我能直接复制粘贴吗？ mianhuamu 发表于 2/9/2020 6:46:16 PM
作者：原创 自从武汉新冠病毒性肺炎疫情公布以来，一直有轻视这个新型疫病的声音存在。 比如，现居香港的生物学家金冬燕，她说“其实，最坏也没到坏到什么程度，也不会比季节性流感更坏。季节性流感死的人更多，毒性、传播力更大，而且造成的损失也更大” 北京大学光华管理学院教授梁建章，也把新冠肺炎类比流感，并预测在非常悲观的情况下，武汉会有33万患病，其死亡人数跟一次流感差不多，可能达到300-600人。 外交部女发言人华春莹在2月3日、4日、5日和6日连续四天的记者招待会上三次将新冠病毒肺炎类比流感，并两次说2009年H1N1流感死亡率高达17.4%。 华春莹说：“美国2019-2020年流感季已经导致1900万人感染，至少1万人死亡。截至2月2日，中国确诊感染新型冠状病毒肺炎17205例，死亡361人，治愈475例。美国国内仅11例确诊。这些数字对比发人深思。” 可是，外交部女发言人华春莹不但搞错了甲型H1N1流感的发源地，也混淆了流感的超额死亡和新冠病毒肺炎死亡的概念。 不能把苹果和橘子放在一起比较 武汉新冠病毒性肺炎的死亡概念与《中国法定传染病疫情概况》中的流感死亡概念类似，基本是数人头数出来的，经过多层核实的数字。病人经过确诊，在一个连续的治疗过程中死亡的才算新冠肺炎死亡。没有经过确诊，或经过确诊但治愈以后又因为别的疾病而死亡的，不计算在内。 而流感相关超额死亡，无需确诊。是根据调查和报告样本基于几种数学模型估算出来的数字，涵盖了流感诱发的细菌性肺炎、慢阻肺、心脏病和糖尿病等死亡，也包括一些在流感治愈之后的死亡人数。 根据中国疾控中心的疫情报告，截至2月6日24时止的新冠肺炎确诊病例31161，死亡人数636人，重症4821例，疑似26359例。（详见附图） 确诊病例中，重症率15%，死亡率约为2.1%。根据武汉确诊人数和传染性床位数，住院率估计在30-50%。 假如新冠肺炎像流感那样被对待，那么至少将有1.4亿中国人染病，4200～7000万人住院，2100万重症病人。中国300万个各科医生如何照顾2000万以上的重症肺炎病人？再说，把肺炎当流感对待，医护人员的感染率会远高于普通人，到时候恐怕过半医护无法正常上班。而这样的情况下，谁来像支援武汉那样支援中国？那个时候的死亡率就不可能是2.1%了，至少会比现在的武汉更高得多，可能会有千万人死亡。这还是仅仅在中国。 再来看看这次美国流感。截至2月1日，美国流感患者估计有2200万。住院率大约估计为是1%，死亡率大约估计为0.055%。这个死亡涵盖了流感诱发的细菌性肺炎、慢阻肺、心脏病和糖尿病等的死亡，也包括一些在流感治愈之后的死亡人数。 这个是用数学模型估算出来的流感相关超额死亡。 与这组数字勉强可以相对应的是，2019年中国疾控中心有关流感的文件中提到2010年-11至2014年-15季，中国估计平均每年有8.8万例流感相关的超额死亡（来源：中疾控传防发〔2019〕103号文件 第十一页）。（详见附图） 这说明，“洋人怕流感，流感怕国人”的说法毫无根据 那么，按照类似新冠病毒肺炎死亡的定义，中国每年流感死亡人数会是多少呢？ 中国疾控中心每年都有公报，根据公报： 2012年 流感发病数为122140例，死亡4人； 2013年 流感发病数为129873例，死亡14人； 2014年 流感发病数为215533例，死亡43人； 2015年 流感发病数为195723例，死亡8人 （详见附图） 可见，按中国的数据，两种死亡可相差1000倍之多。但两种都是正确的数字，只是内涵和外延不一样，不是一个概念，不能把苹果和橘子放在一起比较。 另外，由于不同国家和不同机构所用模型和参数可能不一样，抽样大小不一样，样本质量不一样，所以在不同国家之间比较流感相关超额死亡的时候必须考虑这些因素。 