看李医生的死,我不相信mortality只有2-3%

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celiaCCM
楼主 (北美华人网)
这么年轻还是医生,好好的人就没了,怎么可能就是大一点的感冒。mortality 不可能只有2%
一年明月
不仅如此,之前说只有老人病故的谣言也不攻自破。李医生和国外的两例死亡都不是老年人。
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tobeornottobe
你看看治愈率就知道了。
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en010272
11%-50%
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zoooo
其他省市 全力救治 每个人都icu 待遇 死亡率的确不高
武汉的死亡率就呵呵了, 资源人手全部不够。 死亡率绝对高, 很多人延误救治 或者最后也没有得到应有治疗, 苦的是人民
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Threebears
我只相信我自己判断的数据,我认为是10%到15%
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justinhowe
不是说故意延误治疗么,据说那个院长想致他于死地,感觉他的死不是偶然
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nanno
石头记是生前拖着不尽力抢救,死后对着尸体做戏
A
ABX
中共官方公布的信息,连标点符号都不能信。 武汉的困境,医疗资源(包括确诊试剂盒和医院的CT)极度紧缺,怎么可能会有足够的资源能力去查证每一个疑似,去确诊每一个疑似?
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feyncat99
要么李医生被故意耽误了,要么Mortality高于2-3%。柳叶刀上的文章数据似乎是:最初41个病例死亡率15%,重症率31%。
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haaa
有什么不可信的,2003年非典时有个意大利医生为WHO工作,他当时在越南发现香港来的一个病人有这个传染病,然后他就警告医疗机构,还设法做infection control和隔离,他本人也最后因公牺牲了。 医护人员在最前线最早期的话,往往接触到的病毒毒力最强。
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littlebollworm
[attachimg]5001094[/attachimg
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haaa
其他省市 全力救治 每个人都icu 待遇 死亡率的确不高
武汉的死亡率就呵呵了, 资源人手全部不够。 死亡率绝对高, 很多人延误救治 或者最后也没有得到应有治疗, 苦的是人民

zoooo 发表于 2/7/2020 12:06:51 AM

不仅仅是这一个原因,还跟武汉是最早发生点有关,病毒肯定毒力更强。
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thelawofone
这么年轻还是医生,好好的人就没了,怎么可能就是大一点的感冒。mortality 不可能只有2%
celiaCCM 发表于 2/6/2020 11:55:29 PM

肯定不只2%但问题是目前没有数据能支持我们的猜测。

不过在病人少,医疗条件完美的情况下,病死率也许真的没有那么高。这点需要继续跟踪中国以外国家的致死率,才能判断。

不过,国内湖北武汉疫区缺医少药没床位的,肯定致死率已经大大超过了2%
懒人一个
要么李医生被故意耽误了,要么Mortality高于2-3%。柳叶刀上的文章数据似乎是:最初41个病例死亡率15%,重症率31%。
feyncat99 发表于 2/7/2020 12:10:11 AM


医生也是人,不是机器。
大部分被逼上梁山,很多自己感染。而且病人极其多。
这种工作你愿意干嘛?
我觉得医生都在消极怠工。
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RCW
这么年轻还是医生,好好的人就没了,怎么可能就是大一点的感冒。mortality 不可能只有2%
celiaCCM 发表于 2/6/2020 11:55:29 PM

他是被害死的
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haaa
我觉得这次新冠武汉那边没有控制好,封城可能是弊大于利,另外就是信息战没有打好。太多不实信息,当然跟有人要政治化也有关系。WHO有很多正面信息,但是不能及时到达普通人,而且很多普通人不信。
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celiaCCM
要么李医生被故意耽误了,要么Mortality高于2-3%。柳叶刀上的文章数据似乎是:最初41个病例死亡率15%,重症率31%。
feyncat99 发表于 2/7/2020 12:10:11 AM


looks real!!!!
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RCW
不是说故意延误治疗么,据说那个院长想致他于死地,感觉他的死不是偶然
justinhowe 发表于 2/7/2020 12:07:59 AM

得爆院长名字 大家一起诅咒
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littlebollworm
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xiaojiejie
我只相信我自己判断的数据,我认为是10%到15%
Threebears 发表于 2/7/2020 12:07:55 AM


那你怎么解释so far 国外的只有一个死亡病例。
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celiaCCM


