搬运一个解读“武汉病毒所申报瑞德西韦专利”

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Ibabamama
楼主 (北美华人网)
原文链接:https://m.weibo.cn/1837234894/4468902086408314 多看看,各自理解,你们接着辩论,吵架 ———————————————————— 瑞德西韦#通俗解释一下“武汉病毒所申报瑞德西韦专利”这事】 1、武汉病毒所并不是申报该药品的发明专利,发明专利仍属吉利德公司。武汉病毒所申报的只是方法专利——即瑞德西韦在抗新冠病毒上的用途的专利。 2、这种新的用途的专利,吉利德公司并不会去申请。因为瑞德西韦的新用途目前只会在中国这次疫情中可能大量使用,而吉利德自身没有临床资源。 3、某些媒体报道了吉利德对武汉病毒所“抢注”瑞得西韦专利的回应:“不知道,全力以赴抗击疫病。”——于是某些媒体和网民就大肆炒作——看看美国吉利德觉悟多高,看看武汉病毒所多卑劣! ——这些媒体和网民委实是“被卖了还帮数钱”!殊不知吉利德这个时候正如同看白痴一般看着这些人、捂着嘴巴偷笑。 吉利德并不会指责武汉病毒所这种“神操作”!恰恰相反,他们会非常高兴。因为瑞德西韦是几年前吉利德针对埃博拉病毒而研制的,但最终失败。大笔研发成本眼看就要扔水里。——现在武汉病毒所发现了它的新用途,吉利德做梦都要笑醒。一旦临床实验有效,吉利德就可以大把卖药赚钱了。 4、1月21日就申报了专利,是不是意味着武汉病毒所早就知道了“解药”,却不想法尽早采取措施救人?——某位人在美国的大V就在带这个节奏。而这种理解纯属扯淡! 事实上直到今天武汉病毒所也不知道“解药”。1月21日前仅仅只是证明了瑞德西韦在体外细胞实验中有效,体内实验现在才刚刚开始——体内实验都还没开始,最终是否有效都还不知道,你凭什么拿这药去救人? 5、既然体内实验都没做,为啥要急着申请专利呢?中科院官方相关人士表示:这是做药物科研的基本要求,体外实验有新成果就会去申请专利。 他表示,目前临床试验正在进行,不管最终试验结果是否有效,我们都要申请这个专利。专利申请本来就是“跑马圈地”。——撒大网,捞到几条算几条。明白了吗? 6、申请这个专利对国人有啥好处?大家知不知道这个药报价多少?有人说,最近网传的海关报关相关单书,一盒(150毫克)才20美元——拜托!这是人家卖给你帮它做实验的实验室原料价格,白送给你人家都肯。此前的商业报价是多少?——100毫克3950美元!折合1克等于27.5万元人民币,是黄金价格的780倍! 所以中科院官方人士说:“如果我们不抢先注册药品用途,以后这个药物的供应、价格上都保证不了。国外公司想给你药就给你药,不想给你药就不给你药,想要多少钱就要多少钱”。 知识产权专家赵佑斌向澎湃新闻记者表示:理论上武汉病毒所申报的这件专利如果成功,吉利德要生产专门用于治疗新冠病毒的药,就要得到武汉病毒所的许可。这样双方就可以交叉许可,一定程度上可以作为降低药品价格的筹码。这也是医药界的常规做法。 ——个人理解,或有疏漏,欢迎指正。 .
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goldengate
洗地逻辑上通顺了一些,问题是你做的事体外实验,体外证明你有用,谁会用在体外呢?没有人家的药你怎么做体内,而且如果有人把体内的抢先申请了,哪还有你什么事呢?说白了把中国病人当财产当小白鼠呢,不就是卡住说你不跟我们合作,我们就不给你提供病人做实验。如果病人跟药品公司合作呢,还有你这个什么屁研究所什么事?哦,什么,这种事情不可能在中国发生?对了,那你就说在垫子上了。
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Seeking668
就是强盗逻辑
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clusive
习主席最要脸了,武毒所这么说难道认为第二经济体还买不起个药
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9wan
据说这个王所长,没有高考就直接上北大了
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GABA
还想洗地?无耻又无知。人家的专利包括了使用在冠状病毒上。
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syeira1224
今天在豆瓣上看到这样的发言。。。只能一声叹息。。。
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arabdopsis
哎 反正这种无赖理论,跟印度似的,根本不承认药品专利 药厂拿这种无赖国家也没办法 只能靠欧美日市场
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harmaline
据说这个专利申请的联合用药,可能是阿比多尔。跟Gilead 的monotherapy 倒是不冲突。如果要申请这个combination therapy 上市,还真可以收一笔专利费,当然,首先得先给Gilead 交一次瑞德西韦的专利费,因为这个药的专利是人家的。关键是人家如果单药有效了,谁要你的combination 啊? 就跟某人申请了个专利 Keytruda + 双黄连合用治肺癌一样,你只要钱多,专利随你申请,至于人家用不用就不关你的事了。
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pqwde
看见报价那一栏就不想继续读下去了, 这压根就不是通过审批能上市的药,目前还在临床实验中,上哪搞的报价!
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harmaline
看见报价那一栏就不想继续读下去了,
这压根就不是通过审批能上市的药,目前还在临床实验中,上哪搞的报价!
pqwde 发表于 2/5/2020 9:20:40 PM

