国内朋友的微信朋友圈发的,和huaren简直是两个世界的人

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Chigua2019
楼主 (北美华人网)
哈哈,难怪大家隔壁发帖说和国内朋友因为肺炎的争论友尽了。
2009年,美国爆发甲型H1N1流感,美国政府宣布进入紧急状态。这次公开宣布的全球大流行,最终感染了6000万人,并在当年导致至少18449人死亡。但甲型H1N1流感全球大流行的最终情况远比这更糟糕,根据疾病控制和预防中心2012年报告的最终统计,死亡人数接近30万人。
这就是为什么,当中国在应对这场,始于中国中部城市武汉的冠状病毒爆发时,中国和中国人民受到了那么多的负面攻击时,我有点摸不着头脑的原因。我被迫提出并回答了几个问题。
在2009年H1N1流感爆发期间,我不记得全球各地的仇美反美攻击,你记得吗?事实上,你还记得美国花了六个月才宣布全国进入紧急状态吗?从2009年4月开始到2010年4月结束,包括6月H1N1被宣布为全球范围内的国际紧急流行病时,有哪个政府曾向公民发出离开美国的通知?对美国游客关闭边境?没有,一个也没有。
就像我说的,有些事不对劲。我读到对中国政府的恶毒攻击,说他们故意隐瞒感染人数,但无论哪个国家都是如此,疾病预防控制中心的报告清楚地说明了这一点。美国的甲型H1N1流感数字被大大低估了,三年后才更新,因为亲爱的朋友们,这就是这种病毒爆发的本质,不管它们是从哪个国家爆发的。没有足够的人力,没有足够的测试工具,没有足够的药品或医疗用品。中国并没有试图掩盖这些困难,他们是众所周知的,他们被报道在中国的新闻日报上。总有一些人会死,成千上万的人,我们永远不会知道他们是否真的死于某种特定的病毒。这些都是事实,不是中国医疗体系或政府独有的问题。
这不是阴谋,这只是悲剧。
根据2012年6月27日的研究报告,三年后,当你了解到CDC对H1N1病毒全球死亡人数的最终估计时,你会感到更加不安。你和我会在传染病研究和政策中心网站的这篇文章中发现,疾病预防控制中心的18449例死亡总数是“……被认为远远低于真实的总数,主要是因为许多死于流感相关原因的人没有进行疾病检测。”那么,在2009年疫情爆发期间,有没有人指责美国医疗和政府当局隐瞒数据?难道美国人带着隐藏的摄像机走进梅奥诊所是为了证明有多少人真的在死去吗?这些恶意攻击的荒谬之处在于,不管一个人是否确实患有冠状病毒或其他以肺炎为表现的病毒,治疗方法都是相同的支持性治疗。
这里有点不对劲。世界应该为中国前所未有的、广泛的、积极的反应而喝彩。(世界卫生组织官员以及世界各地的许多其他政府和卫生官员都是。)我在中国的土地上读到它,亲眼看到它,无论以什么标准来衡量,这都是相当令人难以置信的,更不用说巨大的经济牺牲了。
一个月后,我们仍在忙着抨击武汉的一些地方政府官员,他们本该在几周之前告诉我们的。是的,那些地方官员确实搞砸了。顺便说一下,那些官员正为此深陷麻烦。就像最近波多黎各的政客们,当我们得知他们没有分发用于飓风救援的紧急救援物资时,他们陷入了困境。一种耻辱。每个人都有犯错的时候,希望正义能得到伸张,但这并不是对整个国家政府的控诉。其次,在这一点上,每个省政府都向政府官员发出通知,说如果他们愚蠢到做同样的事情,他们将面临严厉的惩罚。我一点也不怀疑。让我们对比一下无数西方政客的侥幸逃脱,并继续执政,以提醒我们所有人,人类的错误、愚蠢和贪婪并不是任何特定肤色、种族或国家所独有的。“不如这样。。。。?”这种反应,没有任何帮助。
这是给你的数据:“CDC的研究人员估计,2009年H1N1大流行病毒导致201,200人呼吸系统死亡,另外83,300人死于与H1N1感染相关的心血管疾病。”总共284000人死亡。令人震惊,不是吗?
是否有对进出美国的旅行禁令?
中国、德国、日本或其他国家有没有对美国游客关闭边境?
今天我注意到,在美国国务院建议美国公民离开中国之后,英国大使馆刚刚向英国公民发布了同样的建议。
2009年,在美国的英国臣民是否收到了来自他们王国的,离开美国的通知?不。
世界是否建议我们孤立美国? 关闭美国边境! 不。
美国人是否像现在的中国人一样,受到了排外情绪的攻击和打击? 没有。
至少可以说,既神奇又令人不安。如果你是目前在中国的外籍人士,除非你在武汉,事实上,只要你呆在这里,而不是马上离开,你很可能会更安全、更和平、更稳定。没有比在这个国家更安全的了,这里几乎每个人都呆在家里,尽职尽责地来隔离自己。更不用说,中国政府决定保护社会、家庭和人民,正付出数千亿美元的毁灭性经济代价。
我有个朋友在亚利桑那州的Mesa。他早些时候告诉我,中国城市自助餐厅,一个很受欢迎非常热闹的地方,没有顾客了。这有意义吗?
让我们来测试一下我们的推理能力,变得理性:
如果你在迈阿密,听说意大利中部的米兰爆发了一场病毒疫情,你会取消当晚在南海滩意大利餐厅的晚餐预订吗?不。你下周会在德尔雷海滩的乔伊披萨店买披萨吗?
如果你在新加坡,听说美国中部的德克萨斯州达拉斯市爆发了一场病毒疫情,你会不会不再去那家,老板来自休斯顿的,你最喜欢的得克萨斯州南部烧烤餐厅?
在芝加哥的大街上,你会避开那些有着橄榄色皮肤、黑头发、意大利式长相的人吗?你会避开那些头戴牛仔帽的大块头吗?因为他们显然刚刚从德克萨斯州来到新加坡,因为达拉斯有病毒,他们可能刚下飞机。在今天的社会中有一种奇怪的、毫无意义的恃强凌弱、极端主义和激进主义,你应该尽最大努力避免它,而不是成为它的一部分。它是由一小群极端主义激进分子煽动起来的,而不是一般的主流人士所支持的,他们只是被这些令人发指的荒唐行为弄得筋疲力尽。
最后,这里有一些直接的、合理的、准确的关于这种起源于中国武汉的冠状病毒的描述。它不叫中国病毒,甲型H1N1也不叫美国病毒。无论两周还是两个月后,这种流感季节类型的病毒都会过去,春天的喜悦也会到来。就像每个流感季节一样。但是,不要误解我的意思。中国政府和人民采取格外谨慎的态度,做出了令人瞩目的反应,共同遏制了这种病毒的传播,这是有道理的,因为没错,这种冠状病毒比常见的年度流感病毒(如2009年的H1N1)更严重。到目前为止,关于这种冠状病毒,我们可以有把握地指出以下几点:
1、这种冠状病毒传染性很强,很容易传播。它与肺组织结合,尤其容易引起肺炎,这就是肺组织的感染。
2、冠状病毒目前的死亡率为2%。这比每年典型流感的0.1%的死亡率要高出20倍。然而,与SARS病毒9%的死亡率和中东呼吸综合症病毒37%的死亡率相比,2%的死亡率仍然要低得多。
3、冠状病毒导致10-15%的病例出现严重症状。死于这种病毒的人中有80%到90%是老年患者,他们大多有其他健康问题,而不是年轻人。顺便说一下,这一特点与美国2009年H1N1病毒形成了对比,那时包括儿童在内的年轻人的死亡率比60岁以上的人要高。
4、中国在创纪录的时间内发现并分享了冠状病毒基因组,当然,很快就与所有国际卫生和疾病组织分享了。医学研究人员已经发现,某些现有的抗病毒药物似乎对这种冠状病毒有效。
5、不能不惊叹中国国内广泛和积极的响应,由省级政府限制外出,限制交通、限制业务一段时间,加上13亿公民的自愿的合作,他们大多数静静地呆在家里,等待病毒的消退;国际社会已经称赞这一模范反应,这是一项非凡的前所未有的反应,让未来任何一个可能爆发疫情的国家了解到一种新的标准。这种做法,是不是又费事又昂贵?当然。
就像我说的,人类对这里所发生的事情的反应有些不对劲。我还没有确切地说出来,因为它确实很复杂,世界在很多方面都是颠倒的,如果不写一本厚厚的书,我也无法理解或解释。
但我知道:它需要停止。这种恶毒的、政治的、排外的种族主义攻击和抹黑中国需要停止的一切。这对华盛顿政治走廊里的任何人都没有帮助,对一个关心家庭的普通人也没有任何帮助。
我的家庭来自意大利的Basilicata地区,那里是意大利山坡上的小城镇Potenza,还有Grottola,就在Matera城外。我的家庭离开了祖国,搬到我出生的美国纽约Yonkers。美国成了他们的家,也是我离开之前的家。二十多年前,我离开了美国,离开了我出生的国家,离开了这个有很多值得钦佩、有很多需要改进的国家。但是我离开了,我来到了中国,现在中国是我的家。如果30年前你问我,这是不是我在地球上的人生计划,我会说你是个疯子,或者是个很糟糕的算命先生。但事实就是如此。我真的很幸运,我可爱的中国妻子和我们的家人住在中国东北的沈阳。你明白我的意思吗?我是一个成年人,像许多人一样,具有观察力。我很容易看出,无论我们谈论的是中国、美国还是其他任何国家,他们的社会和政府都有优点和缺点。
仇外情绪现在必须停止。无论几周或几个月后,这种讨厌的流感病毒将开始下降,春天的喜悦将到来。从现在到那时,如果你没有任何支持中国或中国人的行为和言论,那就请你闭嘴吧。

