至少作为基督徒我知道我离开这个世界我能去哪里，对死亡没有恐惧，因为知道主有预备。 SunnyPeace 发表于 2/6/2020 11:26:21 AM
bingo了，信教的最大理由就是对死亡的恐惧，讲真，作为铁杆无神论我对死亡也没有恐惧，而且我这类的绝不是一位。 “Live a good life. If there are gods and they are just, then they will not care how devout you have been, but will welcome you based on the virtues you have lived by. If there are gods, but unjust, then you should not want to worship them. If there are no gods, then you will be gone, but will have lived a noble life that will live on in the memories of your loved ones.” ― Marcus Aurelius
生命的意义对我而言就是存在，人类能把握的只有当前，所以才要live a good life啊，而不是对生命贪婪到相信死后复活，以至于做出些极度愚蠢的事，把宝贵的生命浪费了，你的神并没有救他哦。以神的角度还是以人的角度。。。你很可惜的是人不是神，看东西只能从人类的角度看😂，你要是实在想用神的角度思维，起码先证明出来你的神存在呗，亚伯的故事我最大的感想是，该隐的妻子是谁啊。
生命的意义对我而言就是存在，人类能把握的只有当前，所以才要live a good life啊，而不是对生命贪婪到相信死后复活，以至于做出些极度愚蠢的事，把宝贵的生命浪费了，你的神并没有救他哦。以神的角度还是以人的角度。。。你很可惜的是人不是神，看东西只能从人类的角度看😂，你要是实在想用神的角度思维，起码先证明出来你的神存在呗，亚伯的故事我最大的感想是，该隐的妻子是谁啊。
bingo了，信教的最大理由就是对死亡的恐惧，讲真，作为铁杆无神论我对死亡也没有恐惧，而且我这类的绝不是一位。 “Live a good life. If there are gods and they are just, then they will not care how devout you have been, but will welcome you based on the virtues you have lived by. If there are gods, but unjust, then you should not want to worship them. If there are no gods, then you will be gone, but will have lived a noble life that will live on in the memories of your loved ones.” ― Marcus Aurelius
你自己也说了，因为怕死而火线信了的，这是信吗? 还是以信作为一个工具来逃避死？信不是达成某个现世好处的工具，比如有些人以信为理由而提出政避，说在国内受宗教迫害了，其实根本不信。这种信，还不如不信的人诚实。火线上信，如果不是真信，也救不了他。如果真信了，即使是去世了，他仍然得救了，因为人的一生是有限的，我们不管活多长，如何保养顾惜，总是要死的。而如何在面临死亡威胁时，能无惧能有得永生的盼望，这才是真实的信心能带来的。
我从来没说，信了就不会感染，不会死。我说的是，现在这个灾难与我们每个人的罪有关。要悔改！
