美国中型城市放中国就是县城级别的人口密度，爆发不起来的 VanilaiceCream 发表于 2/7/2020 1:51:56 PM
至少第一时间不会隐瞒病例。
以09年h1n1为例，墨西哥三月首发，美国四月继发，WHO宣布全球卫生紧急状态，美国爆发头两个月（4-6月）准确数据，确诊两万八，住院三千多，死亡一百二十多，然后就麻木了，7月WHO放弃要求上报病例，美国按流感防治 l4528 发表于 2/7/2020 1:56:00 PM
估计比武汉还要惨。不敢想象。参见Katrina 台风。 whatyoudo 发表于 2/7/2020 1:53:56 PM
来看看这位以前的发帖吧。 TT77 发表于 2/7/2020 1:52:34 PM
如果是武汉肺炎这种，怕是麻木不起来吧！都不是一个量级的。 sssccc 发表于 2/7/2020 2:02:08 PM
美国应该是不容易爆发的。很多人住house每户都独立，平时开车，人也稀少。当然在曼哈顿这种地方就难说了。由中美对比突然想到一个有意思的，如果你现在在FB上造谣埃博拉已经在曼哈顿蔓延了，会不会被FBI约谈？ wheelsonthebus 发表于 2/7/2020 2:09:40 PM
可以看一下李永乐老师讲的埃博拉病毒2013还是2014年如何在美国传开的。 我没去查其他资料证实，单纯转李永乐老师说的：那位感染的美国护士发现自己疑似感染了主动跟美国疾控还是政府汇报来着，问能不能坐飞机回去。得到回复说：你没发烧，妥妥的没事儿，回来吧。 然后就。。。 riveroaks 发表于 2/7/2020 1:59:00 PM
至少第一时间不会隐瞒病例。 chengcheng 发表于 2/7/2020 1:53:11 PM
可以看一下李永乐老师讲的埃博拉病毒2013还是2014年如何在美国传开的。我没去查其他资料证实，单纯转李永乐老师说的：那位感染的美国护士发现自己疑似感染了主动跟美国疾控还是政府汇报来着，问能不能坐飞机回去。得到回复说：你没发烧，妥妥的没事儿，回来吧。然后就。。。 riveroaks 发表于 2/7/2020 1:59:14 PM
不知道这个李大师讲的啥，但是你的表述就是错误的。ebola根本没有在美国传开，几个感染的都是到过非洲的，其中一个我记得是无国界医生。 发病后，立刻就治疗了，并没有其他人被传染。 Ebola 要是传播开来还得了？ 这玩意要不是医疗条件先进，就诊及时，基本是中一个，死一个。 hideandseek 发表于 2/7/2020 2:19:07 PM
这个李大师是一个中学老师，现在算是个科普工作者。不讲政治，放心。 wheelsonthebus 发表于 2/7/2020 2:27:15 PM
针对肺炎我一直关注却没有发言，因为我一直考虑楼主的这个问题。撇开这个肺炎的起源喝初期的政府隐瞒酿成大祸，但是这几个月的封城，建医院，保证人们基本生活，各地输送医生到武汉，现在转移湖北病人去个省，全国推迟上班开学等各种迅速举措都不是美国的国情能办到的。看看Katrina 飓风过新奥尔良就知道了。美国之所以伟大是因为整体民众和政府的素质都比较高，资源丰富，三权分立，言论自由。但是也带来各种其他的问题。真遇到武汉的类似问题，苦的还是美国平民百姓。任何时候当权者都会以自己的利益为第一。祷告肺炎不会在美国传播开来。 wyfyyz 发表于 2/7/2020 2:21:54 PM