Mario Cavolo 沈阳
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ysunny
哈哈哈 坐等粉红的现世报
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wavelll
贴好长,能不能总结下?
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TT77
贴好长,能不能总结下?
wavelll 发表于 2/8/2020 2:40:35 AM


你们美国比我们中国更差
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letgogogo
回复 1楼Chigua2019的帖子 无力吐槽。。。
豆豆熊
你们都是多大年龄的人?我三十出头,票圈跟华人基本是差不多的状态。但票圈大家比较克制一点
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baby.chen
连我妈这样退休在家因为wg没上过大学的都知道如果不严重怎么会封城呢?可圈里的名校海龟教授却quote了这文章说中国zf这次做得比美国应对流感要好太多了
我要搞事情
总结就是,美华或者大陆以外的华人觉得大陆人被欺骗、被隐瞒很惨,大陆人觉得美华和其他国家的华人也是一样被隐瞒、被欺骗,很惨。 互相觉得对方很惨,所以算了吧,管大陆的人干嘛
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Daylight
只能说你高兴就好
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Rockq
贴好长,能不能总结下?
wavelll 发表于 2/8/2020 2:40:35 AM

美国也...
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chelseaxi
上班啦!真是辛苦你了,蛰伏几天了
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0049


你们美国比我们中国更差

TT77 发表于 2/8/2020 2:42:51 AM

赞。你的总结准短狠,干脆利落
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mimiyang
我怎么对甲流一点印象都没有?
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Chur
我对2009年的H1N1的唯一印象是墨西哥开始的。是我那时年纪轻轻就记忆力不好了,还是心太大?完全不记得对生活有什么影响
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onlynn0210
家人的朋友圈里也看到这个卡
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letgogogo
回复 14楼Chur的帖子 是墨西哥传出来的,五毛这几天换着法的炒H1N1
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FLYBABY
我有打疫苗的印相, 但其他的一点都不记得
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baobao557
我这两天不停地被人问楼主转的这篇文章。作为经历过2009猪流感的说一下。我记得一开始爆发在墨西哥,当时记得新闻说得也比较严重。然后作为跟墨西哥接壤的加州大概三四月很快也有确诊的例子,有不少学生三月春假去墨西哥的。我隐约记得后来好像也有限制墨西哥旅行之类的。但是我觉得当时没有这么吓人啊,基本生活不影响,也没有什么停工停课,就是大家多注意勤洗手之类的,到了六月大概美国死了一百多例,然后好像就缓下来了。我还记得夏天回国还准备着可能要在上海机场测体温,结果七月底回去时已经撤销警报不需要测了。我也是最近看这些文章才发现数字看起来好像比较厉害。但是现在大家引用的关于2009疫情的数字都是算一整年里的数字,其次这个数字跟平常美国每年的普通流感相比,感染和死亡人数也不是很突出。反正who 也好,美国和其他国家也好,在三到六月的时候是比较紧张一些的,因为是面对全新的病毒。但是六月后貌似全球都是以类似对待比普通流感厉害一些的超级流感的态度来对待这个H1N1了。那是我在医院工作,大概夏天我们领导开会好像说过类似什么每年流感流行的类型不同,往年的是flu type xxxx, 今年就是这个新品种H1N1。所以感觉就是那年H1N1替代了往年的流行的flu,每年flu都很多人感染和死亡,也不用太担心。总之当时美国从三月到六月吧,从政府的措施,普通人的应对,以及这头三个月感染人数死亡人数来说,远远比不上SARS吓人,更不能跟这次比。
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letgogogo
我这两天不停地被人问楼主转的这篇文章。作为经历过2009猪流感的说一下。我记得一开始爆发在墨西哥,当时记得新闻说得也比较严重。然后作为跟墨西哥接壤的加州大概三四月很快也有确诊的例子,有不少学生三月春假去墨西哥的。但是我觉得当时没有这么吓人啊,基本生活不影响,也没有什么停工停课,就是大家多注意勤洗手之类的,到了六月大概美国死了一百多例,然后好像就缓下来了。我还记得夏天回国还准备着可能要在上海机场测体温,结果七月底回去时已经撤销警报不需要测了。我也是最近看这些文章才发现数字看起来好像比较厉害。但是现在大家引用的关于2009疫情的数字都是算一整年里的数字,其次这个数字跟平常美国每年的普通流感相比,感染和死亡人数也不是很突出。反正who 也好,美国和其他国家也好,在三到六月的时候是比较紧张一些的,因为是面对全新的病毒。但是六月后貌似全球都是以类似对待超级流感的态度来对待这个H1N1了。总之当时远远比不上SARS吓人,更不能跟现在比。

baobao557 发表于 2/8/2020 3:11:13 AM


而且之后的季节性流感疫苗已经可以预防H1N1 flu strain
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Rockq
回复 14楼Chur的帖子

是墨西哥传出来的,五毛这几天换着法的炒H1N1
letgogogo 发表于 2/8/2020 3:06:08 AM

的确是墨西哥。国内就是要把锅扣在美国头上
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wfmlover
朋友圈一个讴功颂德都没有 都在纪念医生问责政府 但也只有这个论坛,可以看见各种深井冰的阴谋论
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baby.chen
作为当年高度疑似h1n1幸存者我也说一下吧……那时候我在读书,自己一个人住。大概下午两点在学校觉得有点不对劲,肌肉痛,头痛欲裂,马上收拾东西回家。到家之后只记得把门锁上,马上就倒在床上睡晕过去了。病程发展的迅速从未经历过。不知道发着烧睡了多久,再醒的时候好像已经第二天,一点力气都没有,很艰难地爬起来给自己灌热水,物理降温,然后有个朋友给我送来面汤放在门口,就这样一直灌水,捂汗,直到把病症压下来。因为之后一个星期就要回国,于是给学校医院打电话想测一下是不是h1n1,医生听了症状后说应该就是,但是既然已经自愈了就不用测了。好在年纪轻,几天后就坐飞机回国了…… 那次印象特别深,因为从来没有一次流感的病程那么快,简直是暴风骤雨式的
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baobao557
作为当年高度疑似h1n1幸存者我也说一下吧……那时候我在读书,自己一个人住。大概下午两点在学校觉得有点不对劲,肌肉痛,头痛欲裂,马上收拾东西回家。到家之后只记得把门锁上,马上就倒在床上睡晕过去了。病程发展的迅速从未经历过。不知道发着烧睡了多久,再醒的时候好像已经第二天,一点力气都没有,很艰难地爬起来给自己灌热水,物理降温,然后有个朋友给我送来面汤放在门口,就这样一直灌水,捂汗,直到把病症压下来。因为之后一个星期就要回国,于是给学校医院打电话想测一下是不是h1n1,医生听了症状后说应该就是,但是既然已经自愈了就不用测了。好在年纪轻,几天后就坐飞机回国了……
那次印象特别深,因为从来没有一次流感的病程那么快,简直是暴风骤雨式的
baby.chen 发表于 2/8/2020 3:25:51 AM


我也记得那次好像是有不少人可以自愈,而且发展成肺炎的比率比较低一些。所以说病毒毒性应该没那么厉害。
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baby.chen
对,我就没有发展成肺炎。不过那个流感确实很有力度,是我从小到大最厉害的一次。小孩子或者老年人如果体弱的话确实容易被晃倒。
我也记得那次好像是有不少人可以自愈,而且发展成肺炎的比率比较低一些。所以说病毒毒性应该没那么厉害。 baobao557 发表于 2/8/2020 3:32:00 AM
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flyingplate
对啊,所以中国为什么要封城呢?
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baobao557
对,我就没有发展成肺炎。不过那个流感确实很有力度,是我从小到大最厉害的一次。小孩子或者老年人如果体弱的话确实容易被晃倒。

