我没有去对比两种病毒的序列。但是如果现在的2019病毒是石正丽的实验室泄出来的，其中的rna序列必定跟他们发表的文章里一样或者近似，这个是公共信息，比对序列应该很容易，但是目前没有一个病毒学家有这样的发现，也没有发现跟老鼠有关。另外国外已经有病例，完全可以自己测序，没法隐瞒。我目前对你的观点存疑。等我有空了去自己验证一下。 mariah 发表于 2/8/2020 11:21:47 PM [/url]
我没有去对比两种病毒的序列。但是如果现在的2019病毒是石正丽的实验室泄出来的，其中的rna序列必定跟他们发表的文章里一样或者近似，这个是公共信息，比对序列应该很容易，但是目前没有一个病毒学家有这样的发现，也没有发现跟老鼠有关。另外国外已经有病例，完全可以自己测序，没法隐瞒。我目前对你的观点存疑。等我有空了去自己验证一下。 mariah 发表于 2/8/2020 11:21:47 PM
实验室里构建重组了很多病毒，不小心泄漏出来的不一定就是发表的那一个。所以即使序列不完全匹配也不能排除实验室泄漏的可能。 elee555 发表于 2/8/2020 11:29:00 PM
改造病毒对于做生物的人不要太容易，但是我们以前做的，都是用病毒载体来表达蛋白的。这么个狠法的研究，还真是让人不寒而栗 公用马甲34 发表于 2/8/2020 11:58:55 PM
虽然义愤填膺，却没什么实质性的证据。 muyangnv 发表于 2/8/2020 11:33:41 PM
这种病毒改造的意义在哪里？ wacxg 发表于 2/9/2020 12:04:14 AM
看了上面人的回复，突然想起来，如果人工改造的，应该有其它载体的序列啊，找不到人工载体序列，那就不大可能是实验室出来的啊 Beyondbiotech 发表于 2/9/2020 12:24:52 AM
疑问：为什么蝙蝠身上的病毒没法感染人，所以需要几个过渡宿主，但是果子狸上的就可以？因为果子狸蛋白质更加接近人类蛋白质？有没有懂生物的mm解释下 welkin25 发表于 2/9/2020 1:08:54 AM
我作为外行理解，就跟贺建奎搞基因修改一个目的，填补空白吧。其实不是别人不能做不会做，而是有敬畏之心。 chengcheng 发表于 2/9/2020 12:16:00 AM
引用lz原文： 世界卫生组织公布的数据： 2019-nCoV通过人体呼吸道和肺部细胞上的ACE2（血管紧张素转化酶2）蛋白受体入侵人体的。 ～～～～～～这个是你说的其它载体嘛？ maplepine 发表于 2/9/2020 12:46:00 AM
Rere,实在太容易了。。基本学生物的都得做吧 爱吃香蕉的鱼 发表于 2/9/2020 7:15:30 AM
你猜对了。ncrov-2019 和 RaTG13血缘关系最近（sibling），相似度高于96%，这是石正丽自己的science paper里面漏出来的。Ratg13恰好是石正丽在2013年找到的毒株。 Puma2019 发表于 2/9/2020 8:37:57 AM
这还有个图，专业懂得跟我们讲讲。。。 VT1982 发表于 2/9/2020 8:48:45 AM
回复 9楼elee555的帖子这种级别的实验室所做的任何实验难道不是要做Document吗？也许中国和美国不一样。 Snickers 发表于 2/9/2020 7:13:45 AM
首先声明我不排除有人为可能性，但还是认为证据不足。1.改造病毒，将外壳蛋白修改后产生人为的“新病毒”，技术上门槛很低。生物学意义上见仁见智。但实际上操作，谨慎一些可以采取一些策略，让病毒产生后无法复制。2.石的确做冠状病毒研究，但那篇文章她作者地位不高，这是查阅文献获得的信息。3.至于这回的病毒是否人为，还请相关领域的来做判断。比如说序列已知，那么与野生病毒相比的差异序列是否存在其他实验所得序列里？不能像那位撤稿的印度人那样，弱证据反而更不能说明问题啊。希望溯源有助于抵抗疫情！ 梧桐树的影子 发表于 2/9/2020 9:00:48 AM
