪馆的文职人员，不到 40 岁。疫情重压之下，他也上了一线，去接运遗体。 武汉民政局规定，当前武汉市区三家殡仪馆中，汉口殡仪馆负责接运确诊的新冠肺炎患者遗体，而武昌殡仪馆和青山殡仪馆，则负责接运市内其他遗体，包括疑似新冠肺炎死亡者和普通死亡者的遗体。 作为常年鲜少被社会关注的群体，如今，殡葬业的一线从业者也和其他防疫战线上的人们一样，处于随时待命的状态。他们用自己的专业和汗水，抚慰温暖那些陷入悲伤的人们，但也面临因防护物资短缺而可能随时暴露在疫情中的危险。 奔波和防疫，令他们时刻处在高度紧张之中。在众人合力战 “疫” 的紧要关头，老黄希望自己的讲述，不被过多解读，而是能够让更多人关注到他们正在进行的工作和急待解决的燃眉之急，进而提供一些援助。 以下是他的口述： 我当初进这行，是觉得这是一个不会失业的行业。我工作快 10 年了，目前是感受最累的一段时间。 我们现在压力很大。汉口和武昌普通死亡遗体我们要拉，疑似新冠肺炎的遗体我们也必须得拉。从初二开始，我们馆所有员工必须上班，没有一个休息的。 年前，压力其实已经上来了。上级领导从随州增派了人手支援我们，1 辆车，4 个人。我们这行，不可能派外面的人来帮忙，别人不会来做这个事，只能自己单位的人员来应急，还有就是从周边一些小城市调人。 现在我们馆所有的男职工都要负责拖运遗体，女生负责消毒，全馆的消毒，还有我们出车人员回来的消毒。现在馆里 4 部电话全部在接，接线员 24 小时在岗，都已经累得筋疲力尽。我们馆长大年三十就上一线了，他都没回家的。 我们这儿，常人完全无法想象。出车回来，了不起洗个手，把自己消个毒，坐几分钟。哪有什么上班时间，二十四小时轮着的，比如我一个班，要从早上 7 点一直上到第二天下午 6 点。我们职工回来就这样躺着，坐在沙发上等车，等着下一趟。晚上经常就是通宵，累得饭都不想吃。 我们有的职工连水都不敢喝，因为喝了要上厕所，不好脱防护服。防护服不透气，大家全身都是汗。我们还有些职工在生病，带着生病的身体工作。有几个人有些发热，医生建议在家隔离，但没办法，单位太忙了，还是要来帮忙。 做我们这行的，本来心理上都已经过了这一关了。殡仪馆的职工，心理上应该是比一般人更能承受压力一些。但看到这些家属，这些遗体，真的是很让人心酸。 都是一些年纪大的人，去不了医院，就在家里吃药。有些年纪大的人有基础病，扛不住，突然就去世了。所以说家里人，怎么说呢，都很崩溃。 我前几天拉了一具遗体。他从开始进入医院，家属就看不到人了，直到去世，最后家属看到的也就是骨灰盒。看不到人这一点，让人很心酸。从生病一直到死亡，在医院里面隔离，他也看不到家人，家人也看不到他。这位死者是 ICU 的，但没有确诊，最后死亡原因就是重度肺炎。 工作人员在处理遗体 现在取消了悼念仪式，只有接运遗体和火化，等疫情结束后，家属再来取骨灰盒。好在家属还是比较理解的，看不到遗体，没有追悼会，这一点家属还是蛮配合的。我们去到每个家属家里，他们对我们还是很不错的，都说你们辛苦，很感谢你们能来帮忙办这个后事。 现在家属打电话来，我们单位都要求先出具死亡证明，说明是怎么去世的。如果是疑似的患者，我们就要求家属先把消毒做好，在家里喷洒 84 消毒水。有些家属比较细心，自己用被单把遗体打包好；有些家属不敢去接触的话，就等着我们过去，用盖单裹一下，然后就是尸袋装走。 现在殡仪馆不让家属来了，等解除限行之后，才可以过来办理火化的手续，来拿骨灰。对此大家也还是理解的。我们武汉人民，为了武汉，为了国家，不可能说谁去添乱吧。 我们出去接遗体也要穿防护服，戴手套、口罩、护目镜。哪怕去接普通的遗体，都要做好防护。因为有的逝者是在家里去世的嘛，我们要去别人家里，如果只穿殡仪馆工作服的话，家属会不放心。穿着防护服去，大家都会安心一些。 现在的问题是，我们物资很紧缺。有个企业捐给我们几百个游泳眼镜，也能当护目镜用。但消毒用品，特别是酒精，还有防护服、手套、口罩都非常缺了。 每次我们接遗体回馆里后，就用那种消毒的药水，全身喷洒，喷洒之后把防护服挂起来。如果再有遗体要营运的话，我们再把这个防护服穿上。每个工作人员就是反复的消毒，消毒、穿、消毒、穿，就是这样。 殡仪馆工作人员在抬走遗体后进行自身消毒处理 图 长江日报记者 陈卓 严格来说，防护服应该是一次性的，每一具遗体拉回来之后，不能再次使用。但现在非常时期，只能通过消毒这个方式。防护服的胶是一次性的，撕了就粘不上去了，我们为了反复穿，就只能系绳子。 酒精也不够用了，我们甚至用了一种和 84 差不多的水，记不得名字了，但我觉得起不到真正的消毒作用。那个水对皮肤伤害很大，我们回来，脸和手都必须喷这个水，我的手已经出现了类似湿疹那样的溃烂。 医用橡胶手套也缺。我们现在用的都是一次性的塑料手套，吃海鲜的那种，戴两层就去了。 其实年初华南海鲜市场出事之后，我们馆就已经做了准备，采购了一批防护服、口罩，包括 84 消毒液。但没想到…… 哪知道用量太大。我们那时候就要求戴口罩、戴手套，只是防护服没有穿上。直到大年初二，随着疫情的变化，大量的人员感染，我们才穿上防护服。 哎，不要写太多我们，一写很辛苦，市民会想很多。现在没有过多的人关注到我们，现在关注到的大多都是医生、护士，关注医院。我看到网上的视频，医生确实很辛苦，也很崩溃。其实我们殡葬员工也很崩溃，真的。我就是希望能帮我们呼吁一下，现在太缺物资了，看有没有爱心人士能帮到我们这些殡葬工人。至于那些辛苦，我们自己心里知道就行了。