如何估算流感相关超额死亡以及其意义，可参考《流感超额死亡率的数学模型研究》（作者：胡爱香、余宏杰、叶冬青；作者单位：安徽大学流行病学和生物统计系、中国疾控中心）链接：http://www.flu.org.cn/upfile/attachment/2008921125532283.pdf" 2月3日外交部女发言人华春莹在网络记者会上指责美国：第一个从武汉撤出其领馆人员，第一个提出撤出其使馆部分人员，第一个宣布对中国公民入境采取全面限制措施，不断制造和散播恐慌，带了一个很坏的头。 要说制造和散播恐慌，华春莹也可以算一个，因为她关闭了外交部新闻发布厅，把对外记者会搬到微信上。外交部也勉强可以算一个，因为要求从外地返京的外国记者自我隔离14天。 美国带了个坏头，还是好头，现在还很难说，要让时间去检验。不到400例的时候武汉封城，不到300例的时候温州封城，封得对不对？得靠时间检验。 其实，带头大哥是朝鲜，在武汉封城之前，就宣布关闭边境，还禁止朝鲜公民回国。 最接地气的当属中国河南，这也不用多说了。 最霸气的是俄罗斯，不但基本关闭边境，其总理还说要驱逐外国新冠肺炎患者。 在美国之前实施限制行动的有朝鲜、马来西亚、乍得、哈萨克斯坦、塞班岛、菲律宾、捷克、马绍尔、科威特、新几内亚、文 莱、几内亚、马尔代夫、越南、阿塞拜疆、澳大利亚、吉尔吉斯坦、日本、蒙古、乌兹别克、亚美尼亚、俄罗斯、亚美尼亚、 和萨摩亚等。 美国实施时间是2月2日下午5时起。同时，美国开放了各大城市的十一座机场用于中美往来。 这几天来，湖北以外的各省区新增病例不破百，是否得益于硬核限制人员流动？其他国家和地区确诊病例没过300，是否得益于各国的限制措施？这个也需要时间来检验。 外交部女发言人华春莹两次提到2009年H1N1流感，并说死亡率为17.4% 2009年3月17日，该流感首先在墨西哥确诊，并于4月12日在墨西哥发生小范围群聚感染。 4月15日，美国发现第一例确诊病例。 4月24日起，墨西哥全国所有学校、大学及公众活动关闭或停止 4月25日，世卫总干事陈冯富珍宣布把这次疫情定为“国际关注的突发公共卫生事件”（和这次武汉新冠肺炎一样），4月29日警戒提升为第五级，6月11日警戒级别提高到最高的第六级，为41年来的第一次。 4月26日，美国宣布进入“全国公共卫生紧急状态”并请求国会拨款15亿美元对抗疫情。这距离美国发现第一个病例11天。可见，美国也是紧跟世卫组织之后采取行动。 截止4月26日，美国确诊病例20个（纽约州8例，加利福尼亚州7例，德克萨斯州2例，堪萨斯州2例，俄亥俄州1例）。所有20例都患有轻度类流感疾病，仅有一例需要短暂住院。未有死亡病例报告。 那次，世卫组织和这次一样，也不建议采取旅行和贸易限制措施，认为这样会损害全球经济和不利于各国合作抗疫。世卫组织还多次表明，H1N1病毒只使人患病，还没有发现猪被感染的案例。世卫组织还强调，食用充分烹制的猪肉或猪肉产品不会感染病毒。 中国行动： 4月26日，中国政府宣布（1）对在两周内出现类似流感症状的从受流感影响地区返回的游客进行隔离；（2）禁止从墨西哥和美国三个发生流感疫情的州进口猪及其产品；（3）加强对疫区入境的邮寄物和旅客携带物检疫，加强对国际船舶、飞机和火车等运输工具的检疫和防疫消毒处理；（4）暂停接受墨西哥航空公司飞中国上海的航班。 中国政府是否反应过度？ 人民网北京1月3日电（记者白剑峰）卫生部日前发布我国甲型H1N1流感疫情分析。截至2009年12月31日，全国31个省份累计报告甲型H1N1流感确诊病例120498例，包括境内118244例，境外输入2254例；其中已治愈110064例，死亡648例。 外交部女发言人华春莹的“2009年H1N1流感死亡率高达17.4%”信息，不知从何而来？ 在网络上，有个署名“占豪”的文章提到：“世界权威医学杂志《柳叶刀》根据数据模型推算的数据显示，由墨西哥和美国而起的H1N1在全球范围内共波及214个国家，感染人数至少163.23万人，死亡人数28.45万人，致死率更是高达到吓人的17.4%。” 外交部女发言人华春莹的信源是否就是“占豪”？不得而知 《柳叶刀》的官网是： www.thelancet.com 希望能有更熟悉文献检索的朋友，能帮忙查一查。 浏星雨72 发表于 2/9/2020 17:03:00