baby.chen 发表于 2/8/2020 3:38:52 AM

对,我记得当时美国第一例去世的是个小孩子,很可怜刚去过墨西哥的
不娶何撩
猪流感我也记得,当时还是有点害怕。但是这完全不是一个级别的好吗? 猪流感见过大街上人直接倒地死亡,横尸遍野吗? 国内wm根本就不觉得政府有问题,这种就让他自己开心好了。 你跟他说自由民主,就跟他说包包一样,他没见过真的,觉得假的比真的做工都要好,还便宜。 然后笑你们花钱买真货的人。。
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jhr
普通流感也有可能是你这个暴风骤雨式呢
作为当年高度疑似h1n1幸存者我也说一下吧……那时候我在读书,自己一个人住。大概下午两点在学校觉得有点不对劲,肌肉痛,头痛欲裂,马上收拾东西回家。到家之后只记得把门锁上,马上就倒在床上睡晕过去了。病程发展的迅速从未经历过。不知道发着烧睡了多久,再醒的时候好像已经第二天,一点力气都没有,很艰难地爬起来给自己灌热水,物理降温,然后有个朋友给我送来面汤放在门口,就这样一直灌水,捂汗,直到把病症压下来。因为之后一个星期就要回国,于是给学校医院打电话想测一下是不是h1n1,医生听了症状后说应该就是,但是既然已经自愈了就不用测了。好在年纪轻,几天后就坐飞机回国了…… 那次印象特别深,因为从来没有一次流感的病程那么快,简直是暴风骤雨式的 baby.chen 发表于 2/8/2020 3:25:00 AM
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Xiaojiao
HiN1时美国街上有倒卧的吗?也没有封城、封校呀!记得暑假回中国,到了后,没上下飞机,得测了温度
我是一只兔子
总结的太好了 你们美国没得中国做得好
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mingrimingyue
我已经被各种问候关怀流感好几次了 朋友圈一个讴功颂德都没有 都在纪念医生问责政府 但也只有这个论坛,可以看见各种深井冰的阴谋论
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NYC158
可怜之人必有可恨之处
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henshuhen
连我妈这样退休在家因为wg没上过大学的都知道如果不严重怎么会封城呢?可圈里的名校海龟教授却quote了这文章说中国zf这次做得比美国应对流感要好太多了
baby.chen 发表于 2/8/2020 2:44:24 AM

知识越多越反动 没错的
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muyangnv
爬完楼,除了大骂作者是洋5毛。好像也没看到什么强而有力的反驳。
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finishstrong
同爬完楼,看到的强而有力的反驳有: 1. 猪流感源于墨西哥,并不源自美国。 2. 墨西哥当时封过城/断过航。 3. 中美之间航班测体温是有效的防控手段。(楼里没看到但这里补充一句:这点对新冠不成立,这也是为何要断航。)
爬完楼,除了大骂作者是洋5毛。好像也没看到什么强而有力的反驳。 muyangnv 发表于 2/8/2020 8:53:00 AM
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express77
管它呢,觉得美国差就差呗,流感比新病毒更严重就严重呗,反正他在中国又不在美国
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santavivian
这个文章是一个住在中国的美国人写的,发在linkedin上面,原文是英文的
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enhesaepc
坐等五毛现世报 全家受累
好奇宝宝1314
这么长实没看,其实就一句话:你们敢不封武汉,我们就敢不封边境
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fakespot
朋友圈能发这么长?
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sosososo
我已经被各种问候关怀流感好几次了 朋友圈一个讴功颂德都没有 都在纪念医生问责政府 但也只有这个论坛,可以看见各种深井冰的阴谋论
mingrimingyue 发表于 2/8/2020 7:13:21 AM

我现在被问美国流感都麻木了,直接回复:可防可控。
g
ggtest
作为当年高度疑似h1n1幸存者我也说一下吧……那时候我在读书,自己一个人住。大概下午两点在学校觉得有点不对劲,肌肉痛,头痛欲裂,马上收拾东西回家。到家之后只记得把门锁上,马上就倒在床上睡晕过去了。病程发展的迅速从未经历过。不知道发着烧睡了多久,再醒的时候好像已经第二天,一点力气都没有,很艰难地爬起来给自己灌热水,物理降温,然后有个朋友给我送来面汤放在门口,就这样一直灌水,捂汗,直到把病症压下来。因为之后一个星期就要回国,于是给学校医院打电话想测一下是不是h1n1,医生听了症状后说应该就是,但是既然已经自愈了就不用测了。好在年纪轻,几天后就坐飞机回国了……
那次印象特别深,因为从来没有一次流感的病程那么快,简直是暴风骤雨式的
baby.chen 发表于 2/8/2020 3:25:51 AM

