sars时候起码中央还是很给力 这一次中央7常委除了李去过一次武汉 集体消失 好奇的是包子最近国内每次发生灾难 水灾地震时候 他要么不见踪影 要么往反方向跑 也从来没提示或是指示 yamasaki27 发表于 2/7/2020 8:53:29 AM
回复1楼 1831denholm 的帖子 该，作为一个老将，无数次提醒你们，可是被你们小将，粉红到处辱骂，驱赶，禁言，封账号，现在受报应了，干我何事。该 kdk334 发表于 2/6/2020 9:58:00 PM
感觉非典时候，中央的执行力还是挺强的，但是这次感觉中央是一盘散沙。 更早的年代，看长江流域发大水，中央调度， 解放军立刻救灾，速度和执行力都很高。怎么几十年过去了，整体领导能力倒退这么多。 hideandseek 发表于 2/6/2020 3:25:00 PM
这次根本不是非典可以比的。非典那时候我在北京，都没有我现在在美国这样的恐惧感。那时候至少国家还是上下一心在抗击疾病，看看这次啊，80后所长小三上位，院士卖儿子生产的药，黑十字劫走捐的口罩，省长搞不清楚产量，小孩去孤儿院报道还要收费，火神山只进不出窗被钉死，xjp玩消失，网警抓人，群众团灭。。。。。说都说不完 baby.chen 发表于 2/6/2020 3:08:04 PM
SARS期间，我在荷兰留学，当时Business English的考试，老师出了一道open question的题，让我们发表一下对中国政府不顾民众安危，为了面子隐瞒事实的看法。我们所有的中国留学生都觉得愤怒，觉得被歧视了。当年的我还洋洋洒洒的写了一大段文字和老师理论。十几年过去了，我也不再是那个很傻很天真的留学生了。看到这次的corona，我想说的是，想起当年我的回答，我觉得自己的脸都被打烂了。我现在觉得入籍是我做的最对的决定。武汉的视频，求助贴，我不敢多看，看得越多，我越怀疑人生。希望老天怜悯武汉的百姓，不要让他们绝望到放弃，毕竟这个世界还有很多美好，虽然他们暂时看不到。 1831denholm 发表于 2/6/2020 2:56:59 PM
当时卫生部长胡说八道，CDC置之不理，这叫万众一心？如果不是赶上换人，估计和现在差不多。顺便说一句，当年我也在北京。 Stone999 发表于 2/6/2020 3:10:45 PM
至少当时有免职，换人，后来控制住了，也没有出现这么大规模的人道主义危机。 baby.chen 发表于 2/6/2020 3:13:43 PM
北京的资源、组织力、执行力，还是比湖北强很多的 EEswine 发表于 2/6/2020 3:18:21 PM
可能因为现在网络自媒体发达，消息传出来多了？也许sars时候也是一堆黑幕 jessneko 发表于 2/6/2020 3:11:11 PM
当时卫生部长胡说八道，CDC置之不理，这叫万众一心？如果不是赶上换人，估计和现在差不多。顺便说一句，当年我也在北京。 Stone999 发表于 2/6/2020 3:10:45 PM 至少当时有免职，换人，后来控制住了，也没有出现这么大规模的人道主义危机。 baby.chen 发表于 2/6/2020 3:13:43 PM
这次根本不是非典可以比的。 非典那时候我在北京，都没有我现在在美国这样的恐惧感。 那时候至少国家还是上下一心在抗击疾病，看看这次啊，80后所长小三上位，院士卖儿子生产的药，黑十字劫走捐的口罩，省长搞不清楚产量，小孩去孤儿院报道还要收费，火神山只进不出窗被钉死，xjp玩消失，网警抓人，群众团灭。。。。。说都说不完 baby.chen 发表于 2/6/2020 3:08:04 PM
一码归一码，我讨厌中共。不过这个就是歧视啊，如果说让你发表对中国政府的看法，让你说自己的想法，那很中立。但是上来把你的立场都规定死了，并且assume了一个事实（不管立场和事实到底是什么），不是歧视么？感觉不到其实跟中共做法差不多吗? kriswu 发表于 2/6/2020 3:10:44 PM