针对肺炎我一直关注却没有发言，因为我一直考虑楼主的这个问题。撇开这个肺炎的起源喝初期的政府隐瞒酿成大祸，但是这几个月的封城，建医院，保证人们基本生活，各地输送医生到武汉，现在转移湖北病人去个省，全国推迟上班开学等各种迅速举措都不是美国的国情能办到的。看看Katrina 飓风过新奥尔良就知道了。美国之所以伟大是因为整体民众和政府的素质都比较高，资源丰富，三权分立，言论自由。但是也带来各种其他的问题。真遇到武汉的类似问题，苦的还是美国平民百姓。任何时候当权者都会以自己的利益为第一。祷告肺炎不会在美国传播开来。 wyfyyz 发表于 2/7/2020 2:21:54 PM 我最初也是这么想的，一个高效集权的政府处理这种紧急事件是有优势的，但是这一段时间的表现我是有些失望的，全国倾斜资源支持武汉，对比周边省市，武汉地方政府的表现让人质疑，武汉的人道危机政府是要负责的
可以看一下李永乐老师讲的埃博拉病毒2013还是2014年如何在美国感染的。我没去查其他资料证实，单纯转李永乐老师说的：那位感染的美国护士发现自己疑似感染了主动跟美国疾控还是政府汇报来着，问能不能坐飞机回去。得到回复说：你没发烧，妥妥的没事儿，回来吧。然后就。。。感谢各位指正错误，我是开车时听的，后来没有听完。埃博拉后来证明是体液传染吧。上班时间不方便再回顾一下视频。我的point是：在当时完全不了解情况，通过什么传染，是不是有潜伏期的基础上，让高度疑似的人坐飞机回来是不是合理 riveroaks 发表于 2/7/2020 1:59:14 PM
我最初也是这么想的，一个高效集权的政府处理这种紧急事件是有优势的，但是这一段时间的表现我是有些失望，全国倾斜资源支持武汉，对比周边省市，武汉地方政府的表现让人质疑，武汉的人道危机政府是要负责的 l4528 发表于 2/7/2020 2:34:24 PM
李老师好像说的是埃博拉也是分类的，最开始非洲出现的致死率最高，后来的弱一些。so far好像是50~60%的致死率。我是开车时当科普听的，恕我没有认真记数字和细节 LOL riveroaks 发表于 2/7/2020 2:34:51 PM
那我也再说一句猪流感，墨西哥的猪传人最初致死率近10%，一方面的因素是当时统计以确诊重症为主，另一方面有意思的是，美国专家发现，在美国出现的猪流感虽然与墨西哥同源，但几个致死性高的变异消失了，我一直祈盼此次肺炎能出现猪流感类似的流行走向。 l4528 发表于 2/7/2020 2:45:17 PM
针对肺炎我一直关注却没有发言，因为我一直考虑楼主的这个问题。撇开这个肺炎的起源喝初期的政府隐瞒酿成大祸，但是这几个月的封城，建医院，保证人们基本生活，各地输送医生到武汉，现在转移湖北病人去个省，全国推迟上班开学等各种迅速举措都不是美国的国情能办到的。看看Katrina 飓风过新奥尔良就知道了。 美国之所以伟大是因为整体民众和政府的素质都比较高，资源丰富，三权分立，言论自由。但是也带来各种其他的问题。真遇到武汉的类似问题，苦的还是美国平民百姓。任何时候当权者都会以自己的利益为第一。 祷告肺炎不会在美国传播开来。 wyfyyz 发表于 2/7/2020 2:21:00 PM
首先没有哪个美国城市会搞万家宴这脑残玩意儿。 而且基本大家的卫生习惯相对好，吃饭分餐，人和人距离比较远，公共交通不发达，基本靠自己开车。 然后就算隔离，都是一家一户，房子里房间多，空间大。 hideandseek 发表于 2/7/2020 1:55:45 PM
我最初也是这样想的，不是纯粹为了封住武汉，而是把疫情控制在武汉然后全国支援。可是后来就不说了。然后到方舱医院的时候，虽然觉得是个举措（争议也不提了），但是第一感觉就是也太晚了。至于是哪一级，哪一级都脱不开关系吧，组员不行组长也得当机立断吧。其他组员并没有到需要支援的程度，所以组长应该全力盯住第一个组员。 huarenmochi 发表于 2/7/2020 2:41:17 PM