为什么是武汉，别跟我说武汉是全中国最喜欢吃蝙蝠的地。 snowtone 发表于 2/9/2020 10:38:07 AM
研究这么毒的东西，不是用来害人难道是用来过年？？不是石正丽泄露，可以是其他人泄露，你无法保证是故意还是无意泄漏。 mangooo26 发表于 2/9/2020 10:46:50 AM
为什么实验室自己没人中毒？都是普通人感染肺炎？P4实验室需要披露更多的讯息，反正我是不相信这是偶然的。 mangooo26 发表于 2/9/2020 10:48:16 AM
如果这是真的，以后所有的P4病毒所，都应该建在无人沙漠的中心 lilier 发表于 2/8/2020 11:20:14 PM
心惊胆战的看完上述文字 JuliaB 发表于 2/8/2020 11:28:58 PM
搞不懂这种生产病毒的病毒所存在的意义是什么 likeacomet 发表于 2/9/2020 12:26:15 PM
不管这次的病毒是不是她做做研究的那一个，她的研究本身就是反人类的，为什么要合成大自然不存在的病毒？ trymeagain 发表于 2/9/2020 11:30:22 AM
还是缺少实锤。病毒怎么逃出来的，为什么先去了有各种野生动物的市场，如果P4卖实验动物应该很容易获得人证吧 taozitaozi 发表于 2/9/2020 1:16:16 PM
mm可以细说一下么？什么是病毒载体表达蛋白？ maplepine 发表于 2/9/2020 12:08:00 AM
武汉人吃蝙蝠吗，有很大市场吗？大到会有人专们捉蝙蝠来卖，从哪里捉，还有没有带毒的蝙蝠，为什么现在ye没有发任何警示禁令？一个很重要的问题？谁是零号病人，一开始的41个病人应该都有备案了吧，他们是谁，谁是第一个感染源 TTTTYYYY 发表于 2/9/2020 1:02:38 PM
蝙蝠携带的病毒如果变异合适的话是可以感染人的，比如尼帕病毒，就是直接从蝙蝠传给人引起疾病。而且还不是通过被吃掉，而是污染了树上的水果，被人吃了以后感染到。我不是病毒学家，但是楼主好像也不是，楼主说冠状病毒要获取人的信息来变异我不太理解。作为单链RNA病毒，它的自身变异速度极快，在漫长的过程中，有那么一个亚型就是变异成为可以感染人的亚型，再或者通过自己，或者通过中间宿主，感染人类。这是我的理解，如果错了请懂的同学多多指教。 mariah 发表于 2/9/2020 1:38:12 AM
内行人来说：实验室改动的可能性很大很大， 这个病毒那么容易感染， 空气传播， 消化道传播， 血液传播， 样样行， 本来就没有这样的。 Firecar2005 发表于 2/9/2020 1:50:30 PM
人为编辑病毒据我家做病毒的ld说，不难。他很早前查了genbank就说武汉这个病毒看上去很像合成的。他查的时候还发现个很可疑的地方，新冠病毒刚被测序上传基因库后，被redacted了，推测是政治因素想隐瞒些什么。我给他看了石正丽发的文章后，他说这不是个好消息，因为人为合成的病毒不容易做疫苗。他搞的是呼吸道病毒，禽流感猪流感这种，爱吃肉所以见不得家畜被糟蹋。以前还去洞穴里抓过蝙蝠做实验。他一直说希望中国政府找他去武汉帮忙解决问题。 chicken_butt 发表于 2/9/2020 1:48:03 PM
对啊，零号病人到底是谁？官方有没有在追查零号病人？ 闹得欢拉清单 发表于 2/9/2020 5:49:34 PM
关于我质疑石正丽研究员的朋友圈，在我睡了一个小觉后开始漫天飞，我觉得这并不是一个复杂的...