把病毒发作顺序调一下，应该是一样的。sars病毒传染性比这个新冠差多了，开始隐瞒了很长时间，至少2，3个月。武汉这个满打满算算瞒了一个半月不到两个月吧。如果SARS是这个传染率，北京不会比现在的武汉好。其实说穿了，上次SARS的处理不比现在的好，病毒不同而已。没有为这次鸣不平的意思，就是处理上都是一样的烂。。。一开始，捂，捂不住了，堵。 GaAs 发表于 2/6/2020 3:41:07 PM
SARS期间，我在荷兰留学，当时Business English的考试，老师出了一道open question的题，让我们发表一下对中国政府不顾民众安危，为了面子隐瞒事实的看法。我们所有的中国留学生都觉得愤怒，觉得被歧视了。当年的我还洋洋洒洒的写了一大段文字和老师理论。十几年过去了，我也不再是那个很傻很天真的留学生了。看到这次的corona，我想说的是，想起当年我的回答，我觉得自己的脸都被打烂了。我现在觉得入籍是我做的最对的决定。武汉的视频，求助贴，我不敢多看，看得越多，我越怀疑人生。希望老天怜悯武汉的百姓，不要让他们绝望到放弃，毕竟这个世界还有很多美好，虽然他们暂时看不到。 1831denholm 发表于 2/6/2020 2:56:59 PM 一码归一码，我讨厌中共。不过这个就是歧视啊，如果说让你发表对中国政府的看法，让你说自己的想法，那很中立。但是上来把你的立场都规定死了，并且assume了一个事实（不管立场和事实到底是什么），不是歧视么？感觉不到其实跟中共做法差不多吗? kriswu 发表于 2/6/2020 3:10:44 PM
主要是这次看到人和人之间的仇恨，在巨大的恐惧面前，省市的对立，普通人为了活下去的不顾一切和毫无能力，那些挖土机挖开的高速，那些农民自制的武器和防卫，那些小区的拿令箭大妈，都是毫无秩序漫无章法和执政机构一样方寸大乱。口罩都买不到，看的人惊掉下巴，真的大灾祸远远没来，所有的制造业大国的幻像就这么一击即溃。是非常现实非常严肃的让人看到中国的抗灾能力有多么不堪，而草民是如何绝望崩溃，国家机器不作为，暴力执政机构非常作为，比所有的魔幻灾难片更加惊悚，因为看到了真实的人性，而潜伏了所有的过去的几十年的灾难心态，文革不遥远，灾难在眼前，恶魔在人间，地狱空荡荡 wendy73 发表于 2/6/2020 3:15:16 PM
我其实也觉得是。但是，但是，问题是有了SARS的经验，居然现在完全没有长进！！17年刚发生的事。这点是我觉得这次更加恶劣不能接受的原因。 ebc 发表于 2/6/2020 3:49:19 PM
感觉非典时候，中央的执行力还是挺强的，但是这次感觉中央是一盘散沙。 更早的年代，看长江流域发大水，中央调度， 解放军立刻救灾，速度和执行力都很高。怎么几十年过去了，整体领导能力倒退这么多。 hideandseek 发表于 2/6/2020 3:25:25 PM
想说是不是那个时候信息不公开，所以我们看不到被掩盖的黑暗 welkin25 发表于 2/6/2020 4:11:40 PM
sars的时候我在美国了，我当时的状态就和你们现在的状态一样，那个时候还没有微信，消息只能看港台新闻，以及一些华人新闻网站，那个时候文化城还不是大外宣。天天和家里打电话，焦虑。家里在被非典影响很小的地方，所以我们的信息完全是平行空间，新闻联播都是一片向好，我这里是香港一片沦陷，国内形势不明。。。我现在都没有太多情绪起伏了，要知道在89可以向人民开枪的政党，你还能指望它什么？ GaAs 发表于 2/6/2020 4:10:11 PM
这些人性上的丑陋我都可以接受，难以接受的还是一开始的瞒报丢失了宝贵的时间， 最后付出这么沉痛的代价 xinlaide 发表于 2/6/2020 3:14:19 PM
这些人性上的丑陋我都可以接受，难以接受的还是一开始的瞒报丢失了宝贵的时间， 最后付出这么沉痛的代价 xinlaide 发表于 2/6/2020 15:14:00