没看懂如果新冠被当作流感看待感染人数将是1.4亿怎么算的 是湖北省内感染率有10%吗 buchi 发表于 2/9/2020 7:59:00 PM
17% 是被国内P的， 查一下business insider原文就知道了 Abbots 发表于 2/9/2020 5:32:52 PM
回复 58楼jeansblu的帖子 求长图片！ niggy 发表于 2/9/2020 11:59:46 PM
回复 1楼浏星雨72的帖子国内抗疫中的亲人和朋友们，每次和他们通电话，都不忘提醒我要小心提防流感，他们的真诚令我感动。 mumbairunner 发表于 2/9/2020 6:19:03 PM
点个赞！ 静静11 发表于 2/9/2020 5:28:45 PM
对于现在还对大家宣传武汉肺炎就和普通流感一样的人，我真的想让他们自己感染一次武汉肺炎。 mousemouse 发表于 2/9/2020 5:57:17 PM
一群SB，分不清病毒种属，科普一下普通流感病毒和那个H1N1都属于流感病毒，实际上任何流感病毒都在病毒表面表达两类蛋白"hemagglutinin" 用H表示，和“neuraminidase“用N表示，最明显不过所有用H和N分类的都是一类病毒（流感）， 你看看新冠病毒能用H/N 分类吗，这样还说新冠就是流感，不是心黑就是心坏“我国内好多同学就这么认为的，觉得小题大做，就是流感还当成sars来瞎折腾 “ sunychen23 发表于 2/10/2020 9:33:18 AM
我国内好多同学就这么认为的，觉得小题大做，就是流感还当成sars来瞎折腾 guitu 发表于 2/10/2020 9:27:01 AM
作者：原创
自从武汉新冠病毒性肺炎疫情公布以来，一直有轻视这个新型疫病的声音存在。
比如，现居香港的生物学家金冬燕，她说“其实，最坏也没到坏到什么程度，也不会比季节性流感更坏。季节性流感死的人更多，毒性、传播力更大，而且造成的损失也更大”
北京大学光华管理学院教授梁建章，也把新冠肺炎类比流感，并预测在非常悲观的情况下，武汉会有33万患病，其死亡人数跟一次流感差不多，可能达到300-600人。
外交部女发言人华春莹在2月3日、4日、5日和6日连续四天的记者招待会上三次将新冠病毒肺炎类比流感，并两次说2009年H1N1流感死亡率高达17.4%。
华春莹说：“美国2019-2020年流感季已经导致1900万人感染，至少1万人死亡。截至2月2日，中国确诊感染新型冠状病毒肺炎17205例，死亡361人，治愈475例。美国国内仅11例确诊。这些数字对比发人深思。”
可是，外交部女发言人华春莹不但搞错了甲型H1N1流感的发源地，也混淆了流感的超额死亡和新冠病毒肺炎死亡的概念。
不能把苹果和橘子放在一起比较
武汉新冠病毒性肺炎的死亡概念与《中国法定传染病疫情概况》中的流感死亡概念类似，基本是数人头数出来的，经过多层核实的数字。病人经过确诊，在一个连续的治疗过程中死亡的才算新冠肺炎死亡。没有经过确诊，或经过确诊但治愈以后又因为别的疾病而死亡的，不计算在内。
而流感相关超额死亡，无需确诊。是根据调查和报告样本基于几种数学模型估算出来的数字，涵盖了流感诱发的细菌性肺炎、慢阻肺、心脏病和糖尿病等死亡，也包括一些在流感治愈之后的死亡人数。