太小看中央了，怎么可能是前一天才知道呢？几年前就应该知道

这个只是我基于事件发展的个人感觉，我觉得zf对事态的严重性是知情的，如果海外不报，还可以包着自己消化，被美国报了就得考虑国际影响了。纯属猜测，在我看来封城不算很突然，因为已经考古并关注了两天进展。

utk 发表于 2/9/2020 8:34:02 PM

有一点我觉得很有可能的是当时他们已经知道事态其实是非常严重，严重到不封城就要彻底失控的地步

屎拉在裤子里，别人闻到臭，怀疑小包拉裤裆，可是小包对灯发誓没拉，那谁也不能去扒小包裤子证明，于是小包还可以大言不惭说自己透明高效的卫生标兵，可是正在这时候，小包的裤子突然掉了，这就很尴尬了

回复7楼 utk 的帖子 就因为美国一例确诊就封千万人口的城市？不合逻辑 lyksj 发表于 2/9/2020 8:24:00 PM

医院里面挤满了发热病人 听了武汉的一个殡仪馆的音频没？那个负责人说了，10号开始明显多，22还是23号很明显的不对劲。 真实的数据，他们其实都掌握的，就是不能告诉人民

看隔壁帖子 火x厂头头提到的业务量暴涨的时间点和封城的时间

就从习包子打死骂惨也不去武汉，就知道病毒疫情有多严重。还有人分析他是因为不会脱稿和疫区群众说话，搞笑吗？疫情真的到了中南坑，估计他第一个跑，没准儿地方已经找好了。

隔壁楼那个殡仪馆的电话里说那个时期工作量突然暴增

一月初就在研究封城了。抓李文亮只是不希望提前恐慌。
BlueFridays 发表于 2/9/2020 8:35:43 PM

信息透明公开，即使可能造成恐慌，还是实际情况中的拖延到后来不得不做，哪种办法造成的损失小？

回复 17楼弹指芳华的帖子

这个 make sense

我觉得应该还是第二批专家组或者钟南山王辰这些还有良知的，也能说的上话的人明确告知了领导层严重性，同时也有不断攀升的死亡数据出来了。那些死在医院走廊里没人管的，走在路上突然倒地而亡的，这些人不可能没看到。他们去和一线医护谈话也可以了解第一手信息，一线医护崩溃大哭不可能看不到。要知道ICU呆长了的医护都是心理素质异常稳定的那种，这些人都崩溃了可见情况有多严重。