暴露一下年龄,h1n1时期也在美国上学,一切照常,寒假回国前 去打疫苗,结果马上烧起来,边考试边头疼发烧orz,我每年打流感疫苗都没不良反应。
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ggtest
重复 删。。。。。
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Foodstar
说这个病跟流感差不多的五毛们真他妈的没良心,那么多医护人员从全国各地支援武汉,那么多重症患者在icu抢救,你们说这是流感,你家流感能让十三亿人口的国家瘫痪?说话之前照镜子看看自己像不像个满嘴喷x的🐷。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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en010272
如果有人问我,病毒是不是美国人干的?我就说没错,是美国人收买了武汉警察,让八个医生训诫,不但收买整个卫生系统装聋作哑,还买通武汉官员故意让上百家庭、几万老人春节吃宴席传染。红十字会就是美国的特务机构,阻挠物资发放的。那个一问三不知的湖北卫健主任是台湾特务,得到命令来捣乱。
a
allenpanda
确实是两个世界,国内还只知道部分真相,华人又过分悲观了,和CDC以及地方政府的重视程度也是两个世界。不过悲观的声音也需要,能够给人警醒!
哈哈,难怪大家隔壁发帖说和国内朋友因为肺炎的争论友尽了。 2009 年,美国爆发甲型 H1N1 流感,美国政府宣布进入紧急状态。这次公开宣布的全球大流行,最终感染了 6000 万人,并在当年导致至少 18449 人死亡。但甲型 H1N1 流感全球大流行的最终情况远比这更糟糕,根据疾病控制和预防中心 2012 年报告的最终统计,死亡人数接近 30 万人。 这就是为什么,当中国在应对这场,始于中国中部城市武汉的冠状病毒爆发时,中国和中国人民受到了那么多的负面攻击时,我有点摸不着头脑的原因。我被迫提出并回答了几个问题。 在 2009 年 H1N1 流感爆发期间,我不记得全球各地的仇美反美攻击,你记得吗 ? 事实上,你还记得美国花了六个月才宣布全国进入紧急状态吗 ? 从 2009 年 4 月开始到 2010 年 4 月结束,包括 6 月 H1N1 被宣布为全球范围内的国际紧急流行病时,有哪个政府曾向公民发出离开美国的通知 ? 对美国游客关闭边境 ? 没有,一个也没有。 就像我说的,有些事不对劲。我读到对中国政府的恶毒攻击,说他们故意隐瞒感染人数,但无论哪个国家都是如此,疾病预防控制中心的报告清楚地说明了这一点。美国的甲型H1N1流感数字被大大低估了,三年后才更新,因为亲爱的朋友们,这就是这种病毒爆发的本质,不管它们是从哪个国家爆发的。没有足够的人力,没有足够的测试工具,没有足够的药品或医疗用品。中国并没有试图掩盖这些困难,他们是众所周知的,他们被报道在中国的新闻日报上。总有一些人会死,成千上万的人,我们永远不会知道他们是否真的死于某种特定的病毒。这些都是事实,不是中国医疗体系或政府独有的问题。 这不是阴谋,这只是悲剧。 根据 2012 年 6 月 27 日的研究报告,三年后,当你了解到 CDC 对 H1N1 病毒全球死亡人数的最终估计时,你会感到更加不安。你和我会在传染病研究和政策中心网站的这篇文章中发现,疾病预防控制中心的 18449 例死亡总数是“……被认为远远低于真实的总数,主要是因为许多死于流感相关原因的人没有进行疾病检测。”那么,在 2009 年疫情爆发期间,有没有人指责美国医疗和政府当局隐瞒数据 ? 难道美国人带着隐藏的摄像机走进梅奥诊所是为了证明有多少人真的在死去吗 ? 这些恶意攻击的荒谬之处在于,不管一个人是否确实患有冠状病毒或其他以肺炎为表现的病毒,治疗方法都是相同的支持性治疗。 这里有点不对劲。世界应该为中国前所未有的、广泛的、积极的反应而喝彩。 ( 世界卫生组织官员以及世界各地的许多其他政府和卫生官员都是。 ) 我在中国的土地上读到它,亲眼看到它,无论以什么标准来衡量,这都是相当令人难以置信的,更不用说巨大的经济牺牲了。 一个月后,我们仍在忙着抨击武汉的一些地方政府官员,他们本该在几周之前告诉我们的。是的,那些地方官员确实搞砸了。顺便说一下,那些官员正为此深陷麻烦。就像最近波多黎各的政客们,当我们得知他们没有分发用于飓风救援的紧急救援物资时,他们陷入了困境。一种耻辱。每个人都有犯错的时候,希望正义能得到伸张,但这并不是对整个国家政府的控诉。其次,在这一点上,每个省政府都向政府官员发出通知,说如果他们愚蠢到做同样的事情,他们将面临严厉的惩罚。我一点也不怀疑。让我们对比一下无数西方政客的侥幸逃脱,并继续执政,以提醒我们所有人,人类的错误、愚蠢和贪婪并不是任何特定肤色、种族或国家所独有的。“不如这样。。。。 ? ”这种反应,没有任何帮助。 这是给你的数据 : “ CDC 的研究人员估计, 2009 年 H1N1 大流行病毒导致 201,200 人呼吸系统死亡,另外 83,300 人死于与 H1N1 感染相关的心血管疾病。”总共 284000 人死亡。令人震惊 , 不是吗 ? 是否有对进出美国的旅行禁令 ? 中国、德国、日本或其他国家有没有对美国游客关闭边境? 今天我注意到,在美国国务院建议美国公民离开中国之后,英国大使馆刚刚向英国公民发布了同样的建议。 2009 年,在美国的英国臣民是否收到了来自他们王国的,离开美国的通知 ? 不。 世界是否建议我们孤立美国 ? 关闭美国边境 ! 不。 美国人是否像现在的中国人一样,受到了排外情绪的攻击和打击 ? 没有。 至少可以说,既神奇又令人不安。如果你是目前在中国的外籍人士,除非你在武汉,事实上,只要你呆在这里,而不是马上离开,你很可能会更安全、更和平、更稳定。没有比在这个国家更安全的了,这里几乎每个人都呆在家里,尽职尽责地来隔离自己。更不用说,中国政府决定保护社会、家庭和人民,正付出数千亿美元的毁灭性经济代价。 我有个朋友在亚利桑那州的 Mesa 。他早些时候告诉我,中国城市自助餐厅,一个很受欢迎非常热闹的地方,没有顾客了。这有意义吗 ? 