但是美国有super bowl这种啊 清谷幽兰 发表于 2/7/2020 2:57:25 PM
Ebola根本没有在美国传开。。。如果我没记错的话，总共四个cases，还包括了那个飞机运回来的无国界医生。。。也可能5个，如果你说的这个护士也得了。。 huaren_ID 发表于 2/7/2020 2:24:57 PM
我前两天科普上海甲肝流行就是这个意思，中国有过隔离几十万疫情的先例，不想挑起地域争执，但在大是大非面前，不得不说，地方政府领导和当地人民的执行力是有挺大差别的 l4528 发表于 2/7/2020 2:58:11 PM
你在super bowl 上跟你旁边的陌生人一起吃饭， 还不分餐了？ hideandseek 发表于 2/7/2020 3:00:39 PM
希望病毒在美国不要蔓延 太吓人了美国医院可没有那么多病床也没有可能让很多人住院隔离治疗 而且 美国医疗费还贵的要死。。。 清谷幽兰 发表于 2/7/2020 3:09:50 PM
这事发生在哪个国家肯定都一堆人骂政府，指责政府无能，不会有例外…… miaoerl 发表于 2/7/2020 3:12:28 PM
我记得你的帖子。一开始我想过，可能在更发达的城市根本就不爆发了，这么多年肯定很多小火花是被扑灭的。甚至联想到去年底传的鼠疫。但是最近看到这个病毒越来越tricky，也不知道该怎么想了。虽然现在流行问责最早几个礼拜的透明度，但真觉得流行病面前人类还是小学生，每次传播速度和模式稍微一变，以前的经验都得边用边改。 huarenmochi 发表于 2/7/2020 3:04:35 PM
以前的瘟疫不知道，中国流行病史最惨烈但也是早期最成功的案例是东北肺鼠疫吧，就是封城隔离焚尸，牺牲6万人和十分之一医护人员 l4528 发表于 2/7/2020 3:18:05 PM
回复 57楼l4528的帖子SARS也是反应慢，但是病也慢。看新加坡或香港SARS和新冠感染人数的对比，封了湖北还是有极大效果的。 huarenmochi 发表于 2/7/2020 3:22:19 PM
那个啥，虽然我不反对你说的，但是美国这边一般叫飓风。。。 黑袖套 发表于 2/7/2020 2:05:24 PM
我想象一下就拿今年Super Bowl说。如果第一例在Miami发生（先撇开Miami的天气），首先不会有隐瞒病情的情况。特别是有SARS这样的历史，第一时间上报。媒体会及时按时报道（他们动作应该比政府还快）第一时间访问卫生局代表什么的。政府卫生部极力配合工作。没有脑残医生跑出来说可控可治。医院积极配合，第一时间隔离检查治疗病人（我眼见为实）。寻找疑患者。如果后来病例有上升趋势，政府开记者招待会公报疫情和方针，处理，呼吁和答问题等等。如果疫情一直不见好转，superbowl或会着情转到别的城市办或推迟办，因为主办方，team owners，players会考虑到自己和别人也不会risk。加上人民的自律，谨慎和习惯，政府和医院的办公形式和条件。哪会像武汉现在这样沦陷？就算有人像在上海吐口水那个女的，在Super Bowl上吐口水，或别的渠道感染了很多人，这些人的行踪也比较掌控，加上自律，自爱和生活条件，到医院或家里隔离都不出问题，而不会到处乱跑，谎报情况。这容易达到控制疫情的效果。我的唯一考虑到的就是到医院的账单，不过最后除了保险可能大都会是政府/纳税人埋单。虽然平时说美国效率慢，但对控制疫情会稳，狠，准。这是很重要的。这当然是我对我身边的邻居和朋友的了解而发的，如有漏洞请补充。。。 Duckpear 发表于 2/7/2020 4:45:23 PM