那你怎么解释so far 国外的只有一个死亡病例。

xiaojiejie 发表于 2/7/2020 12:18:57 AM

better equipment and medicine outside of China for sure. That definitely matters! Bless Wuhan!
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haaa

better equipment and medicine outside of China for sure. That definitely matters! Bless Wuhan!

celiaCCM 发表于 2/7/2020 12:28:04 AM

这种病毒性疾病,医院只是支持治疗,以前非典上大剂量激素,很多医疗从业者其实都知道很多病人其实是死于“治疗",但这种事没得好多说求证的。所以美国这边对感染了的病人是要求自己在家隔离休息,实在症状非常严重了再去医院,对症支持疗法,最终还是取决于个人的免疫状态,所以像流感这种类似的病毒性疾病,死亡率一直存在。虽然流感有疫苗,但是疫苗效果不是特别好,如果不是疫苗cover的病毒毒株,那么疫苗就没有效。

另外我也信有些病人的确得到中西医结合治疗的帮助,首先人的心理效应是很重要的,其次对症状不是特别严重的病人,有些中医治疗的确可以加速自愈过程。像咳嗽,长期干咳,看中医往往效果比西医好。咳嗽是炎症反应,机体需要自我修复,中医有些方法可以加速这个过程。
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keynorth01


那你怎么解释so far 国外的只有一个死亡病例。

xiaojiejie 发表于 2/7/2020 12:18:57 AM


https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2500002&postid=82617473#82617473
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celiaCCM

这种病毒性疾病,医院只是支持治疗,以前非典上大剂量激素,很多医疗从业者其实都知道很多病人其实是死于“治疗",但这种事没得好多说求证的。所以美国这边对感染了的病人是要求自己在家隔离休息,实在症状非常严重了再去医院,对症支持疗法,最终还是取决于个人的免疫状态,所以像流感这种类似的病毒性疾病,死亡率一直存在。虽然流感有疫苗,但是疫苗效果不是特别好,如果不是疫苗cover的病毒毒株,那么疫苗就没有效。

另外我也信有些病人的确得到中西医结合治疗的帮助,首先人的心理效应是很重要的,其次对症状不是特别严重的病人,有些中医治疗的确可以加速自愈过程。像咳嗽,长期干咳,看中医往往效果比西医好。咳嗽是炎症反应,机体需要自我修复,中医有些方法可以加速这个过程。

haaa 发表于 2/7/2020 12:37:55 AM


Thanks for your explanation, I agree with you it mainly relies on the patient's main system. But if the hospital can give the ECMO earlier to Dr, Li. He will definitely have more time to fight the battle.
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tongbaby2004
不是说故意延误治疗么,据说那个院长想致他于死地,感觉他的死不是偶然
justinhowe 发表于 2/7/2020 12:07:59 AM

院长和他有个人恩怨吗?为了向上谄媚,而害人性命,是有多想不开呀!
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silverblade
这么年轻还是医生,好好的人就没了,怎么可能就是大一点的感冒。mortality 不可能只有2%
celiaCCM 发表于 2/6/2020 11:55:29 PM

这个病认真治,基本都能治好。国外只有一例死亡,那个死亡是在菲律宾,医院经验和条件都不行。我觉得李医生的死亡是非正常事件。
新来的小兔子
不是说故意延误治疗么,据说那个院长想致他于死地,感觉他的死不是偶然
justinhowe 发表于 2/7/2020 12:07:59 AM

延误的时候已经病危了。我也有同样的疑问。感觉这个病前期发病缓,但到了一定时间就突然病情加重,如果没有很好的、很及时的治疗,真的很危险。
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mousemouse