让我们来测试一下我们的推理能力,变得理性 : 如果你在迈阿密,听说意大利中部的米兰爆发了一场病毒疫情,你会取消当晚在南海滩意大利餐厅的晚餐预订吗 ? 不。你下周会在德尔雷海滩的乔伊披萨店买披萨吗 ? 如果你在新加坡,听说美国中部的德克萨斯州达拉斯市爆发了一场病毒疫情,你会不会不再去那家,老板来自休斯顿的,你最喜欢的得克萨斯州南部烧烤餐厅 ? 在芝加哥的大街上,你会避开那些有着橄榄色皮肤、黑头发、意大利式长相的人吗 ? 你会避开那些头戴牛仔帽的大块头吗 ? 因为他们显然刚刚从德克萨斯州来到新加坡,因为达拉斯有病毒,他们可能刚下飞机。在今天的社会中有一种奇怪的、毫无意义的恃强凌弱、极端主义和激进主义,你应该尽最大努力避免它,而不是成为它的一部分。它是由一小群极端主义激进分子煽动起来的,而不是一般的主流人士所支持的,他们只是被这些令人发指的荒唐行为弄得筋疲力尽。 最后,这里有一些直接的、合理的、准确的关于这种起源于中国武汉的冠状病毒的描述。它不叫中国病毒,甲型H1N1也不叫美国病毒。无论两周还是两个月后,这种流感季节类型的病毒都会过去,春天的喜悦也会到来。就像每个流感季节一样。但是,不要误解我的意思。中国政府和人民采取格外谨慎的态度,做出了令人瞩目的反应,共同遏制了这种病毒的传播,这是有道理的,因为没错,这种冠状病毒比常见的年度流感病毒 ( 如 2009 年的 H1N1) 更严重。到目前为止,关于这种冠状病毒,我们可以有把握地指出以下几点 : 1、这种冠状病毒传染性很强,很容易传播。它与肺组织结合,尤其容易引起肺炎,这就是肺组织的感染。 2、冠状病毒目前的死亡率为2%。这比每年典型流感的0.1%的死亡率要高出 20 倍。然而,与 SARS 病毒9%的死亡率和中东呼吸综合症病毒37%的死亡率相比,2%的死亡率仍然要低得多。 3、冠状病毒导致10-15%的病例出现严重症状。死于这种病毒的人中有80%到90%是老年患者,他们大多有其他健康问题,而不是年轻人。顺便说一下,这一特点与美国 2009 年 H1N1 病毒形成了对比,那时包括儿童在内的年轻人的死亡率比 60 岁以上的人要高。 4、中国在创纪录的时间内发现并分享了冠状病毒基因组,当然,很快就与所有国际卫生和疾病组织分享了。医学研究人员已经发现,某些现有的抗病毒药物似乎对这种冠状病毒有效。 5、不能不惊叹中国国内广泛和积极的响应,由省级政府限制外出,限制交通、限制业务一段时间,加上 13 亿公民的自愿的合作,他们大多数静静地呆在家里,等待病毒的消退;国际社会已经称赞这一模范反应,这是一项非凡的前所未有的反应,让未来任何一个可能爆发疫情的国家了解到一种新的标准。这种做法,是不是又费事又昂贵 ? 当然。 就像我说的,人类对这里所发生的事情的反应有些不对劲。我还没有确切地说出来,因为它确实很复杂,世界在很多方面都是颠倒的,如果不写一本厚厚的书,我也无法理解或解释。 但我知道:它需要停止。这种恶毒的、政治的、排外的种族主义攻击和抹黑中国需要停止的一切。这对华盛顿政治走廊里的任何人都没有帮助,对一个关心家庭的普通人也没有任何帮助。 我的家庭来自意大利的 Basilicata 地区,那里是意大利山坡上的小城镇 Potenza ,还有 Grottola ,就在 Matera 城外。我的家庭离开了祖国,搬到我出生的美国纽约 Yonkers 。美国成了他们的家,也是我离开之前的家。二十多年前,我离开了美国,离开了我出生的国家,离开了这个有很多值得钦佩、有很多需要改进的国家。但是我离开了,我来到了中国,现在中国是我的家。如果 30 年前你问我,这是不是我在地球上的人生计划,我会说你是个疯子,或者是个很糟糕的算命先生。但事实就是如此。我真的很幸运,我可爱的中国妻子和我们的家人住在中国东北的沈阳。你明白我的意思吗 ? 我是一个成年人,像许多人一样,具有观察力。我很容易看出,无论我们谈论的是中国、美国还是其他任何国家,他们的社会和政府都有优点和缺点。 仇外情绪现在必须停止。无论几周或几个月后,这种讨厌的流感病毒将开始下降,春天的喜悦将到来。从现在到那时,如果你没有任何支持中国或中国人的行为和言论,那就请你闭嘴吧。 Mario Cavolo 沈阳 Chigua2019 发表于 2/8/2020 2:31:00 AM
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lishu2
蠢笑了,全民继续意淫, please go on
整篇文章避重就轻 等着习近平给你发朵大红花吧
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alexlulu
转这种东西的人你就问问他,为什么不马上号召武汉不封城湖北不封省?叫自己家小区马上全部打开大门去武汉
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BZH
回复 1楼Chigua2019的帖子 我觉得这个2%的死亡率不可靠,而且这个病毒传播于无形中,难以阻隔,所以更加令人恐慌。
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goodboys
2019的时候在德州,还去奥兰多旅游了一次,人山人海。就记得新闻在播,日常生活完全没有影响啊。
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chuckle
美国travel ban啊断航啊啥的,我的朋友圈倒是没人喷。现在大家基本都被封在各个小区里了,不光小区外的不让进,小区业主都不能自由出入了,哪好意思喷这些,呵呵。
大海的方向
还有人不知道微信朋友圈受公众和某党的双重监督?
玫瑰的故事
同意在美国生活还转这条在朋友圈的拉黑
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aiyaaiya9411
连我妈这样退休在家因为wg没上过大学的都知道如果不严重怎么会封城呢?可圈里的名校海龟教授却quote了这文章说中国zf这次做得比美国应对流感要好太多了
baby.chen 发表于 2/8/2020 2:44:24 AM