隐不隐瞒病情根本不是关键 隐瞒病情也不见得就是坏事 因为怕引起恐慌最关键的是要看对待病情怎么处理如果就当做普通感冒一样都回家让他们自己隔离病毒不一样扩散。。。 清谷幽兰 发表于 2/7/2020 4:51:02 PM
感谢上帝，没有发生在美国城市。。。。 huaren_ID 发表于 2/7/2020 1:54:00 PM
如果发生在美国，应该不会有湖北那些蠢到不能再蠢的应对措施，应该没有那群吃人饭不干人事的官员，应该也没有红会那些截留救命物资的蛀虫。再加上美国人口密度小，所以如果是处在疫情刚开始的时候，应该不太会扩散得这么快这么广，而且信息会很透明。但是如果已经扩散开了，说实话我表示没啥信心。我2号从北京到芝加哥，当时还有4个小时travel ban就要生效了，而且当时美国境内大概也有差不多10例。下飞机后我被CDC的工作人员带到一边，我心想，这下估计要挺长时间了。没想到，人就问了一句到过武汉没有，然后就开始跟我聊天，我戴着N95口罩，她们也就是普通的外科口罩，聊完天连体温也没量就放我走了。要知道我在北京机场过了好几道体温检测，大家都恨不得离人远远的，哪可能这么聊天，这可是机场CDC的工作人员呀，也太心大了吧 zimu111 发表于 2/7/2020 10:36:32 PM
我真的希望这事发生在美国，因为如果发生在美国在第一时间是可控的，从病人，到医院政府对这些公众新疾病非常紧张，行动特别快，绝不会发展到今天武汉的地步，成为人间地狱！ lilinana 发表于 2/7/2020 11:11:58 PM
如果在纽约爆发，有可能比武汉更混乱医疗费用巨高，保险公司大部分都不报。 hs2016 发表于 2/7/2020 11:16:26 PM
以09年h1n1为例，墨西哥三月首发，美国四月继发（确切的说美国也是首发国，美国第一例也是从猪传到人身上，好像在圣地亚哥），WHO宣布全球卫生紧急状态，美国爆发头两个月（4-6月）准确数据，确诊两万八，住院三千多，死亡一百二十多，然后就麻木了，7月WHO放弃要求上报病例，美国按流感防治 l4528 发表于 2/7/2020 1:56:32 PM
如果一开始是在美国中型城市爆发，会是什么样？
地广人稀，医院资源充沛，大部分开车，很少公共交通，科研牛，“政府信息公开”？所以从一开始得到很好控制？
还是？
效率慢，美国人不当回事（参照流感），中央空调 （一人中，全楼倒），约不到医生？能隔离城市不暴乱，没有打砸抢？homeless 咋办？
所以到底是更好还是更坏？ 美国人跟着一起抢口罩，华人还能抢到啥，华人最后怎样？华人可以做什么？ 从国内寄东西到这边？
现在十几个确诊，说明也不必太恐慌，那应该不会大规模爆发。所以说，如果下周没事，就真没事
一堆记者会马上冲上去报道。local各种电视台轮番跟踪报道。说不定会有congress听证会。之后会有podcast和各种documentary的电视节目。
我没去查其他资料证实，单纯转李永乐老师说的：那位感染的美国护士发现自己疑似感染了主动跟美国疾控还是政府汇报来着，问能不能坐飞机回去。得到回复说：你没发烧，妥妥的没事儿，回来吧。
然后就。。。
感谢各位指正错误，我是开车时听的，后来没有听完。埃博拉后来证明是体液传染吧。上班时间不方便再回顾一下视频。我的point是：在当时完全不了解情况，通过什么传染，是不是有潜伏期的基础上，让高度疑似的人坐飞机回来是不是合理
那个啥，虽然我不反对你说的，但是美国这边一般叫飓风。。。