试剂公司估计可以买到纯品或工业原料.
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pqwde
回复 12楼harmaline的帖子 弄到测试样品正常,但商品报价他们怎么弄到的?
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soysoy
Gilead这样的公司就应该赚钱。明天就买他家股票去。就当支持了。
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GABA
据说这个专利申请的联合用药,可能是阿比多尔。跟Gilead 的monotherapy 倒是不冲突。如果要申请这个combination therapy 上市,还真可以收一笔专利费,当然,首先得先给Gilead 交一次瑞德西韦的专利费,因为这个药的专利是人家的。关键是人家如果单药有效了,谁要你的combination 啊? 就跟某人申请了个专利 Keytruda + 双黄连合用治肺癌一样,你只要钱多,专利随你申请,至于人家用不用就不关你的事了。
harmaline 发表于 2/5/2020 9:18:26 PM


我们LAB就是做drug discovery的。 也有repurposed的药。但事不是这么做的。 如果武汉病毒所发现用瑞德西伟加双黄连的效果远大于单用瑞德西伟, 那么, 武汉病毒所必须提供一系列研究数据, 而这种数据并不是几例临床病例就行的。 我们是从最基本的分子结构, 从相关细胞系做起, 到动物实验, 再申请FDA临床测试。 因为这也被视为一种新的疗法, 必须证明比原疗法强。 武汉病毒所在瑞德西伟本身都还没完成三期试验的时候, 自身没有做过任何相关研究, 有什么脸去申请专利?
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harmaline
回复 12楼harmaline的帖子

弄到测试样品正常,但商品报价他们怎么弄到的?
pqwde 发表于 2/5/2020 9:28:03 PM

网上看到的都是原料药,这个药没有任何一个批准的适应症,在美国绝对没有价格。估计他们是根据Gilead 已经批准的几个药推测了一个数字。
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pqwde
回复 15楼GABA的帖子 你们生物专业的知识我不懂,但我觉得,无论在哪行,Gilead现在释放善意赶来中国做临床实验。 这可能是关系几十万人健康的实验。却被病毒所正面打脸,引发可能的专利纠纷。实在不是华人的待客之道。 如果Gilead真狮子大开口索要天价,那中国有仿冒道义上的合理性。但Gilead名声一向不错,这次还是他们首先释放的善意,病毒所这么做,只能说太恶心了。事有先后,这点很重要。 洗地的毛毛粉粉们更恶心。
紫心汤圆
太无耻了,人家都开放分子式了,你们还在这造谣说人家药厂要赚钱
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sillynut
洗地水平有待提高
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pqwde
回复 16楼harmaline的帖子 毛毛们的习惯。。。不知道的东西自己估计个。
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harmaline


我们LAB就是做drug discovery的。 也有repurposed的药。但事不是这么做的。 如果武汉病毒所发现用瑞德西伟加双黄连的效果远大于单用瑞德西伟, 那么, 武汉病毒所必须提供一系列研究数据, 而这种数据并不是几例临床病例就行的。 我们是从最基本的分子结构, 从相关细胞系做起, 到动物实验, 再申请FDA临床测试。 因为这也被视为一种新的疗法, 必须证明比原疗法强。 武汉病毒所在瑞德西伟本身都还没完成三期试验的时候, 自身没有做过任何相关研究, 有什么脸去申请专利?