根据中国疾控中心的疫情报告，截至2月6日24时止的新冠肺炎确诊病例31161，死亡人数636人，重症4821例，疑似26359例。（详见附图）
确诊病例中，重症率15%，死亡率约为2.1%。根据武汉确诊人数和传染性床位数，住院率估计在30-50%。
假如新冠肺炎像流感那样被对待，那么至少将有1.4亿中国人染病，4200～7000万人住院，2100万重症病人。中国300万个各科医生如何照顾2000万以上的重症肺炎病人？再说，把肺炎当流感对待，医护人员的感染率会远高于普通人，到时候恐怕过半医护无法正常上班。而这样的情况下，谁来像支援武汉那样支援中国？那个时候的死亡率就不可能是2.1%了，至少会比现在的武汉更高得多，可能会有千万人死亡。这还是仅仅在中国。
再来看看这次美国流感。截至2月1日，美国流感患者估计有2200万。住院率大约估计为是1%，死亡率大约估计为0.055%。这个死亡涵盖了流感诱发的细菌性肺炎、慢阻肺、心脏病和糖尿病等的死亡，也包括一些在流感治愈之后的死亡人数。
这个是用数学模型估算出来的流感相关超额死亡。
与这组数字勉强可以相对应的是，2019年中国疾控中心有关流感的文件中提到2010年-11至2014年-15季，中国估计平均每年有8.8万例流感相关的超额死亡（来源：中疾控传防发〔2019〕103号文件 第十一页）。（详见附图）
这说明，“洋人怕流感，流感怕国人”的说法毫无根据
那么，按照类似新冠病毒肺炎死亡的定义，中国每年流感死亡人数会是多少呢？
中国疾控中心每年都有公报，根据公报：
2012年 流感发病数为122140例，死亡4人；
2013年 流感发病数为129873例，死亡14人；
2014年 流感发病数为215533例，死亡43人；
2015年 流感发病数为195723例，死亡8人
（详见附图）
可见，按中国的数据，两种死亡可相差1000倍之多。但两种都是正确的数字，只是内涵和外延不一样，不是一个概念，不能把苹果和橘子放在一起比较。
另外，由于不同国家和不同机构所用模型和参数可能不一样，抽样大小不一样，样本质量不一样，所以在不同国家之间比较流感相关超额死亡的时候必须考虑这些因素。
如何估算流感相关超额死亡以及其意义，可参考《流感超额死亡率的数学模型研究》（作者：胡爱香、余宏杰、叶冬青；作者单位：安徽大学流行病学和生物统计系、中国疾控中心）链接：http://www.flu.org.cn/upfile/attachment/2008921125532283.pdf"
2月3日外交部女发言人华春莹在网络记者会上指责美国：第一个从武汉撤出其领馆人员，第一个提出撤出其使馆部分人员，第一个宣布对中国公民入境采取全面限制措施，不断制造和散播恐慌，带了一个很坏的头。
要说制造和散播恐慌，华春莹也可以算一个，因为她关闭了外交部新闻发布厅，把对外记者会搬到微信上。外交部也勉强可以算一个，因为要求从外地返京的外国记者自我隔离14天。
美国带了个坏头，还是好头，现在还很难说，要让时间去检验。不到400例的时候武汉封城，不到300例的时候温州封城，封得对不对？得靠时间检验。
其实，带头大哥是朝鲜，在武汉封城之前，就宣布关闭边境，还禁止朝鲜公民回国。
最接地气的当属中国河南，这也不用多说了。
最霸气的是俄罗斯，不但基本关闭边境，其总理还说要驱逐外国新冠肺炎患者。
在美国之前实施限制行动的有朝鲜、马来西亚、乍得、哈萨克斯坦、塞班岛、菲律宾、捷克、马绍尔、科威特、新几内亚、文 莱、几内亚、马尔代夫、越南、阿塞拜疆、澳大利亚、吉尔吉斯坦、日本、蒙古、乌兹别克、亚美尼亚、俄罗斯、亚美尼亚、 和萨摩亚等。
美国实施时间是2月2日下午5时起。同时，美国开放了各大城市的十一座机场用于中美往来。