那你怎么解释so far 国外的只有一个死亡病例。

xiaojiejie 发表于 2/7/2020 12:18:57 AM


等30+天再说。李医生从怀疑传染到检验阳性也是20+天呢。官方公布数据死亡数/(死亡数+治愈数)就差不多了。剩下确证的那些都得等结果才能知道是死亡还是治愈。
道特安
我认为正好相反,看中国除湖北其他省和全世界的数据,如果能得到正常治疗死亡率应该远低于2%,现在武汉的状态,就是医疗系统超载和失败政策导致的人道主义危机。
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rebecca61520


littlebollworm 发表于 2/7/2020 12:18:08 AM

自己按按计算器很难吗?
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Izumi
回复 21楼xiaojiejie的帖子 因为国外actually给治,国内的就让自己去死
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lgnw
武汉一个医护要对付十个重症,武汉被重症超过负荷,很多重症都没有机会排到就去世了。湖北外的省市重症室十个医护对付一个重症。 早期41个病例还在摸索阶段。 你看看武汉医护设备援助到位,以后死亡率会显著下降,像湖北外的省市看齐
要么李医生被故意耽误了,要么Mortality高于2-3%。柳叶刀上的文章数据似乎是:最初41个病例死亡率15%,重症率31%。 feyncat99 发表于 2/7/2020 12:10:00 AM
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wellesley

他是被害死的
RCW 发表于 2/7/2020 12:14:55 AM
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patx2449
死亡率应该看外省得到充分医疗的数据,还有国外的数据。湖北医疗匮乏,死亡率不可参考了,因为确诊数都不对。
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aeolous
李文亮只有168,体重有80。90公斤,也有心血管病的历史
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henshuhen


那你怎么解释so far 国外的只有一个死亡病例。

xiaojiejie 发表于 2/7/2020 12:18:57 AM

医疗条件天差地别有什么好比的 武汉大部分人是死在家里的
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tbone
这么年轻还是医生,好好的人就没了,怎么可能就是大一点的感冒。mortality 不可能只有2%
celiaCCM 发表于 2/6/2020 11:55:29 PM

虽然悲愤,但是我还是想说,这个病的致死率远低于1%。按昨天的数据算,国外一共250起左右,但是只有2人死亡,4人重症;湖北以外的中国一共7200人左右,死亡12人。所以死亡率一个是0.8%, 一个是0.2%。
之所以武汉湖北死这么多是因为医疗条件跟不上,而且众所周知的是感染人数和死亡人数重症人数都应该远远大于官方数字。如果在12月底就开始启动应急的话,根本不会是今天这样。
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zishuixin
武汉现在的状况,死亡率超30%,感染率80%
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en010272
武汉现在的状况,死亡率超30%,感染率80%

zishuixin 发表于 2/7/2020 11:52:51 AM

这个数据才正常
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bluehrcat
李医生是给病人做手术时感染的吧?估计感染的病毒多,而且是早期,貌似病毒更毒。2B的感染(参照德国4个感染着)貌似症状轻很多。
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shouldings
别搞笑的好嘛,我老公家人几十个人都在武汉,一个都没感染。也没听说他们身边人感染率有多高。
武汉现在的状况,死亡率超30%,感染率80%

zishuixin 发表于 2/7/2020 11:52:51 AM
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hideandseek
不是说故意延误治疗么,据说那个院长想致他于死地,感觉他的死不是偶然
justinhowe 发表于 2/7/2020 12:07:59 AM

院长到底是谁啊,就没被人肉出来吗?
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littlebollworm
回复 31楼rebecca61520的帖子

不难,算过了,全都在2.0-2.2 之间
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celiaCCM
李文亮只有168,体重有80。90公斤,也有心血管病的历史
aeolous 发表于 2/7/2020 11:42:26 AM

but he is only 34~~, he is also a doctor, he should know how to take care of himself.
大海的方向
别搞笑的好嘛,我老公家人几十个人都在武汉,一个都没感染。也没听说他们身边人感染率有多高。

shouldings 发表于 2/7/2020 12:00:14 PM


所以党中央白操心了?
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mianhuamu


那你怎么解释so far 国外的只有一个死亡病例。

xiaojiejie 发表于 2/7/2020 12:18:57 AM

国外的医疗资源和条件是武汉现在能比的吗?
小鼠
武汉肯定不是的,那么多没确诊没计数的,武汉外可能好一下,其它省不知道是不是有啥任务,拼命治愈出院,三天不发烧+第1/3天的检测都呈阴性就可以出院了,感觉有点草率啊,也不知道这些人在家还隔离不了?
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henshuhen
李医生是给病人做手术时感染的吧?估计感染的病毒多,而且是早期,貌似病毒更毒。2B的感染(参照德国4个感染着)貌似症状轻很多。
bluehrcat 发表于 2/7/2020 11:59:49 AM