关于我质疑石正丽研究员的朋友圈，在我睡了一个小觉后开始漫天飞，我觉得这并不是一个复杂的问题，而且相当简单，为什么会被营销号拿来骗流量骗打赏赤裸裸的吃疫情的人血馒头，本人写过无数科普干货，从未要过一分打赏，而疫情当前，有人居然还吸血不止，真是无耻透顶了！
其次，我在国内被骂是“美狗”的代言人，而国外的同学又截图给我，说国外的媒体又说我是给党吹风的，醒醒吧，没有阴谋这些骗子媒体靠什么骗饭吃。 这是原始的截图：
我也有类似的疑问，不过逻辑上说，这次的病毒可能存在于他们未发表的数据里。
我不是病毒专家，懂病毒的可以说说，如果病毒序列已经清楚，现有技术有没有能力判定这个病毒是自然变异的还是实验室改造过的？我猜还没有，要不然世界上这么病毒专家不早发声了？
实验室里构建重组了很多病毒，不小心泄漏出来的不一定就是发表的那一个。所以即使序列不完全匹配也不能排除实验室泄漏的可能。
一般不会这样做研究的，一般实验会建立在已经发现的材料数据基础上，不会轻易重启炉灶。当然我不是做病毒的，Science上有一篇文章有兴趣的可以看看。
https://www.sciencemag.org/news/2020/01/mining-coronavirus-genomes-clues-outbreak-s-origins?from=groupmessage&isappinstalled=0
还有，别踩我了，拿钱发帖得新冠。讨论不合心意就要踩？真是莫名其妙。
mm可以细说一下么？什么是病毒载体表达蛋白？
读上去感觉学这行的就能看出来 学这行的这么多人呢 期盼解读啊……
探索蝙蝠病毒如何变异后传染人的？这个应该要BSL4的实验室才妥当，因为新病毒根本不知道杀伤力多大。就不知道实验室的管理怎么样了。
我作为外行理解，就跟贺建奎搞基因修改一个目的，填补空白吧。其实不是别人不能做不会做，而是有敬畏之心。
外行同问。不懂就问
引用lz原文：
世界卫生组织公布的数据：
2019-nCoV通过人体呼吸道和肺部细胞上的ACE2（血管紧张素转化酶2）蛋白受体入侵人体的。
～～～～～～这个是你说的其它载体嘛？
之前有个帖子讲antivaccine的 James Lyons-Weiler 提到过，我正在试图理解其他科学家的反驳
大概说是跟pShuttleSN有一段1182bp的DNA类似（68% match)，JLW觉得不是巧合一定是人造的，其他人觉得这个可以是巧合没有意义
蝙蝠携带的病毒如果变异合适的话是可以感染人的，比如尼帕病毒，就是直接从蝙蝠传给人引起疾病。而且还不是通过被吃掉，而是污染了树上的水果，被人吃了以后感染到。我不是病毒学家，但是楼主好像也不是，楼主说冠状病毒要获取人的信息来变异我不太理解。作为单链RNA病毒，它的自身变异速度极快，在漫长的过程中，有那么一个亚型就是变异成为可以感染人的亚型，再或者通过自己，或者通过中间宿主，感染人类。这是我的理解，如果错了请懂的同学多多指教。
Rere,实在太容易了。。基本学生物的都得做吧
如果连一个在学的学生都能做的，
为什么一个博士，科学家要做这种1+1=2的简单实验。
是做给外行人看的，有什么意义?
不懂就问，我是百分百外行。
你猜对了。ncrov-2019 和 RaTG13血缘关系最近（sibling），相似度高于96%，这是石正丽自己的science paper里面漏出来的。
Ratg13恰好是石正丽在2013年找到的毒株。
Ratg13 跟老鼠有关吗？外行人，我看其他命名的有BAT， 跟蝙蝠有关，RAT 代表老鼠吗？
又会不会石出paper， 证实了可以改变基因的可能性，但是自己没有做，但是知道谁用了她的理论，进行了实践？
你这个图不行，要看这个。
你怎么知道没有document呢？问题是有document你也看不到啊
石是主任，学科负责人
石正丽，博士，研究员。 1987年获武汉大学遗传专业学士学位，1990年获中科院武汉病毒所病毒学硕士学位，2000年获法国蒙彼利埃第二大学（MontpelHer University II)病毒学博士学位。 荣获“国务院特殊政府津贴”、“法国棕榈教育骑士荣誉勋章”、“中国科学院特聘研究员”、“中国科学院优秀研究生导师”、“中国科学院十大杰出妇女”、“湖北省有突出贡献中青年专家”、“新世纪高层次人才工程”、“全国五一劳动奖章”、“湖北省自然科学二等奖”等荣誉称号。 现任武汉病毒所新发传染病研究中心主任、武汉国家生物安全实验室副主任、生物安全三级实验室主任、生物安全工作委员会主任、新发病毒学科组负责人。长期从事新发病毒的病原学研究，在野生动物传播的病毒的病原学、分子流行病学以及病毒的感染机理方面有丰富的研究经验。目前主持“973”课题、国家自然科学基金重大顶目等在研课题。发表研究论文84篇，其中SCI源论文47篇，获授权专利3项。
我也只想问为什么是武汉，为什么？
反正就是极有可能有关联，本来就不应该去研究。而且研究这么多年，蝙蝠抓了这么多，一个疫苗都没看见研究出来，好歹把SARS的疫苗搞出来也好呀
0号病人从来没有说从哪里来的
放在武汉不是因为这个小三的老公在武汉么，这地址显然不是啥巧合
搞不懂这种生产病毒的病毒所存在的意义是什么
re，外行其实没看懂，隐隐觉得现在说是或不是都有些武断
存在的意义就是研发生物武器
Can't agree any more. No point to do the research like that. What was she thinking?!