有武汉的弟兄姐妹们在做了。你的建议很好。
这跟教派没有关系。我不在意教派，我只在意是不是合乎圣经。
不舒服是正常的。美国很多教会后来都搞seeker-friendly, 不怎么讲罪，不怎么讲悔改，确实让人舒服。
你是邪教来的吧？不要冒充基督徒好吧，冒充木木好吗？
谢谢，说得好。是的，神从来没有变过，历世历代的人都是罪人这个也一样。所以直到世界的终结，神都愿意人悔改得生命，不愿意人灭亡。但神从来不强迫人。
那么是什么是好人呢？谁来定义好人呢？
阿门！谢谢你的回复与爱人的心！
非常非常赞同！
我在另一贴中回复过了，再说一下吧，不要以为基督徒在这个时候只有一件事情可做，每一个人有不同的呼召，不同的责任，救灾的去救灾，传福音的传福音，祷告的祷告，各位自己尽自己的本份就好。我们各人向主交帐吧。
我们或者因为自己的罪，或者因为别人的罪，而受苦。比如说，一个酒驾的人把人撞了，从被撞这事来说，那个被撞的人是因酒驾的人的罪，而受害。不是他自己的罪直接导致的。但是他仍然是一个罪人。
一个宝宝，也是罪人。如果你有孩子，你会知道，一般作父母的都是教孩子要分享，但是孩子一旦开始有自己行动了，先表现出来的不是分享，而是这是我的，没人教他抢，但他会去抢玩具。这就是罪。宝宝小的时候，有罪性，但是罪的行为没有能力表现出来，随着能力增长，罪行也是表现出来了。所以宝宝很可爱，但不得不说宝宝也是罪人。
可是宝宝在瘟疫的事情上是无辜的，正如我上面说的关于酒驾的例子，是一个意思。
又开始挖地域坑了。
其实现在全世界都面临着瘟疫的威胁，我的一个外国朋友说，我们都要悔改。
手动点赞。是的，若不悔改，都要灭亡。
宝宝刚出生，屁事情没做，罪从何来？
你不用解释了，欲加之罪，何患词！死抱经书，自以为是
你要是看我的贴子，我一直在讲这次负主要责任的是是中共政府。神是公义的，等着看吧。但是他们的罪，不能由此说，我们不需要悔改。每个个体要面对自己的罪，以及自己所需要的选择：相信或者拒绝耶稣。
谢谢你，你可以做你当做的事情。我在做我当做的事情。这次的瘟疫，是出于神的怒气，在我的主贴中提到了好几段圣经。欢迎看完讨论。
是的，要心存敬畏。坏事做尽，如果悔改，那么耶稣在十架上替死，就是为这个悔改的坏人付上了代价，代替这人受了由人的罪而来的刑罚。所以罪是一定有代价的，关键是这个代价是你自己付了，还是耶稣替你付了。
不愿意悔改的人，就要面对自己的罪带来的审判。因为圣经上说得非常清楚，没有一个义人，连一个也没有。圣经上提到的义人，都是因为相信神，神以此算为他的义。
谢谢你的热心回复。我说了神感动我说的话。非常抱歉，我不会修改我在主贴说的话。
阿门！
我对伊斯兰教研究不多，但请注意，人的罪是在于人自己违背上帝的命令，我们按上帝的形象被造，却没有活出上帝的形象与样式。如果对上帝的形象与样式是什么，请看我前面回复，或者私信。
不信就是拒绝了人可以得救的唯一途径。因为没有人可以通过自己的修行，而成为一个完全遵守上帝的律法的人。人人都是救不了自己的罪人，罪是有代价的，耶稣为人的罪在十架上付上了代价。愿意相信的人，就得着了上帝借着耶稣给人的赦罪之恩。不愿意相信的人，就自己付这个罪的代价。
这个人悔改了，上帝赦免这个人违背上帝律法所犯的罪。
但是他违背了世上的法律，仍然要受世上法律的审判。
你假设的一个信佛的人，完全无罪，你在世上碰到这样的人吗？我只知道，圣经说没有一个义人，连一个也没有。全都偏行已路了。
上帝绝不是圣诞老爷爷。他慈爱，但他万不能有罪为无罪，神是圣洁的，公义的，每一个不愿意悔改的人，上帝必审判。但每一个愿意悔改的人，上帝必赦免。
哦，这不得了么。哪有空读lz长篇累牍的非口语化文字啊。
话说，圣经是不是因为当初从广东传入，翻译的都是广东人士的清朝粤语口语，我只有带入洪秀全的形象才能读下去。
其他地区的教徒能不能再翻译成现代汉语?