给病人看青光眼时候被感染的
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kewiu
不仅如此,之前说只有老人病故的谣言也不攻自破。李医生和国外的两例死亡都不是老年人。
一年明月 发表于 2/7/2020 12:04:44 AM

老年人这个事情纯粹是砖家瞎掰,任何病都是老弱先死,青壮得了病一时不死,但是就算公布的数字是真的,5万多人得病,治愈和死亡加起来才不到10%,那其他人还在里面躺着呢,躺上1,2周还不出来,那就是变成重症了
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mayyi
看外省与国外的数据,死亡率与流感较接近,但重症率肯定要高于普通流感,武汉的高死亡率完全是医疗过载造成的
V
VanilaiceCream
回复 1楼celiaCCM的帖子
楼主你的论据支持不了你的结论。武汉死亡的数量肯定不止那么多,但是得病而没被确诊的更多。所以真正的死亡率比2%多还是少不好说。你算算全国的湖北以外的死亡率,比湖北低的多。
润玉的天后
全国湖北以外的数据可信吗?
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lastunas
回复 1楼celiaCCM的帖子 看到哪里说是14%
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minqidev
全国湖北以外的数据可信吗?
润玉的天后 发表于 2/7/2020 1:30:46 PM


那海外的数据呢? 美国,日本的数据也是中国买通作假的? 海外的数据,全球死亡率,绝对低于1%。
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henshuhen


那海外的数据呢? 美国,日本的数据也是中国买通作假的? 海外的数据,全球死亡率,绝对低于1%。

minqidev 发表于 2/7/2020 1:32:03 PM

脑子是个好东西
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chineseinusa822
你不知道”习近平病毒“会统计数学?
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mary的小绵羊
这个比例除了中国哪个国家都能做到。
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loci

那你怎么解释so far 国外的只有一个死亡病例。

xiaojiejie 发表于 2/7/2020 12:18:57 AM


國外的可以得到整個醫院專家組的治療
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xianbaihe
不管年龄,没有医院救治,死亡率快100%了吧……西雅图那个才三十出头一小伙子最后不还上呼吸机了。
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VanilaiceCream
不管年龄,没有医院救治,死亡率快100%了吧……西雅图那个才三十出头一小伙子最后不还上呼吸机了。

不会100%吧,总有人身体超好可以抗过去。参见那个武汉英国小伙,不吃医生开的药,坚持喝whisk
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mariah
关键是在哪儿治疗。医疗无限跟得上的话,1%都不会有。但现实就是发病十几万,有几个能得到充足医疗?
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mariah
不管年龄,没有医院救治,死亡率快100%了吧……西雅图那个才三十出头一小伙子最后不还上呼吸机了。

xianbaihe 发表于 2/7/2020 1:54:56 PM


没有上呼吸机,这个谣传不知道哪儿开始的。你去看看那篇文章,是鼻子吸氧,然后决定给Gilead的药,之后就好转了。
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xianbaihe

不会100%吧,总有人身体超好可以抗过去。参见那个武汉英国小伙,不吃医生开的药,坚持喝whisk

VanilaiceCream 发表于 2/7/2020 1:59:57 PM

总之,我不觉的如果我得了,不进医院能抗过去。
佛佛的仙人球


那你怎么解释so far 国外的只有一个死亡病例。

xiaojiejie 发表于 2/7/2020 12:18:57 AM

因为用到的医疗资源天差地别
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trayanh
李医生的死又要导致今天多50个人被确诊。。。。
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arabdopsis


littlebollworm 发表于 2/7/2020 12:18:08 AM

太神奇了
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SecretKey2
家人都在武汉,家人确实都没有事情.但是很多街道都封了,有些街道大面积疑似感染病例,说没有多少人发病的,莫非不是一个武汉?
丫梨儿
李医生是个特例,他的死大家都知道怎么回事。不过我也不太相信只有百分之二
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aeolous
我们全家人也都在武汉,还有当医生和护士在前线的,情况没有huaren上说的这么糟糕,最早的时候重视不够,武汉官僚也比上海浙江处理事情能力差很多。但是现在已经慢慢步入正轨。新的医院开始用。得到了各界很多帮助,小区每天都公示各种数据。突发这样的人瘟疫,让全部人都得到最好的最快的治疗是很难的,中国已经近了很大的努力了。也有一些朋友已经康复了。没有华人上说的那么恐怖了
家人都在武汉,家人确实都没有事情.但是很多街道都封了,有些街道大面积疑似感染病例,说没有多少人发病的,莫非不是一个武汉? SecretKey2 发表于 2/7/2020 2:19:00 PM
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wyfyw
回复 67楼arabdopsis的帖子 493/24441=0.0201...
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wyfyw
当然大于百分之二,今天死亡数除以五天前(举个例子)的确诊数,才是估计mortality的正确方法吧。
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amyzhang