GABA 发表于 2/5/2020 9:36:52 PM

武汉病毒所在Cell Research 上发的数据是single compound,说不定人家也做了in vitro 的combination 数据,然后用那组数据申请专利呢?况且申请了也不一定批。当然如果进行了有中国特色的特事特批,也不是我们屁民能阻止的了的。

这事我觉得是武汉病毒所企图利用国内外信息不对称,去领导面前表功的,么想到全球医药界的华人眼睛是雪亮的,一夜之间就把他们扒的底裤都不剩了。现在只能在微信上到处宣布所有的扒皮贴都是不实信息。不过这个消息本来就不是给我们看的,王所长估计正在舒院士怀里默默的抽泣,怪我们这帮海外华人坏了他们的好事呢。。。
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java
太无耻了,人家都开放分子式了,你们还在这造谣说人家药厂要赚钱
紫心汤圆 发表于 2/5/2020 9:45:58 PM

别的不去说,开放分子式这个是必须的,申请专利的时候要开放,去fda审批的时候也要开放。专利的意思就是,这个东西归我了,没有授权你不能造。
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hanli
还以后卖药赚钱。你是不是觉得这个肺炎应该一年春秋来两次,像流感一样平凡
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java

武汉病毒所在Cell Research 上发的数据是single compound,说不定人家也做了in vitro 的combination 数据,然后用那组数据申请专利呢?况且申请了也不一定批。当然如果进行了有中国特色的特事特批,也不是我们屁民能阻止的了的。

这事我觉得是武汉病毒所企图利用国内外信息不对称,去领导面前表功的,么想到全球医药界的华人眼睛是雪亮的,一夜之间就把他们扒的底裤都不剩了。现在只能在微信上到处宣布所有的扒皮贴都是不实信息。不过这个消息本来就不是给我们看的,王所长估计正在舒院士怀里默默的抽泣,怪我们这帮海外华人坏了他们的好事呢。。。

harmaline 发表于 2/5/2020 9:50:24 PM

问过做这方面的朋友,大家觉得这个申请几乎没可能被批。不过,政治挂帅的地方,谁知道呢?保不定病毒所就把关系给走通了。。。
还是太胖胖
这是外交部发言稿体吧
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RolandQ
现在大家质疑的是做人的底线...专利科普可以休了。关于我的国抢注是多么的牛的微信洗地文这几天看的还少吗?
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harmaline


问过做这方面的朋友,大家觉得这个申请几乎没可能被批。不过,政治挂帅的地方,谁知道呢?保不定病毒所就把关系给走通了。。。

java 发表于 2/5/2020 9:56:38 PM


我要中了彩票就去报一个remdesivir 加SK-II神仙水杀死Coronavirus 有特效的专利。万一批了, 谁要用这个combination 治新非典都的给我送钱, Yeah!
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oioi
真他妈无耻
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tigerpi314
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coalpilerd
我们公司微信群里今天在群嘲武毒所这波操作。 有人说申请用路由器当烤箱的专利。 有人说申请用网卡当板砖的专利。 有人说申请电脑风扇给房间降温的专利。
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Landmark2012
据说这个王所长,没有高考就直接上北大了
9wan 发表于 2/5/2020 9:03:50 PM


也是个牛人 一辈子钻营走捷径 这是什么样的家教啊
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mianhuamu
靠,洗地还能这样洗!病毒所会治病呀?治病的是医院吧
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yangff
今天在豆瓣上看到这样的发言。。。只能一声叹息。。。




syeira1224 发表于 2/5/2020 9:14:14 PM

豆瓣上很多厂妹,连Costco 都没听过的
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niubenniuben
看了半天脑袋都大了,这兄弟是在家工作提前翻墙上岗的五毛吗?
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isabel
来来来,借别的mm贴过的图片(我道歉,帖子太多我懒得回去翻了),谁说吉利没注册治疗冠状病毒的用途?
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mannbo
对于第6点,武汉病毒所抢注专利可以控制药价,我不是很理解。美国公司没有这个“用途专利”,它仍然可以想卖多少钱卖多少钱。用途它就写治sars的,不写能治sari,武汉病毒所就收不了它的专利费。而如果它对sari确实有效,那中国就得买。至于买回去你非要去治sari, 美国医药公司也管不了。如何做到降低药价呢?
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CJY69
强盗逻辑妥妥的
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xpinger2017
对于第6点,武汉病毒所抢注专利可以控制药价,我不是很理解。美国公司没有这个“用途专利”,它仍然可以想卖多少钱卖多少钱。用途它就写治sars的,不写能治sari,武汉病毒所就收不了它的专利费。而如果它对sari确实有效,那中国就得买。至于买回去你非要去治sari, 美国医药公司也管不了。如何做到降低药价呢?
mannbo 发表于 2/5/2020 11:10:25 PM

他不能卖来治SARS,也不能卖来治epola,因为没有临床啊
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xpinger2017


我们LAB就是做drug discovery的。 也有repurposed的药。但事不是这么做的。 如果武汉病毒所发现用瑞德西伟加双黄连的效果远大于单用瑞德西伟, 那么, 武汉病毒所必须提供一系列研究数据, 而这种数据并不是几例临床病例就行的。 我们是从最基本的分子结构, 从相关细胞系做起, 到动物实验, 再申请FDA临床测试。 因为这也被视为一种新的疗法, 必须证明比原疗法强。 武汉病毒所在瑞德西伟本身都还没完成三期试验的时候, 自身没有做过任何相关研究, 有什么脸去申请专利?