一月初就在研究封城了。抓李文亮只是不希望提前恐慌。
BlueFridays 发表于 2/9/2020 8:35:43 PM

信息透明公开，即使可能造成恐慌，还是实际情况中的拖延到后来不得不做，哪种办法造成的损失小？

lyksj 发表于 2/9/2020 8:47:11 PM

事实上如果一个国家一直是信息相对透明公开，不那么容易造成恐慌的。

这个只是我基于事件发展的个人感觉，我觉得zf对事态的严重性是知情的，如果海外不报，还可以包着自己消化，被美国报了就得考虑国际影响了。纯属猜测，在我看来封城不算很突然，因为已经考古并关注了两天进展。

utk 发表于 2/9/2020 8:34:02 PM

我觉得不是，封城并不是世界惯例。你说武汉人已经出去了过1/3。就目前的结果来看全中国后来其实也基本lock down。反而造成了武汉的人道灾难。

21号钟南山宣布的人传人吧

我觉得应该还是第二批专家组或者钟南山王辰这些还有良知的，也能说的上话的人明确告知了领导层严重性，同时也有不断攀升的死亡数据出来了。那些死在医院走廊里没人管的，走在路上突然倒地而亡的，这些人不可能没看到。他们去和一线医护谈话也可以了解第一手信息，一线医护崩溃大哭不可能看不到。要知道ICU呆长了的医护都是心理素质异常稳定的那种，这些人都崩溃了可见情况有多严重。
似曾相识 发表于 2/9/2020 10:55:36 PM

感觉是小强搬钟南山来压一尊。没有小强，钟南山知道实情也不能发声。

我觉得应该还是第二批专家组或者钟南山王辰这些还有良知的，也能说的上话的人明确告知了领导层严重性，同时也有不断攀升的死亡数据出来了。那些死在医院走廊里没人管的，走在路上突然倒地而亡的，这些人不可能没看到。他们去和一线医护谈话也可以了解第一手信息，一线医护崩溃大哭不可能看不到。要知道ICU呆长了的医护都是心理素质异常稳定的那种，这些人都崩溃了可见情况有多严重。 似曾相识 发表于 2/9/2020 10:55:00 PM