littlebollworm 发表于 2/7/2020 12:18:08 AM


搞会计的忍不住要纠正一下,假设上面的死亡确诊数据无误,百分比其实不都是2.1%,而是在2.0%到2.2%之间(前三组2.2%,接下去三组2.1%,第七个2.0%,最后一个确诊数目看不清就没有算了)。当然,这只是很细小误差,但是还是尽量严谨一些好,不然感觉我们的数据也有问题了。
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shouldings
是的。这也是我了解到的情况,基本的温饱都是能够有保障的。 华人上散布恐怖谣言的人太多。好多都是一拍脑袋想出来的数据就贴上来了。感染的和死亡的人确实都不少,但是绝对没有帖子里有的人贴出来的那么多。
我们全家人也都在武汉,还有当医生和护士在前线的,情况没有huaren上说的这么糟糕,最早的时候重视不够,武汉官僚也比上海浙江处理事情能力差很多。但是现在已经慢慢步入正轨。新的医院开始用。得到了各界很多帮助,小区每天都公示各种数据。突发这样的人瘟疫,让全部人都得到最好的最快的治疗是很难的,中国已经近了很大的努力了。也有一些朋友已经康复了。没有华人上说的那么恐怖了

aeolous 发表于 2/7/2020 2:43:04 PM
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ljmdtc

littlebollworm 发表于 2/7/2020 12:18:08 AM
你自己按下计算器会,不管你怎么round都不会全是2.1%,是误导性的。 前两天2.2%左右,后两天降到2.0%左右。数据是cumulative的当然是缓慢下降的。
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celiaCCM
我们全家人也都在武汉,还有当医生和护士在前线的,情况没有huaren上说的这么糟糕,最早的时候重视不够,武汉官僚也比上海浙江处理事情能力差很多。但是现在已经慢慢步入正轨。新的医院开始用。得到了各界很多帮助,小区每天都公示各种数据。突发这样的人瘟疫,让全部人都得到最好的最快的治疗是很难的,中国已经近了很大的努力了。也有一些朋友已经康复了。没有华人上说的那么恐怖了

aeolous 发表于 2/7/2020 2:43:04 PM

hope it is not that bad!
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ke_ke_ke
湖北的死亡率应该不止,但应该是个位数。

关键是湖北确诊总人数明显偏低。所以死亡总人数也明显偏低。

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但如果对比的是全国其他死亡率或者说全球死亡率,会发现这个死亡率并不高。

全球目前死亡率 1/260= 0.38% 千分之四

全国其他省死亡率 19/ 9152=0.2% 千分之二

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湖北的死亡率高出十倍以上就是因为传染人数太多,医疗资源严重不足。

大海的方向
我们全家人也都在武汉,还有当医生和护士在前线的,情况没有huaren上说的这么糟糕,最早的时候重视不够,武汉官僚也比上海浙江处理事情能力差很多。但是现在已经慢慢步入正轨。新的医院开始用。得到了各界很多帮助,小区每天都公示各种数据。突发这样的人瘟疫,让全部人都得到最好的最快的治疗是很难的,中国已经近了很大的努力了。也有一些朋友已经康复了。没有华人上说的那么恐怖了

aeolous 发表于 2/7/2020 2:43:04 PM


这么说你武汉老乡发的各种要帮忙的信息都是假的?
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mousemouse


这么说你武汉老乡发的各种要帮忙的信息都是假的?

大海的方向 发表于 2/7/2020 6:01:16 PM


别理他。
我问我爸妈疫情怎么样,我爸妈说没事儿,该干嘛干嘛,不缺口罩不缺东西每天都正常出去遛弯儿。
问我同在一个区的表妹,已经没有口罩下楼了,每次网上预订只能拿两只。各种惨各种担心。
所以,有时家人报喜不报忧,怕我们担心。