感觉非典时候，中央的执行力还是挺强的，但是这次感觉中央是一盘散沙。 更早的年代，看长江流域发大水，中央调度， 解放军立刻救灾，速度和执行力都很高。怎么几十年过去了，整体领导能力倒退这么多。 hideandseek 发表于 2/6/2020 15:25:00
然。你们觉得sars不同是因为sars的时候你们在国内。sars我在美国了，所以在我看来，没什么不同。 GaAs 发表于 2/6/2020 16:12:00
然。你们觉得sars不同是因为sars的时候你们在国内。sars我在美国了，所以在我看来，没什么不同。 GaAs 发表于 2/6/2020 4:12:51 PM
回复 1楼1831denholm的帖子[/url]同感，刚来的时候觉得中国的体制适合中国的国情。从来都是和美国人据理力争。然后种种事件后体会到了all power corrupts, absolute power corrupts absolutely。从此彻底不回头了。宁愿发展慢一点儿，也不愿极权专制，少数人操控众人命运的这种结果出现了。 iopener 发表于 2/6/2020 3:08:13 PM
因果颠倒。 据i是因为这些人性的丑陋， 才会引起第一时间的草菅人命和瞒报。 约拿 发表于 2/6/2020 4:36:18 PM
听完穆桂英爱听不听19期，对现状简直阔然开朗，神预言，都应验了。https://youtube.com/v/qWQpdZRMDb0 凤梨酥99 发表于 2/6/2020 7:20:23 PM
这次根本不是非典可以比的。 非典那时候我在北京，都没有我现在在美国这样的恐惧感。 那时候至少国家还是上下一心在抗击疾病，看看这次啊，80后所长小三上位，院士卖儿子生产的药，黑十字劫走捐的口罩，省长搞不清楚产量，小孩去孤儿院报道还要收费，火神山只进不出窗被钉死，xjp玩消失，网警抓人，群众团灭。。。。。说都说不完 baby.chen 发表于 2/6/2020 3:08:00 PM
人民批评政府为啥是歧视？ 美国政府全世界骂包括美国人自己。有谁说骂美国政府就是严重歧视美国人呢？ 懒得想 发表于 2/6/2020 4:10:08 PM
"让我们发表一下对中国政府不顾民众安危，为了面子隐瞒事实的看法。"这句话首先默认了一个事实，就是“中国政府不顾民众安危，为了面子隐瞒事实”，不说这个是不是事实，我觉得是事实。但是你给这个国家的人直接强加这个观点，这个就是歧视你，里面带有鄙视你的成分，因为还是可能有这个国家来的人不接受这个观点的，比如LZ自己当时。这种强加给别人观点的做法，和共产党一个性质，这个教授也不是什么好鸟。需要擦亮眼睛。 kriswu 发表于 2/6/2020 10:04:50 PM
这个片头太sensational了，此片（贴）贩卖焦虑，鉴定完毕。其实要写一个程序鉴定这种帖子/发贴人不是很难。。。。华人网站搞技术的，这段时间可以收集整理一下数据，把label做好。 xinlaide 发表于 2/6/2020 7:31:07 PM
北京的资源、组织力、执行力，还是比湖北强很多的 EEswine 发表于 2/6/2020 3:18:00 PM
🔥 最新回帖
我感觉是第一因为SARS不是中国人做错了什么（至于到底怎么回事现在也没弄清楚就不提了省的吵架），而这次确实是病毒所有泄漏的事故。所以不太好出声。第二是因为习真的一直没能控制全局，要不然也不要折腾什么十九个小组长了，说明至少十九个部门不听他的）。党内各派势力斗的厉害，像红十字会这种明目张胆的恶行都不能处理（更像王岐山保范冰冰的例子就是要面子不管对错）。所以大家干脆集体消失，没人能说什么。
最好的结局就是这次灾难过去，习能平稳下台，共产党走上开放的民主政治过渡时期，然后出现像蒋经国那样的领导人逐渐和平过渡到民主阶段。
🛋️ 沙发板凳
其实我也不懂为什么会不同
但是感受真的大不一样
一码归一码，我讨厌中共。不过这个就是歧视啊，如果说让你发表对中国政府的看法，让你说自己的想法，那很中立。但是上来把你的立场都规定死了，并且assume了一个事实（不管立场和事实到底是什么），不是歧视么？感觉不到其实跟中共做法差不多吗?