我觉得不是，封城并不是世界惯例。你说武汉人已经出去了过1/3。就目前的结果来看全中国后来其实也基本lock down。反而造成了武汉的人道灾难。

bull1 发表于 2/9/2020 11:01:16 PM

封城是西方教给中国的
武汉封城是对的
否则就是遍地开花自顾不暇
但是后续的资源，管理都不跟上才是问题

中国传染病防治里面甲级才是有封城的level 这次传言是20号开中央常委会议决定定位乙等，按照甲等处理。估计21号最迟命令下达。22号调集部队。

比如19年鼠疫也是封城
之前几次鼠疫也是封城的
只不过没封过这么大的一座城市

我要旗帜鲜明的说，封城是对的，错在封的太晚，而且后续资源，管理跟不上。

方舱这个思路也是对的，也是错在资源跟不上。

建两个深山是大败笔。有那个功夫，改造教学楼什么的及时把所有疑似/确诊的病人按照级别group隔离开。不至于到现在这个规模。

封城是西方教给中国的
武汉封城是对的
否则就是遍地开花自顾不暇
但是后续的资源，管理都不跟上才是问题

中国传染病防治里面甲级才是有封城的level 这次传言是20号开中央常委会议决定定位乙等，按照甲等处理。估计21号最迟命令下达。22号调集部队。

比如19年鼠疫也是封城
之前几次鼠疫也是封城的
只不过没封过这么大的一座城市

我要旗帜鲜明的说，封城是对的，错在封的太晚，而且后续资源，管理跟不上。

方舱这个思路也是对的，也是错在资源跟不上。

建两个深山是大败笔。有那个功夫，改造教学楼什么的及时把所有疑似/确诊的病人按照级别group隔离开。不至于到现在这个规模。

梅干茶泡饭 发表于 2/9/2020 11:16:22 PM

同意你的看法，方舱早点上，就不会大面积家庭感染了

两个神医院也就2000多床位，还费那么多劲

同意你的看法，方舱早点上，就不会大面积家庭感染了

两个神医院也就2000多床位，还费那么多劲

icemm2010 发表于 2/9/2020 11:20:01 PM

那是给世界看中国基建的速度的，没看建好之后公众号出来一大堆吹捧的文章，到底有多少用很难说，还浪费了这么多天时间

事实上如果一个国家一直是信息相对透明公开，不那么容易造成恐慌的。

似曾相识 发表于 2/9/2020 10:57:29 PM

我也是这么认为，如果一直信息透明公开，肯定不会象现在这样

生物武器失控？

这个点有意思

哎，基层太可怜了

顶顶顶顶

我觉得不是，封城并不是世界惯例。你说武汉人已经出去了过1/3。就目前的结果来看全中国后来其实也基本lock down。反而造成了武汉的人道灾难。

bull1 发表于 2/9/2020 11:01:16 PM

封城是西方教给中国的
武汉封城是对的
否则就是遍地开花自顾不暇
但是后续的资源，管理都不跟上才是问题

中国传染病防治里面甲级才是有封城的level 这次传言是20号开中央常委会议决定定位乙等，按照甲等处理。估计21号最迟命令下达。22号调集部队。

比如19年鼠疫也是封城
之前几次鼠疫也是封城的
只不过没封过这么大的一座城市

我要旗帜鲜明的说，封城是对的，错在封的太晚，而且后续资源，管理跟不上。

方舱这个思路也是对的，也是错在资源跟不上。

建两个深山是大败笔。有那个功夫，改造教学楼什么的及时把所有疑似/确诊的病人按照级别group隔离开。不至于到现在这个规模。

梅干茶泡饭 发表于 2/9/2020 11:16:22 PM

同意。 但封城的决定很显然是非常仓促下的，而且指挥帝很可能是投反对票的那个。军队迟迟才进场，没有国家层面的领导进行统一指挥调度，各地一盘散沙各自为政，李克强来转了一圈又走了，从此没声音，因为他根本没有权利调度物资和人力，这么多年的架空不会有人听他的。于是让一个女副总理在一线奔走作秀。 再从后续进展可以看到无论武汉市长还是湖北省省长省委书记都是草包饭桶，在突发事件面前毫无章法各种推卸责任，这种人借他100个胆子也不敢瞒报疫情。所以说到底，压下来的决定肯定是指挥帝下的。再看23号的团拜讲话，一片祥和只字不提武汉，国难当头前方溃败节节失守春晚居然照办，到现在神隐十几天难道是在亲自隔离？！目前看来小学生使得全是昏招。

中国一直捂着疫情，因为不想被WHO定为疫区，因为会对经济有巨大影响。美国爆了第一例，就捂不住了，必须要把疫情控制住，否则WHO就下手定为疫区了。封城也是想把病原掐断，落在城内。 所以刚开始封城时，确诊人数或疑似病例压住不报或者干脆不测，要数字好看。 后来被WHO定为疫区后，才放开数字，不须掩饰了。说到底还是习没常识，没意识到事情的严重性，动手晚了。如果1月初测出病毒序列然后隔离，哪至于现在这般？他光想着过春节，面子了。 SARS病毒曾有实验室泄露记录，隔离及时，没有造成扩散。 和病毒赛跑是活的唯一希望。

那是给世界看中国基建的速度的，没看建好之后公众号出来一大堆吹捧的文章，到底有多少用很难说，还浪费了这么多天时间

znes 发表于 2/9/2020 11:22:54 PM

是的，两个神是拿来做宣传的

国内人都激动得很，狂赞中国基建狂魔

记得当时世卫在开会中途出新闻封城的，当天世卫决定不把中国定为疫区是考虑了封城对防止病毒扩散的正面意义的 ---发自Huaren 官方 iOS APP

同意。
但封城的决定很显然是非常仓促下的，而且指挥帝很可能是投反对票的那个。军队迟迟才进场，没有国家层面的领导进行统一指挥调度，各地一盘散沙各自为政，李克强来转了一圈又走了，从此没声音，因为他根本没有权利调度物资和人力，这么多年的架空不会有人听他的。于是让一个女副总理在一线奔走作秀。
再从后续进展可以看到无论武汉市长还是湖北省省长省委书记都是草包饭桶，在突发事件面前毫无章法各种推卸责任，这种人借他100个胆子也不敢瞒报疫情。所以说到底，压下来的决定肯定是指挥帝下的。再看23号的团拜讲话，一片祥和只字不提武汉，国难当头前方溃败节节失守春晚居然照办，到现在神隐十几天难道是在亲自隔离？！目前看来小学生使得全是昏招。

似曾相识 发表于 2/10/2020 12:05:50 AM

当时我就奇怪，咋让李克强当组长啊，一尊基本都是其他各种组组长

李在武汉秀了一圈就走了，啥也没干，因为李手上没有任何资源

那为啥让李当组长？因为一尊不想去武汉，但是组长必须去一线，就让李去转一圈拍拍照

哦对了，除了官方实际上掌握生病和死亡的重要数据，发现其激增之外，当时武汉封城还有个直接原因和重要原因是，who之后一两天就要开会投票决定是否宣布此疫为pheic。你们可以去查实，武汉封城和who投票这两件事的时间只差一两天，很短。当时pheic没有成立一个重要原因就是说武汉已经quarantined