GABA 发表于 2/5/2020 9:36:52 PM


瑞得公司ebola临床效果不好,没有完成三期,也没有做SARS冠状的临床,他们怎么申请了这两个的使用专利?
所以我觉得原文这点是对的,体外实验有结果就可以申请专利,而且是行业普遍做饭法
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peepal
回复 1楼Ibabamama的帖子 洗地太明显
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xpinger2017
回复 15楼GABA的帖子

你们生物专业的知识我不懂,但我觉得,无论在哪行,Gilead现在释放善意赶来中国做临床实验。
这可能是关系几十万人健康的实验。却被病毒所正面打脸,引发可能的专利纠纷。实在不是华人的待客之道。
如果Gilead真狮子大开口索要天价,那中国有仿冒道义上的合理性。但Gilead名声一向不错,这次还是他们首先释放的善意,病毒所这么做,只能说太恶心了。事有先后,这点很重要。
洗地的毛毛粉粉们更恶心。
pqwde 发表于 2/5/2020 9:44:40 PM

来做临床谈不上释放善意吧,能买药前的必要流程而已。不会因为有专利纠纷就不做的,何况他们的化合物专利是没有受到任何挑战的。
一个药原来没用了,现在发现有用,不赶紧去做临床?哪里有那么愚蠢的药厂
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rainbowlamb
33333
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whatyoudo
谢谢楼主。这是我目前看到最靠谱的解释。
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icecreamman

瑞得公司ebola临床效果不好,没有完成三期,也没有做SARS冠状的临床,他们怎么申请了这两个的使用专利?
所以我觉得原文这点是对的,体外实验有结果就可以申请专利

xpinger2017 发表于 2/5/2020 11:18:01 PM


人家至少是有临床或者动物实验的。不过我同意你,啥都可以file,但不是都能批。Gilead的能批不代表武毒所这个能批,前提是在专利法健全的条件下。第一可能和gilead的专利相比, 没有novelty ,第二没有data support。provisional filing可以,但是一年内不能提供正式申请,就自动作废了。
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icecreamman
回复 36楼mannbo的帖子 控制药价是指他买了药,用于治疗新冠,卖给医院或者病人多少钱他说了算。
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xpinger2017


人家至少是有动物实验的。不过我同意你,啥都可以file,但不是都能批。Gilead的能批不代表武毒所这个能批,前提是在专利法健全的条件下。

icecreamman 发表于 2/5/2020 11:29:26 PM

ebola应该有动物实验,SARS似乎没有。所以这个能不能批,还是留给专业律师吧。

我觉得武汉所这个操作,道义上没有什么问题,毕竟是他们首先发现这个药在体外对这个病毒有效,专利保护的就是这个,要不谁去做研究呢?
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cardithu
据说这个王所长,没有高考就直接上北大了

这位王所长实在太神秘了,这么大的病毒传染事件,且不论各种光怪陆离的瓜的真实性,在各种专家都或主动或被动地发表了看法的百家争鸣的现状下,其作为一个本地的直接相关研究单位负责人至今完美神隐,这个瓜看起来很有得吃
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xpinger2017
太无耻了,人家都开放分子式了,你们还在这造谣说人家药厂要赚钱
紫心汤圆 发表于 2/5/2020 9:45:58 PM

不要那么无知好不好,申请化合物专利,就一定要公开分子式,这样才可以保护你这个化合物,谁生产这个化合物都要给你钱
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icecreamman
回复 46楼xpinger2017的帖子 体外这种实验室就可以做,他们申请的是治疗,体外实验和治疗之间至少隔了动物实验和临床试验。打个比方,鸡还没孵出来就已经盘算怎么卖了。当然,file没问题,但样子急吼吼太功利。
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xpinger2017


我要中了彩票就去报一个remdesivir 加SK-II神仙水杀死Coronavirus 有特效的专利。万一批了, 谁要用这个combination 治新非典都的给我送钱, Yeah!