当时卫生部长胡说八道，CDC置之不理，这叫万众一心？如果不是赶上换人，估计和现在差不多。
顺便说一句，当年我也在北京。
至少当时有免职，换人，后来控制住了，也没有出现这么大规模的人道主义危机。
这些人性上的丑陋我都可以接受，难以接受的还是一开始的瞒报丢失了宝贵的时间， 最后付出这么沉痛的代价
北京的资源、组织力、执行力，还是比湖北强很多的
热， 非典的时候我已经出国了，基本没感觉到什么，跟现在的情况没得比。 再按我妈妈的说法， 非典时候， 她还跟同事打牌呢，大家没有那么紧张， 但是这次真的是人人自危，而且感染人数比上次多（就我们城市知道的数字而言）。
感觉非典时候，中央的执行力还是挺强的，但是这次感觉中央是一盘散沙。
更早的年代，看长江流域发大水，中央调度， 解放军立刻救灾，速度和执行力都很高。怎么几十年过去了，整体领导能力倒退这么多。
我当时刚出国，国外已经发出对中国的旅游禁令了， 国内人还什么都不知道。至少隔了两周，国内才开始惶恐。我记得很清楚，所以这一次绝对不可能比上次更差。
现在各种社交媒体发达了，信息传递变得透明。放在以前红十字会那些没这么快被人看到。
还有一个原因，是致死率低的病毒传染力强，所以大家才觉得怎么到处都是。上海据说10%都已经治愈了。（这个数据哪怕不准确，也不会太偏离）SARS fatality rate 9.6%, 新冠目前数据2.2%。
不断挑战道德底线和想象力。
把病毒发作顺序调一下，应该是一样的。sars病毒传染性比这个新冠差多了，开始隐瞒了很长时间，至少2，3个月。武汉这个满打满算算瞒了一个半月不到两个月吧。如果SARS是这个传染率，北京不会比现在的武汉好。
其实说穿了，上次SARS的处理不比现在的好，病毒不同而已。没有为这次鸣不平的意思，就是处理上都是一样的烂。。。一开始，捂，捂不住了，堵。
是啊！世风日下，末世狂欢。依稀想起历史课里念的朝代更替皇朝末日之景象。 唯一不同的是那是当权者和朝代一起更替了，而现在，朝堂之上个个生怀数本护照，家族财产已经安全上岸了。所以往死里掏空国家也再无顾忌。
第一老师说的是事实，你不同意，可以辩论，第二，你自己立场预设。
我其实也觉得是。但是，但是，问题是有了SARS的经验，居然现在完全没有长进！！17年刚发生的事。这点是我觉得这次更加恶劣不能接受的原因。
SARS捂得比这次还过份，这次一月份就爆了。
但是这次各地各自割据以邻为壑的末世景象那是2003年不存在的。
你自己想入籍没问题，不要拿冠状病毒当借口，OK？
总结的精妙！
真的要被你吓到了
mm彻底愤青了
人民批评政府为啥是歧视？ 美国政府全世界骂包括美国人自己。有谁说骂美国政府就是严重歧视美国人呢？
sars的时候我在美国了，我当时的状态就和你们现在的状态一样，那个时候还没有微信，消息只能看港台新闻，以及一些华人新闻网站，那个时候文化城还不是大外宣。天天和家里打电话，焦虑。家里在被非典影响很小的地方，所以我们的信息完全是平行空间，新闻联播都是一片向好，我这里是香港一片沦陷，国内形势不明。。。
我现在都没有太多情绪起伏了，要知道在89可以向人民开枪的政党，你还能指望它什么？
想说是不是那个时候信息不公开，所以我们看不到被掩盖的黑暗
然。你们觉得sars不同是因为sars的时候你们在国内。sars我在美国了，所以在我看来，没什么不同。
对的。 大家可能都看着自己眼前的几年，其实跳出来看看历史，一清二楚的。
心惊胆颤
每一个事实都像鞭子一样着我们的爱国之心
谢谢分享17年前在美国观望sars的心情和状况。一直想知道。
我当时在香港。说是重灾区，但是真的没有以邻为壑的局面。我在想除了这次新冠潜伏期更加隐秘而长之外，信息透明、局面公开，功不可没。还记得那时候大学门口总有保安大叔发口罩，谁没有，来一个，给和受的，大家都笑眯眯。 事后香港的sars孤儿得到了空前的捐款，当时讨论的问题都是如何更好地管理和分配这笔钱，给孩子们足够的爱和安全感，但不spoil……
这次仿佛隔岸观火，却是深深的无力和焦虑。
因果颠倒。 据i是因为这些人性的丑陋， 才会引起第一时间的草菅人命和瞒报。
讲真的，想过美国的政客吗？你觉得和中国的一样吗？
那啥，我也是老id了，基本也是一个过程。惭愧啊。
sars 时我在美国，整个过程都没回国，这次武汉封城前后一周我在国内。
我的感觉，从政府的处理手法来说，一脉相承。我没觉得17年前的有比较好一点。
这次感觉要坏很多主要一个原因是传染力比sars强。掩盖的时间还没有sars长--这也不是他们吸取了教训进步了，一个是网络导致更难掩盖，一个是发展太快，掩不住了。
所有效率都低，只有删贴效率高。
我一开始也相信中国有自己的国情。后来才慢慢认识到人性是共通的，普世价值是有道理的。民主，言论自由，等等，都是前面的人流过的血学来的。
那是你的opinion。我的opinion是制度和制度的奖惩出了问题。制度是可以进步的，人性呢，人如果能够承认和正视自己的丑陋这就是很大的进步了。
我们（也许不包括你）都可能成为我们唾弃的那个丑陋的人
这个片头太sensational了，此片（贴）贩卖焦虑，鉴定完毕。
其实要写一个程序鉴定这种帖子/发贴人不是很难。。。。华人网站搞技术的，这段时间可以收集整理一下数据，把label做好。
我不需要去想美国的政客怎么样，至少不会草菅人命，当了婊子还要立牌坊。
严重同意! 非典那时，国家还是很给力的!