It's not for "weapon" because it was published.
零号病人根本没去过海鲜市场，动物买卖也许只是背锅的
说老百姓吃蝙蝠简直是太不要脸了。那个武毒所的石正丽，常年的工作就是在中国各地各个人迹罕至的洞穴抓蝙蝠，如果病毒和蝙蝠有关系，想想也知道武毒所来源的可能性大还是和一般外面乱飞乱蝙蝠的关系大。
武汉没有一个人吃蝙蝠，就是石正丽发现这个病毒与蝙蝠上的相似。吃蝙蝠的是PALAU 人。
https://observers.france24.com/en/20200203-china-coronavirus-bat-soup-debunk-videos-viral-palau-indonesia
https://soranews24.com/2017/11/11/bat-soup-in-palau-is-pretty-intense/
https://www.tasteatlas.com/fruit-bat-soup
就算有吃野味的，一般武汉民众根本吃不起。一块穿山甲4000 人民币，只有那些脑残的有钱，或者官员大户才吃的起。他们倒是感染不了，菜上上来是热的，做菜的人或者处理动物的易受感染。受害者总不是制造问题的人。
今天早上看了这个，貌似还有些道理
获得人的信息，只是让变异有选择压力，类似一种筛选过程吧。否则就变异本身而言，是没有方向性的，所以突变成感染人的病毒需要漫长的时间。
https://m.dingtalk.com/qidian/company-0003061CE8ae5d
https://read01.com/zh-mo/NNG5Koa.html#.XkBmEG5FxPY
这篇文章有详细的分析。充分理由怀疑这位“武小华博士”是公众号作者，想通过此次事件做一次谣言营销。
關於自己這一段工作經歷，武小華在自己2016年寫的文章《醫患暴力因果史》中寫了這麼一句：2011年，我在中國首先開展了嬰兒顱骨畸形的矯正工作。此前武小華還曾寫過一篇文章《《中國醫院為何成為戰場，沒有醫學素養的人文悲劇》》。
如何矯正頭形呢，武小華給的是戴專門的矯形頭盔。看下圖。跟給水果套個外模，然後讓水果模型的樣子來長，是一個道理。當然醫學用的會更複雜些。
這樣的治療怎麼收費呢，2013年2月26日，微博有個帖子說要3750美元。
這個公眾號的所有人是美正瑞醫療科技（北京）有限公司，「武小華博士」不只是這個公號的科普作者，還是這個公號所有人也就是美正瑞醫療科技的大股東，持股比例75%。這家公司成立於2015年。
「武小華博士」還有另一家100%控股的公司，北京數字光燁文化傳媒有限公司，成立於2008年12月。
以上是「武小華」和「武小華博士」的個人信息，她什麼時候開始自稱博士的，是在哪裏獲得博士學位的，學的是什麼專業，都無從所知，檢索中外學術期刊也沒找到「武小華博士」曾發過什麼論文。以我個人淺見，如果一個喜歡出來發聲的人，主動自稱某某博士，一定會把自己的專業經歷寫出來，以加強自己的可信度。「武小華博士」也許不喜歡別人知道她本碩博在哪讀的，只要客戶們知道，自己是個博士就行了。
當然，我的意思不是說，「武小華博士」因為不是病毒學專業或者相關專業的博士，就不能評議石正麗博士。初中畢業生也可以發表自己的看法，這個無關身份。
是啊，你说突然就变出一个病毒界的全能冠军来，
没人工筛选过我真不信。
你怎么确定实验室没人中毒的？
对啊，零号病人到底是谁？官方有没有在追查零号病人？
爱吃肉所以见不得动物被糟蹋，啥屁逻辑！
看来这位妹妹是专家，能否写篇文章详细分析一下？