Re
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tigerpi314
我在日本的同学也发了。我跟她说H1N1不是源于墨西哥的么
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plmm1234
一开始文章说”2009年美国暴发甲型H1N1流感疫情,美国政府宣布进入紧急状态。世界卫生组织宣布疫情为“国际关注的突发公共卫生事件”,并将全球流感大流行警戒级别升至6级,这是世卫生组织40年来第一次把传染病警戒级别升至最高。马意骏在文中表示,这场流感最终确诊感染病例达6000万,并在当年导致至少18449人死亡。然而,该文提到,实际情况远比这更糟糕,根据2012年报告最终统计,死亡病例接近30万。“ 颇有误导之嫌。实际是,美国六千万人染病,1万两千死亡,致死率0.02%。全球12亿人染病,死亡30万,致死率0.025%。 这篇文章把几个数据混在一起,给人以美国6000万人染病,30万人死亡,致死率0.5%的错误印象。 这种春秋笔法故意误导,是五毛外宣带节奏的常用伎俩。
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sallypooh
这是一个在沈阳的意大利人写的。原文是英语,叫something’s not right here folks. 我朋友圈里好几个点赞还转了,还都是外派回去的外企高管。当然是拿着蓝皮护照的。我不能理解的是他们也都是在美国受得高等教育和我们一样在美国生活工作了很多年,才海龟几年就那么拥护gcd,一边倒的说政府这次怎么怎么好,相信政府云云。他们当然不担心,万一情况恶化,拿着蓝皮护照还可以坐撤侨的飞机回来。
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bostjumpy
连我妈这样退休在家因为wg没上过大学的都知道如果不严重怎么会封城呢?可圈里的名校海龟教授却quote了这文章说中国zf这次做得比美国应对流感要好太多了
baby.chen 发表于 2/8/2020 2:44:24 AM