一句话都是中文字，但是连在一起看不懂的感觉太影响传教了。
正解，基督徒，应当行公义好怜悯，与神同行（参弥迦书6：8）
谢谢责备，我是很亏欠上帝。
这个逻辑不通啊：1， 为什么被撞的人也是罪人？你这么说，那被那些暴徒犯罪分子迫害了的人都不是无辜的都是应得的吗
2， 即使孩子生来有原罪，每个孩子都有原罪，怎么就这个宝宝生下来就感染，别的宝宝就快乐健康成长 别跟我说快乐健康的宝宝都是信徒家的哈
3， 你说宝宝有罪，又说感染瘟疫事情是无辜的，那为什么无辜的人还要suffering 别跟我说蝼蚁不要揣测上帝心意哈 你们超纲了的时候就会用这个说辞敷衍人
LZ你要是真心想传福音就换个地方和时间 学着体谅别人的心情 也是一种善意
耶稣没说只有初代信徒才有神迹，而是这些许诺仅仅针对初代信徒。对你来说太难理解了？
我也是看中文圣经看不进去，只能看英文版，是不是也不太虔诚？
+1
。。。是lookupon, 都在自己的开帖用马甲回网友暴露出来的，并且谨慎怀疑不止这几个马甲
Totally agree.
嗯，说个真实的故事，有人被主感动带领，历尽艰险违反法律的去了隔绝世外的猎头族人小岛，然后没等开口就被射死了，这件事发生在几年前，被害者好像还是个在美华裔。
我前几天还想这次没有基督徒出来说＂上帝降灾于人类＂，总是比那些＂天降惩罚于中华民族＂的人强。
没想到还真有。还不少。
华裔信得狠的真的也太狠了
我一个朋友家孩子就说毕业后去伊朗传教。我都不敢想。
bingo了，信教的最大理由就是对死亡的恐惧，讲真，作为铁杆无神论我对死亡也没有恐惧，而且我这类的绝不是一位。
“Live a good life. If there are gods and they are just, then they will not care how devout you have been, but will welcome you based on the virtues you have lived by. If there are gods, but unjust, then you should not want to worship them. If there are no gods, then you will be gone, but will have lived a noble life that will live on in the memories of your loved ones.”
― Marcus Aurelius
不管有神无神，不管信啥，殊途同归，远离中共是正解！如果个人要忏悔，那就忏悔以前对中共还有期望和希望吧，现在彻底幻灭。它可不是扶不上墙，而是本身就是吃人的魔鬼，草菅人命！
生命的意义究竟是什么？以神的角度来看和以人的角度来看是不同的。相信你读过创世纪第四章有关亚伯的故事，他是历史上第一位为主殉道的。不知道你读了后有什么感想呢？
你的上帝杀婴屠城，率领信徒抢劫少女金银牲畜财宝，抢劫途中碰到铁车还一筹莫展LOL，希特勒比起来简直就是个婴儿，恶事做的太多了还是满脸公义的，而一般人脑子里有个念头就是有罪，双标的太过头了吧。
你信的不对啊，这段话前后我很好的读了很多遍。并且在现代讲方言的见过很多，这个学名叫群体性歇斯底里，入门最浅，玩毒蛇的牧师也见过几个，被咬了不肯去医院相信神会救他，然后死了的也有，这个还是需要些技术和胆量。敢喝毒药和拍人治病的一个没有，毕竟不是耶稣那个年代了嘛。
。。。哈哈哈，把耶稣说的这些许诺仅仅针对初代教徒的原话拿出来看看呗
有的。。。汶川地震的时候他们也是闹得很凶，和轮子一样，其实这类宗教，除了教主不同，本质是一样的，天灾人祸不出来吃人血馒头才不正常呢。
各类信仰的可怕就在于会鼓动人能做出自己不能的事，佛教还算可以，比较自洽讲究自修，耶教这类的就很危险，本身极度排外自命真理，两本经书前后矛盾逻辑不通，最关键主旨是人本身邪恶无能必须依靠带领，不然再努力也没用，这个所谓带领其实就是人心理的各类投影，你让一万个教徒一起祈祷问上帝同一个问题，能得到一万个不同答案，这个楼主想必是在神的带领下才写出首贴的，楼里反驳她的教徒也是被自己心里的神带领着反驳哒LOL，不过看到楼主不敢去武汉拍人还是让人欣慰的，心里自救功能还没丧失，信到极点就会有你说的这类情况，这类宗教神经出毛病的危险其实挺高的。