这几天来，湖北以外的各省区新增病例不破百，是否得益于硬核限制人员流动？其他国家和地区确诊病例没过300，是否得益于各国的限制措施？这个也需要时间来检验。
外交部女发言人华春莹两次提到2009年H1N1流感，并说死亡率为17.4%
2009年3月17日，该流感首先在墨西哥确诊，并于4月12日在墨西哥发生小范围群聚感染。
4月15日，美国发现第一例确诊病例。
4月24日起，墨西哥全国所有学校、大学及公众活动关闭或停止
4月25日，世卫总干事陈冯富珍宣布把这次疫情定为“国际关注的突发公共卫生事件”（和这次武汉新冠肺炎一样），4月29日警戒提升为第五级，6月11日警戒级别提高到最高的第六级，为41年来的第一次。
4月26日，美国宣布进入“全国公共卫生紧急状态”并请求国会拨款15亿美元对抗疫情。这距离美国发现第一个病例11天。可见，美国也是紧跟世卫组织之后采取行动。
截止4月26日，美国确诊病例20个（纽约州8例，加利福尼亚州7例，德克萨斯州2例，堪萨斯州2例，俄亥俄州1例）。所有20例都患有轻度类流感疾病，仅有一例需要短暂住院。未有死亡病例报告。
那次，世卫组织和这次一样，也不建议采取旅行和贸易限制措施，认为这样会损害全球经济和不利于各国合作抗疫。世卫组织还多次表明，H1N1病毒只使人患病，还没有发现猪被感染的案例。世卫组织还强调，食用充分烹制的猪肉或猪肉产品不会感染病毒。
中国行动：
4月26日，中国政府宣布（1）对在两周内出现类似流感症状的从受流感影响地区返回的游客进行隔离；（2）禁止从墨西哥和美国三个发生流感疫情的州进口猪及其产品；（3）加强对疫区入境的邮寄物和旅客携带物检疫，加强对国际船舶、飞机和火车等运输工具的检疫和防疫消毒处理；（4）暂停接受墨西哥航空公司飞中国上海的航班。
中国政府是否反应过度？
人民网北京1月3日电（记者白剑峰）卫生部日前发布我国甲型H1N1流感疫情分析。截至2009年12月31日，全国31个省份累计报告甲型H1N1流感确诊病例120498例，包括境内118244例，境外输入2254例；其中已治愈110064例，死亡648例。
外交部女发言人华春莹的“2009年H1N1流感死亡率高达17.4%”信息，不知从何而来？
在网络上，有个署名“占豪”的文章提到：“世界权威医学杂志《柳叶刀》根据数据模型推算的数据显示，由墨西哥和美国而起的H1N1在全球范围内共波及214个国家，感染人数至少163.23万人，死亡人数28.45万人，致死率更是高达到吓人的17.4%。”
外交部女发言人华春莹的信源是否就是“占豪”？不得而知
《柳叶刀》的官网是：www.thelancet.com
希望能有更熟悉文献检索的朋友，能帮忙查一查。
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我也是，哈哈。
我国内好多同学就这么认为的，觉得小题大做，就是流感还当成sars来瞎折腾
牛
华大妈一副流氓无赖嘴脸也怪不得她。 又什么样的政府就有什么样的官员
既然觉得是流感不用折腾那让他们别带口罩呗
但是但是，这一段：
假如新冠肺炎像流感那样被对待，那么至少将有1.4亿中国人染病，4200～7000万人住院，2100万重症病人。中国300万个各科医生如何照顾2000万以上的重症肺炎病人？再说，把肺炎当流感对待，医护人员的感染率会远高于普通人，到时候恐怕过半医护无法正常上班。而这样的情况下，谁来像支援武汉那样支援中国？那个时候的死亡率就不可能是2.1%了，至少会比现在的武汉更高得多，可能会有千万人死亡。这还是仅仅在中国。
如果推理的正确的话，那原来可能千万人死亡的事 ，现在只死亡了1千左右。。那可是惊天动地的成就，，即使武汉隐瞒了，尸体来不及烧了，，那武汉之外死亡数字都低，全部隐瞒了？
不可能，那至少也能说明中国政府也不是一无是处，这件事上被骂的这么惨有点过。。。