没有一个说错呀，每一个都是老百姓的想法。你在香港游行，你不要考虑大规模人群吗。日本邮轮这事不就发生了吗？ 但是你的结论是啥？我有不关心香港是否游行，关我啥事。可能我笑点不够？出门右转，mitbbs
美国开始一点儿都不麻木，两个月几万病例在地广人稀的美国可是大事件，再加上最初墨西哥病死率6%，美国是高度紧张的，这是为什么WHO最高预警级别，只是后来发现没那么厉害，而且传染率高，所以后来才常规化按流感防治的。这个帖子是回主楼在美国发生的类似情况。再说一句，h1n1在儿童中死亡率高于正常人，老年人死亡率反倒不高，09年流行时美国大概有600多所学校因此停课
FBI才没有那么闲，就是会被举报删帖。
对，如果这个是在12月底公开（我个人认为不能以第一例来判断，流行病学关系还无法建立），哪怕也防不住，哪怕和现在一样糟，大家不会那么激愤。但是拖延了20天啊，我是应该夸你比SARS少隐瞒了几个月吗？
我也挺喜欢看李永乐。觉得他讲的特别深入浅出
不知道这个李大师讲的啥，但是你的表述就是错误的。
ebola根本没有在美国传开，几个感染的都是到过非洲的，其中一个我记得是无国界医生。 发病后，立刻就治疗了，并没有其他人被传染。
Ebola 要是传播开来还得了？ 这玩意要不是医疗条件先进，就诊及时，基本是中一个，死一个。
Ebola根本没有在美国传开。。。如果我没记错的话，总共四个cases，还包括了那个飞机运回来的无国界医生。。。也可能5个，如果你说的这个护士也得了。。
这个李大师是一个中学老师，现在算是个科普工作者。不讲政治，放心。
re。他讲的是科普类的东西，原来讲数学的，现在多学科，通俗易懂。
我最初也是这么想的，一个高效集权的政府处理这种紧急事件是有优势的，但是这一段时间的表现我是有些失望，全国倾斜资源支持武汉，对比周边省市，武汉地方政府的表现让人质疑，武汉的人道危机政府是要负责的
李老师好像说的是埃博拉也是分类的，最开始非洲出现的致死率最高，后来的弱一些。so far好像是50~60%的致死率。
我是开车时当科普听的，恕我没有认真记数字和细节 LOL
武汉政府的人现在估计考虑到是怎么给自己留后路
我也听了同一段，他的确是这么说的，护士主动联系并报告自己的情况和concern，得到回复是体温正常就没事儿，飞吧！幸好埃博拉是体液传播，在飞机上没有感染他人。CDC草菅人命不是第一次了
我最初也是这样想的，不是纯粹为了封住武汉，而是把疫情控制在武汉然后全国支援。
可是后来就不说了。
然后到方舱医院的时候，虽然觉得是个举措（争议也不提了），但是第一感觉就是也太晚了。
至于是哪一级，哪一级都脱不开关系吧，组员不行组长也得当机立断吧。其他组员并没有到需要支援的程度，所以组长应该全力盯住第一个组员。
还真不敢这么说，现在肺炎的情况是密切接触者都根本不送检，游轮上除了中国人其他人全部放行，所以到现在为止确诊12个，简直就是joke
那我也再说一句猪流感，墨西哥的猪传人最初致死率近10%，一方面的因素是当时统计以确诊重症为主，另一方面有意思的是，美国专家发现，在美国出现的猪流感虽然与墨西哥同源，但几个致死性高的变异消失了，我一直祈盼此次肺炎能出现猪流感类似的流行走向。
同祈盼
1）病人会通过社交媒体描述自己的病情，不敢说确诊多快，至少死亡是可以精确及时统计的。
2）政府救助，至少温饱没问题，隔离者全都发一个房车，食品管够不会饿死人。参考卡特里娜灾民，逃过淹死的人，没有饿死和其他以外。
但是美国有super bowl这种啊