+1
我这次也恐惧得多，但你说的这些事都是靠网络爆出来的，非典那会儿网络还远没现在普及，social media完全不存在，说不定“上下一心抗击疾病”只是非典时的假象而已
"让我们发表一下对中国政府不顾民众安危，为了面子隐瞒事实的看法。"这句话首先默认了一个事实，就是“中国政府不顾民众安危，为了面子隐瞒事实”，不说这个是不是事实，我觉得是事实。但是你给这个国家的人直接强加这个观点，这个就是歧视你，里面带有鄙视你的成分，因为还是可能有这个国家来的人不接受这个观点的，比如LZ自己当时。这种强加给别人观点的做法，和共产党一个性质，这个教授也不是什么好鸟。需要擦亮眼睛。
还有英雄的结局也一样，蒋彦永医生被软禁被封口，至今生死不明；李文亮医生被训诫，被死亡。
那主要是因为你不在国外啊。现在在国内的也没有这么恐惧。
你每个字我都看得懂，但串在一起看不懂，好高级！
你听个片头就得出贩卖焦虑，那土共现在谁贩卖什么？贩卖恐惧吗？你不到六分钟内就回复我，有时间打开听过吗？
Re 基本没啥不同。但当时范围较窄，广东北京和香港。 当时WHO和北京还是两个声音。
但一开始也是瞒报的，初期医护人员感染很多就是因为国家隐瞒，后来撤了北京市长和卫生部长，事情才开始有所好转。
我那时在美国，看到的和现在看到的差不多，北京先被被WHO定为疫区后来又撤销，我记得当时卫生部长张文康在电视上公开说北京疫情得到了控制。。。。没几天就被蒋彦永医生揭露撒谎。后来北京又被定为疫区。
因为SARS疫情，我给北京家人寄了N９５， 我还给我爸申请延期回国了。
不同的点在于事情出在北京，真的是集全国之力救北京。
武汉这次，我不知道该怎么想了。
我感觉区别在于一个发生在北京，一个发生在武汉。 北京是真的要保的。 武汉。。。。我本来也认为不可能不救的，但现在越来越悲观
感觉好几个星期都没回家很难过 爸妈就隔着学校大铁门送零食和好吃的…依稀记得的是电视里的口号类似于什么取得最终胜利。后来因为什么事 班里大家说要示威游行去 老师恶狠狠的看着我 因为我带头 要去印横幅啥的 被老师说枪打出头鸟 说什么你在六四的时候就是那几个领头的 那时候完全不知道啥是64 回去问爸妈 就说啥学生运动 我说老师那样说我 我就记得我爸说什么，不要一天到晚瞎说，小心进去。我说啥进去，他说蹲进去。后来正好学政治那一刻 宪法规定人民的几个基本权利，言论、出版、集会、结社、游行示威等政治权利和自由拿着书指给老师看质问老师，宪法规定我们有这些权利为什么不可以出去。老师说啥我不记得了，这也是学了6年中学政治课记住的唯一一个东西。后来还是被洗脑了 出国后妥妥自干五 后来才自己平静下来接受不同的声音开始反思。经过这次我彻底不抱希望，从此我是独裁的对立面。
你说了我才发觉这个逻辑上的问题。楼主老师确实并没有设一个中立立场，而是像教唆小朋友一样，你说谁谁谁是坏人，我就给你糖吃。就跟TG一样，考题会出个论资本主义社会的黑暗腐败，写的越狠得分越高。真的是跟TG没什么两样。