中国最有罪的人,第一就是丧失良知的知识分子,第二是五毛粉红
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Manatee
连我妈这样退休在家因为wg没上过大学的都知道如果不严重怎么会封城呢?可圈里的名校海龟教授却quote了这文章说中国zf这次做得比美国应对流感要好太多了
baby.chen 发表于 2/8/2020 2:44:24 AM

万人宴不像是做的更好啊,还有春节演出演员带病演出。
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Manatee
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znes
到底有没有wm感染上新冠了?急,在线等
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poocorn707
家里人争得吐血。。。
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xqlee
这文章起码两个人转了 我微信圈 。一个个怼很辛苦
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TeresaD
我也看到朋友圈里国内不少人在转,不想留言了,让他们自嗨去吧,毕竟怎么样老百姓也改变不了现状,有能力的都已经出来了,没能力出来的可怜老百姓也只能这样才会觉得生活还是美好的,要不还能怎样呢?又没有枪可以造反
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justwatching
那年H1N1国内一客户给我寄了一箱口罩,是活性炭的,同事看到都啼笑皆非,积灰几年后来换办公室扔了
我是路人
总结就是,美华或者大陆以外的华人觉得大陆人被欺骗、被隐瞒很惨,大陆人觉得美华和其他国家的华人也是一样被隐瞒、被欺骗,很惨。

互相觉得对方很惨,所以算了吧,管大陆的人干嘛
我要搞事情 发表于 2/8/2020 2:45:07 AM

各自安好
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sunychen23
这么轻的大号流感,为啥包子自己不敢去武汉,为啥中国各个城市像防贼一样防湖北人,还有你党定的死亡率是2.1%,不是2% 做好功课再说
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mannbo
爬完楼,除了大骂作者是洋5毛。好像也没看到什么强而有力的反驳。
muyangnv 发表于 2/8/2020 8:53:18 AM


粗粗看le一下就发现好几个疑点,我来反驳一下:

(1)这个外国女婿还是读了不少文章做了不少研究的, 不过在数据的提取上有误导之嫌。拿最概括性的第一段来说吧, 他说美国报告18449例死亡, 实际三年后揭示是280000多例死亡, 让读者震惊感觉美国当时隐瞒了真像近15倍。实际第一个数据是当时美国公布的"美国"死亡数字, 而280000是模型推导出的当年"全球"总共死亡数字。如果你顺着他引用的文章过去一看, 28万死亡里有一半在东南亚,可是他没提。拿18449和28万做对比显示美国故意严重隐瞒就很不地道。

(2)根据《柳叶刀》上中国研究者(包括中国疾控中心学者联名)发表的文章, 中国每年普通流感都造成本国8万8的死亡, 既然提了美国流感,中国流感这个数据他怎么不提? 是不是怕提了中国流感这个数据,美国流感就没有他说的那么可怕了?

(3)(网友提供)针对他结尾提出5条的第2点:他以冠状病毒目前致死率2%跟sars最终致死率9%做对比,来说明这次冠状病毒“死亡率仍然要低得多”是有逻辑错误的。sars在爆发两个月的时候,致死率只有5/305=1.6%,比冠状病毒爆发两个月也即“目前”要低!

(4)针对他结尾提出5条的第3点:他把冠状病毒和h1n1做对比时, 特意指出h1n1对年轻人的死亡率比老年人高。好像h1n1更厉害更严重破坏性更强。其实大家按常识都知道, 在同一种病面前, 老年人的致死率肯定会高一些, 毕竟老人体弱, 并发症多。h1n1也不例外。 h1n1显得对年轻人杀伤力更高, 那只是因为老人致死率低下去了。因为类似h1n1的一种流感五六十年代就爆发过, 很多老人打过疫苗, 而年轻人没打过。我不相信他做了这么多研究会不知道这个原因, 他只是在剪裁结论而已。
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littleid
同意在美国生活还转这条在朋友圈的拉黑
玫瑰的故事 发表于 2/8/2020 11:09:01 AM

要么是真蠢,要么是给国内表忠心。
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youlala123
看了你的分析说明那个美国人说的不是蠢就是坏,一个流感,一个病毒,有可比性吗
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arabdopsis
跟你们说不要看朋友圈 不要用微信了
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conmen
如果有人问我,病毒是不是美国人干的?我就说没错,是美国人收买了武汉警察,让八个医生训诫,不但收买整个卫生系统装聋作哑,还买通武汉官员故意让上百家庭、几万老人春节吃宴席传染。红十字会就是美国的特务机构,阻挠物资发放的。那个一问三不知的湖北卫健主任是台湾特务,得到命令来捣乱。
en010272 发表于 2/8/2020 10:03:36 AM