我前两天科普上海甲肝流行就是这个意思，中国有过隔离几十万疫情的先例，不想挑起地域争执，但在大是大非面前，不得不说，地方政府领导和当地人民的执行力是有挺大差别的
你在super bowl 上跟你旁边的陌生人一起吃饭， 还不分餐了？
Ebola没有在美国传开 是要庆幸这个之ton过体液传染 跟艾滋病一样要通过空气传染你想想看会什么状态
我记得你的帖子。
一开始我想过，可能在更发达的城市根本就不爆发了，这么多年肯定很多小火花是被扑灭的。
甚至联想到去年底传的鼠疫。
但是最近看到这个病毒越来越tricky，也不知道该怎么想了。
虽然现在流行问责最早几个礼拜的透明度，但真觉得流行病面前人类还是小学生，每次传播速度和模式稍微一变，以前的经验都得边用边改。
空气传染 体液传染
要有多个得病的在那因为大喊加油 周围的人会不被传染？然后一传十 十传百
后果不堪想象
美国医院可没有那么多病床也没有可能让很多人住院隔离治疗 而且 美国医疗费还贵的要死。。。
所以说CDC害人不浅啊，各地都根据它的指示行事，到现在还在认为low risk！事关公共卫生安全，overcautious一点完全没问题，何况还有中国的前车之鉴
嗯...这倒是真的。
以前的瘟疫不知道，中国流行病史最惨烈但也是早期最成功的案例是东北肺鼠疫吧，就是封城隔离焚尸，牺牲6万人和十分之一医护人员
我自己有真实记忆的是SARS，有可比之处，但是很多方面不可比。
SARS也是反应慢，但是病也慢。
看新加坡或香港SARS和新冠感染人数的对比，封了湖北还是有极大效果的。
本来面对未知疾病，就是有很多不确定，所有人易感，所以控制传染源、切断传播途径是根本，但是重大疫情，效率也至关重要
这种病的传染性可不是那么简单就能防范的
对，太平洋的叫台风，大西洋的叫飓风
隐不隐瞒病情根本不是关键 隐瞒病情也不见得就是坏事 因为怕引起恐慌
最关键的是要看对待病情怎么处理
如果就当做普通感冒一样都回家让他们自己隔离
病毒不一样扩散。。。
我觉得隐瞒病情还是挺关键的。如果以国情需要，不让容易带节奏的人民群众情绪高昂而引起恐慌混乱，而隐瞒国情那是酌情需要，我不跟你辩。但国家以维稳为第一任务（或另有原因），隐瞒传染性高的病毒病案，那是顾人民生命健康于不顾。这不是关系到面子或利益，那是基本的人的生命和健康。最开始我印象最深的是排名不分先后，”可控可治”，广场舞大妈们咧嘴雀跃的跳还高呼不用到口罩，还有那个自带佳餚美食万家宴，随后出了武汉的那些不知自己带病的人民。。。
我同意你说对疫情的处理。不只是扩散，还有医治。像国家对医院和医护人员的支持，封城后对人民的支持和交通的安排，还有资源的维稳。
我还是想说，如果效率快（确实效率快），而且10天能建一间医院，那初期的轻症病人也不至于熬到重症，甚至撒手人寰。
生命没take two啊！哎！虽然现在说什么都是马后炮，不过也能是以后的警钟。
这是无根据的胡说八道
如果在纽约爆发，有可能比武汉更混乱
医疗费用巨高，保险公司大部分都不报。
在太阳下病毒跑不远，在黑暗下病毒跑得欢。
从CDC的种种无能作为来看，我们一定不是生活在同一个美国
这是一定的
但美国政府也不会强力管控。。
美国政府和人民间的关系比较简单/明确，责任清晰。。。
政府和你信息透明，讲明白民众该怎么做了，该如何做好自我保护，剩下的是靠民众自觉执行，不执行的活该。。
不可能出现千万人口规模的封城现象。。
当然，美国人均医疗支出1万多刀，一年接近4万亿美元的支出，底子实在是厚，物资供应多半不至于向中国现在这样那么狼狈。。
h1n1那次我还在学校闷头读书不看新闻不看华人，不记得当时老美有出去戴口罩的，还在5月份回国一趟。。。全程没见人戴口罩，下飞机倒是被测体温了