生命的意义对我而言就是存在，人类能把握的只有当前，所以才要live a good life啊，而不是对生命贪婪到相信死后复活，以至于做出些极度愚蠢的事，把宝贵的生命浪费了，你的神并没有救他哦。以神的角度还是以人的角度。。。你很可惜的是人不是神，看东西只能从人类的角度看😂，你要是实在想用神的角度思维，起码先证明出来你的神存在呗，亚伯的故事我最大的感想是，该隐的妻子是谁啊。
这只是道德问题，最崩溃的还是根据三位一体，让玛利亚受孕的就是她儿子。
所以说，你虽然读过圣经，却没有读懂圣经。当然，没有圣灵的光照，要读懂圣经是件困难的事。我理解你所想的，因为我曾经也和你一样以人为中心。你却不能明白基督徒的世界，因为你从未进来过，从未尝过主恩的滋味。
对于自己不明白的事还是少些论断吧。等你哪天读明白了亚伯和该隐的故事再来讨论吧。
这话说得，既然离世与主同在好得无比，那。。
信这 种玩意，脑子里装的是屎吗？
上帝大约在3000年前离开了，一直没有回来。
有，都被邪恶的势力隐藏了
让已婚妇女怀孕还叫人家是处女怀孕，这不是强奸吗
穆斯林人体炸弹恐袭分子不就这么忽悠的么
既然没有圣灵就读不懂圣经，那读不懂圣经是神的错啊。圣灵不关照我，神故意让我读不懂，然后惩罚我？这毫无疑问是邪恶。
神从不勉强人。祂给了人自由意志，选择的权利。
想要圣灵的光照，人首先要谦卑自己，愿意接受圣灵的光照。
请问你愿意吗？
嗯嗯，你这么说那是因为你不懂，你要懂得就必须信，不然你没办法和我讨论LOL, 你回避了我的问题，你的神存在嘛，你既然又懂又信又能和神沟通交流，问问他该隐的妻子是谁啊。要按你说的读懂很容易，碰到经书里过不了自己良心的，无法解释的，就直接说神的大能我不懂，但神是绝对正确哒，这不就结了嘛，有什么神奇的，这是被洗脑的宗教分子一定会有的跳跃逻辑，因为你们已经被禁锢了思想，被剥夺了质疑你的偶像的权利了啊。
但是他们能不去是绝对不会去的，不然还看神马医生，自己拍一拍不就得了。仔细想想这帮信徒其实到底有多信呢。
然也，因为你犯罪就把一个无辜的人吊死顶罪，不符合一般人类的道德观念。我比较好奇如果耶稣可以不死，信徒就不能死后不死了，那这些教徒会不会亲自动手把耶稣钉死，然后满脸泪痕的跪下感谢神的大爱呢。
神存在嘛？
那如果信耶稣得永死你们还会不会信？信李大师能成佛你们能不能先信一下？信仰应该是严肃的，不是用来取巧的，信仰的对方应该是高尚的。很多人无法信仰一个口口声声我爱你，但是如果你不信我的爱，你就会被我关在地下室里一辈子折磨，怕了就爱我的偶像，这只能吓到贪婪无知愚昧的人，或者无路可走的人，所以这类宗教绝对不放弃在天灾人祸的时候传教。
神不存在吗？
神存在嘛？
信祂，信什么？得救？得什么救？还是得弄明白了。若是为了世上的好处，恐怕会失望。
福音是恩典，是平安，是盼望。却未必是你所想象的。
去做替罪羊本来就是耶稣降生的目的，所以这种假设的情况是不可能出现的。不过，耶稣没上十字架之前，甚至他的门徒都不知道他的使命，就想着跟这位“以色列的王”和预言中的弥赛亚吃香喝辣，各种投机钻营要争夺什么顺位什么名分；最后居然还出现一个出卖他的——一说犹大卖耶稣或有试探弥赛亚的真实能力的念头而非想置之于死地。他如果不上十字架，保不定会被他这群不成器的徒弟给气死；不过，这些不成器的徒弟们后来都显出了极大的勇气与爱心。
杀死无辜的人顶罪这种事的确不符合人类的法律。但是在基督教的理论体系里，定罪的和顶罪的其实是一体的，立法司法都是神。所以，实在也没法用我们的法律标准来衡量这件事。
你看，我就说我们没有讨论的基础嘛。完全在不同的两个世界。
对我而言，祂存在。不仅是我，所有尝过主恩滋味的都知道祂的存在。
当然，对你而言祂不存在。因为你从未遇见过祂。这不怪你。可是一个人因为没有经历过神就确定神是不存在的，还来挑战经历过神的......