为啥让李克强当组长？准备拿他背锅呗

为啥让李克强当组长？准备拿他背锅呗
elly 发表于 2/10/2020 12:44:03 AM

这么大的事情，按照惯例，主席或者总理肯定要去一个

一尊不想去武汉，就让李去

背锅应该不会，李完全被边缘化了，没有权没有资源，现在就是个摆设

封城发生在本版爆料的一天or两天以后。我个人认为是实在纸包不住火了。

上了华人然后决定封城的，那几天华人上一片封城的呼唤。

局势失控了嘛，要不北京也要成武汉就不行了。我怀疑不传人，可控可防不是他们故意骗人的，是一开始真的以为是这样的，后来发现并不是。

感觉是因为瞒不下去了,纸包不住火了!

应该是跟病毒起源有关的绝密文件
bigisland 发表于 2/9/2020 7:49:44 PM

从此xi就亲自lead from a height了

我觉得更可能是因为之前的一两天WHO投票要不要把中国划成疫区吧，最后50/50险过，这还是使了很大力气才拿到的结果。党妈明白如果不把疫情控制住，以后被划成疫区对经济伤害很大，于是封城封省，不惜一切代价想要控制住疫情。可惜还是晚了，结果我们都知道了。

我觉得更可能是因为之前的一两天WHO投票要不要把中国划成疫区吧，最后50/50险过，这还是使了很大力气才拿到的结果。党妈明白如果不把疫情控制住，以后被划成疫区对经济伤害很大，于是封城封省，不惜一切代价想要控制住疫情。可惜还是晚了，结果我们都知道了。
qinqinmiao 发表于 2/10/2020 11:18:08 AM

不是之前，是之后。那次之所以没宣布疫区重要原因就是武汉quarantined

局势失控了嘛，要不北京也要成武汉就不行了。我怀疑不传人，可控可防不是他们故意骗人的，是一开始真的以为是这样的，后来发现并不是。

wendy73 发表于 2/10/2020 3:59:43 AM

当时说没有人传人很可能是因为潜伏期长，近距离接触者没有症状

封城是西方教给中国的
武汉封城是对的
否则就是遍地开花自顾不暇
但是后续的资源，管理都不跟上才是问题

中国传染病防治里面甲级才是有封城的level 这次传言是20号开中央常委会议决定定位乙等，按照甲等处理。估计21号最迟命令下达。22号调集部队。

比如19年鼠疫也是封城
之前几次鼠疫也是封城的
只不过没封过这么大的一座城市

我要旗帜鲜明的说，封城是对的，错在封的太晚，而且后续资源，管理跟不上。

方舱这个思路也是对的，也是错在资源跟不上。

建两个深山是大败笔。有那个功夫，改造教学楼什么的及时把所有疑似/确诊的病人按照级别group隔离开。不至于到现在这个规模。

梅干茶泡饭 发表于 2/9/2020 11:16:22 PM

封城是非常极端的举措，只有当情况很紧急的时候才会这么做的。

你提到的19年鼠疫和之前几次鼠疫封城有具体信息吗？

在03年Sars最严重的时候也没有封城

从最开始发现传染病情到最后做出封城的决定中间的几十天时间里，更多的是一直在粉饰太平在掩饰病情。这个拖延也许造成现在这种严重局面的一个原因

回复53楼lyksj 中间是省市两会会期，如果提前行动会影响两会，甚至影响全国两会。应该是权衡厉害，觉得不会扩散，所以两会和其他大型活动照常举行，等发现问题就已经错过了关键窗口

回复53楼lyksj
中间是省市两会会期，如果提前行动会影响两会，甚至影响全国两会。应该是权衡厉害，觉得不会扩散，所以两会和其他大型活动照常举行，等发现问题就已经错过了关键窗口

seator 发表于 2/10/2020 2:26:59 PM

有道理

但是Sars已经过去17年了，还一直没有吸取惨痛教训。碰到重大疫情先想到的不是怎么去控制疫情，而是优先考虑政治上的和面子上的东西，结果现在造成更大政治上和面子上的问题

当时说没有人传人很可能是因为潜伏期长，近距离接触者没有症状

Cinderella2018 发表于 2/10/2020 11:20:49 AM

不排除在中国现在的大的政治环境下，为了迎合上面的旨意，“专家们“不敢说实话，或者有意无意地忽视不利于上面旨意的那方面的证据