噗 👍
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predator
作为当年高度疑似h1n1幸存者我也说一下吧……那时候我在读书,自己一个人住。大概下午两点在学校觉得有点不对劲,肌肉痛,头痛欲裂,马上收拾东西回家。到家之后只记得把门锁上,马上就倒在床上睡晕过去了。病程发展的迅速从未经历过。不知道发着烧睡了多久,再醒的时候好像已经第二天,一点力气都没有,很艰难地爬起来给自己灌热水,物理降温,然后有个朋友给我送来面汤放在门口,就这样一直灌水,捂汗,直到把病症压下来。因为之后一个星期就要回国,于是给学校医院打电话想测一下是不是h1n1,医生听了症状后说应该就是,但是既然已经自愈了就不用测了。好在年纪轻,几天后就坐飞机回国了……
那次印象特别深,因为从来没有一次流感的病程那么快,简直是暴风骤雨式的
baby.chen 发表于 2/8/2020 3:25:51 AM

09年我和很多同事也都中招了,确实很疼,但回国头来看跟sars和这次党妈的生化武器相比,屁都不算。那个完全是熬一下就过去,根本不用看医生,更是没有任何后遗症,也从未担心过可能致命。拿流感和猪流感跟生化武器比较的都是脑子秀逗或者坏透了
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isania
美国当年那么惨, 那么爱援助别国的中国提供了哪些实质性帮助?请列举一下。如果有的话,美国外交部有没有发言颠倒是非?如果没有的话,中国外交部前段时间哪来的脸责怪美国,是谁给了你那样的厚脸皮和无耻的心???
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shinedance
你看到尸横遍野? 你觉得美国好 不要就诟病中国 美国华人真的是才是活的最卑微的一族 居然不希望中国好
猪流感我也记得,当时还是有点害怕。但是这完全不是一个级别的好吗? 猪流感见过大街上人直接倒地死亡,横尸遍野吗? 国内wm根本就不觉得政府有问题,这种就让他自己开心好了。 你跟他说自由民主,就跟他说包包一样,他没见过真的,觉得假的比真的做工都要好,还便宜。 然后笑你们花钱买真货的人。。 不娶何撩 发表于 2/8/2020 4:42:00 AM
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livealive
小粉红,别说了,回国说给党听吧
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zhongxiaye
连我妈这样退休在家因为wg没上过大学的都知道如果不严重怎么会封城呢?可圈里的名校海龟教授却quote了这文章说中国zf这次做得比美国应对流感要好太多了
baby.chen 发表于 2/8/2020 2:44:24 AM

因为他们事不关己,看看在武汉的人有没有说这些屁话。没有切身之痛的人
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cclinus
逻辑不应该是,流感都处理成那样,肺炎病毒美国不得更完蛋么
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Mn09092019
我的2009,印象深刻是因为我儿子早产,需要住院,平时看病人没有任何时间的限制,那年11月,去医院需要带口罩,需要和护理台的护士说一声。所以我朋友看我都是带着口罩在医院里陪我一下下就好了。我儿子住在早产儿的那个小隔离室里,就是父母可以进去,其实平时也是一样,然后就没有什么特别的了。医院里上班的其他员工也没有特别要求,就是好像从那以后需要每个员工打流感疫苗。不记得太清楚是不是因为那年的流感。
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feyncat99
开心就好,何必打搅别人的美梦呢?都是成年人了,人家也有做梦的权利。
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zl3341
总结就是,美华或者大陆以外的华人觉得大陆人被欺骗、被隐瞒很惨,大陆人觉得美华和其他国家的华人也是一样被隐瞒、被欺骗,很惨。

互相觉得对方很惨,所以算了吧,管大陆的人干嘛
我要搞事情 发表于 2/8/2020 2:45:07 AM

要不是大家国内有家人,谁会在乎大陆?这么邪恶的一帮人掌权,应该毁灭。
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zl3341
我对2009年的H1N1的唯一印象是墨西哥开始的。是我那时年纪轻轻就记忆力不好了,还是心太大?完全不记得对生活有什么影响
Chur 发表于 2/8/2020 3:02:36 AM

对我也没有影响。我压根儿就不知道。
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zl3341
家人的朋友圈里也看到这个卡
onlynn0210 发表于 2/8/2020 3:03:48 AM

我家人的朋友圈也发了。
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blackfriday9
2009年正好进新公司,然后连着出差几个月,竟然浑然不知有那么厉害的流感。😳
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eriecase
我三十多,我票圈很多这样的人。其中有四个美华(包括美籍/绿卡/h1b),六个海归华人都是不能批评武汉zf的(如果批评zf就是批评母国)我其实是红本,他们意思是出国你就失去了批评的资格。除非你住在国内现在一起被关。
你们都是多大年龄的人?我三十出头,票圈跟华人基本是差不多的状态。但票圈大家比较克制一点 豆豆熊 发表于 2/8/2020 2:44:00 AM
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Chigua2019
朋友也就30出头,top2 高校老师
四正
朋友也就30出头,top2 高校老师
Chigua2019 发表于 2/8/2020 6:49:57 PM


30出头,年纪相当 石正丽;
top2高校,智商堪比 孔庆东;
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Bestrong2018

对我也没有影响。我压根儿就不知道。

zl3341 发表于 2/8/2020 6:01:23 PM


同是压根儿不知道。
这次是武汉自己封城。家有车的 开车躲出去,家有飞机的 坐飞机走人。

平时印象还不错的一的同学 也贴这个文章的缩减版。
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guitu
我对2009年的H1N1的唯一印象是墨西哥开始的。是我那时年纪轻轻就记忆力不好了,还是心太大?完全不记得对生活有什么影响
Chur 发表于 2/8/2020 3:02:36 AM

我记得那时候上课,台湾的教授有糖尿病,结果班上一个学生太勤奋了带病上课,把那个教授气死了
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yhuang16
H1N1有解藥 這次都一陣子了還沒有 聽一個美國醫生說的 他不是洗白,是因為有人問西班牙流感 H1N1和這次的差異