这个其实有点小复杂，耶稣只自认是使者，就是一代弥赛亚，被神化了是后代搞出来的，他如果敢把自己叫耶和华就没罗马人神马事了，以色列人会第一个把他吊死，他也绝对不敢去神殿。耶稣死前最后一句话，神啊神啊为神马背弃我，他自己都很吃惊的吧。然后弟子就四散了，按理来说如果他们真心信他是神使，一路看过那么多神迹的话不应该啊，我打赌这楼里的教徒的信心都比他们坚定。死后复活连样子都变完全不一样了，我怀疑这个复活是当初的弟子没饭吃了，聚集在一起又搞出来个闹剧，和当时的犹太习俗，死人被埋葬要守三天好确认是真死了混到一起了。耶稣嘛其实就是被卖的拐，不忽悠你病了拐怎么卖，教会的人还怎么生存呢😂，衡量这的也不是法律，而是我们每个人的良心道德观啊。
你相信你举证，extraordinary claims require extraordinary evidence，一个东西不是因为你信了并相信你经历过就一定存在哒。你举不出证据可以说说你的经历，让大家看看。我猜无非两种，每个人都会经历过的巧合，或者天天自我催眠，然后有一天发现自己心里真有个声音对自己说话。。。
按照四福音书的记录，他真的自称过是耶和华的。那句没有摩西之前就有了我，英文版是I am，就是旧约神的自称。说完那句话他的确差点被以色列人打死——其实最后他还算是死在以色列人手里，不是以色列人坚持，人家罗马的官员根本懒得管以色列人的这档子宗教纷争。
我个人觉得如果他的门徒真是卖拐，就不会没完没了地蹲局子还屡教不改，更不至于最后一个个死得那么惨。江湖骗子应该比一般人更知道如何见风使舵地保全自己。而且保罗的加盟也完全没法用卖拐解释。
哈哈，这个解释是因为教徒发现信了教，他们的人生经历也和不信教的一样，并没有任何受特殊照顾的迹象，非常的不神。但是呢，这其实是和耶经违背哒，耶经里你们每人都受到了创造宇宙的大神无微不至的照顾，细到了记着你们的每根头发丝的地步，非常的神。
就知道你的圣经都是白读的，还不承认
你是说亚伯拉罕那句？那句摩西的原话本意就是我就是我，以色列人顺口把ehyeh订成神名了, 并不是真的神名，新约里除了耶稣用这个字的还有几位，比如彼得，用得最多的就是保罗了LOL，犹太教是绝对的一神论，耶教嘛是三头一身，严格来说是多神硬生生的套在一起变成的一神教。信徒们我觉得和耶稣差不多，情况并不稀奇，参见刀枪不入的义和团。传着传着就真的信了呗，集体洗脑和自我洗脑，这就是信仰的力量啊。最说不过去的不就是他信徒们的惨死，新旧约里是你只要信了就有无数的好处的，惨死算是神马好处，并且如果耶稣需要死亡赎罪，他的弟子哪里还需要呢。
开始上论断不是逃避问题了？连一个都无法回答？这叫神马信仰啊哈哈
是道教啦
哈哈哈最后署名为什么不是鲁迅
那现在上帝是回来教育美国了吗