harmaline 发表于 2/5/2020 9:58:09 PM

你说的不对,批了的话只是用你这个组合才要给你钱,所以只有比单药好得多的combo才有价值
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xpinger2017
回复 46楼xpinger2017的帖子[/url]

体外这种实验室就可以做,他们申请的是治疗,体外实验和治疗之间至少隔了动物实验和临床试验。打个比方,鸡还没孵出来就已经盘算怎么卖了。当然,file没问题,但样子急吼吼太功利。

icecreamman 发表于 2/5/2020 11:47:58 PM


从吉列公司也只是体外有效就申请了这个药治疗MERS的使用专利来看,体外有效就申请使用专利,这确实是标准做法,谈不上什么急吼吼太功利
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feyncat99
这个药已经被证明对MERS有效。武汉肺炎与MERS同为冠状病毒。如果在这个专利仅仅是一个简单想法,显然是创造性不足。按照美国专利审查条例,103 Rejection。目前专利文档还是保密文件,18个月之后公开,大家可以看看。
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justwatching
还以后卖药赚钱。你是不是觉得这个肺炎应该一年春秋来两次,像流感一样平凡
hanli 发表于 2/5/2020 9:55:37 PM
这个真有可能
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xpinger2017


来来来,借别的mm贴过的图片(我道歉,帖子太多我懒得回去翻了),谁说吉利没注册治疗冠状病毒的用途?


isabel 发表于 2/5/2020 11:02:44 PM


此冠状病毒飞彼此新型冠状病毒,大家都说申请使用专利,肯定要有数据证明它是有效的,没有动物实验,临床数据,那至少要有体外实验数据,那吉利有没有对新型冠状病毒有效的数据呢,肯定没有啊,因为那个时候这个病毒还没有出现呢。
也许律师可以说这两类病毒非常类似,对MERS有效的对新病毒一定有效,问题是,是这样吗?
所以这个问题真不是可以这么简单地可以做道德批判的。
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justwatching


来来来,借别的mm贴过的图片(我道歉,帖子太多我懒得回去翻了),谁说吉利没注册治疗冠状病毒的用途?


isabel 发表于 2/5/2020 11:02:44 PM


此冠状病毒飞彼此新型冠状病毒,大家都说申请使用专利,肯定要有数据证明它是有效的,没有动物实验,临床数据,那至少要有体外实验数据,那吉利有没有对新型冠状病毒有效的数据呢,肯定没有啊,因为那个时候这个病毒还没有出现呢。
也许律师可以说这两类病毒非常类似,对MERS有效的对新病毒一定有效,问题是,是这样吗?
所以这个问题真不是可以这么简单地可以做道德批判的。

xpinger2017 发表于 2/6/2020 12:04:47 AM
这药不是广谱抗病毒抗冠状病毒药吗?不能说每新出一个冠状病毒都要算新用途吧,否则照这思路tamiflu要忙死了,每年普通流感都在变异,每出一个它都得申请用途专利?
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GABA


瑞得公司ebola临床效果不好,没有完成三期,也没有做SARS冠状的临床,他们怎么申请了这两个的使用专利?
所以我觉得原文这点是对的,体外实验有结果就可以申请专利,而且是行业普遍做饭法

xpinger2017 发表于 2/5/2020 11:18:01 PM


这是人家自己一步步研制出来的, 进临床前的体外, 动物实验有结果才申请专利。 因为人家自己的专利是包括了用于冠状病毒的, 武汉病毒所申请的是联合应用。 相当于在这个药的基础上的创新。 所以不可能在瑞德西伟过了三期前得出他们的联合用法好过单用瑞德西伟。 不明白为什么好多人非说这是行业普遍做法。
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xpinger2017
这药不是广谱抗病毒抗冠状病毒药吗?不能说每新出一个冠状病毒都要算新用途吧,否则照这思路tamiflu要忙死了,每年普通流感都在变异,每出一个它都得申请用途专利?

justwatching 发表于 2/6/2020 12:24:27 AM

这就是要看是不是足够相似了,自然变异的东西变化是很慢的,但如果本身就是不同病毒,那自然不一样
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xpinger2017


这是人家自己一步步研制出来的, 进临床前的体外, 动物实验有结果才申请专利。 因为人家自己的专利是包括了用于冠状病毒的, 武汉病毒所申请的是联合应用。 相当于在这个药的基础上的创新。 所以不可能在瑞德西伟过了三期前得出他们的联合用法好过单用瑞德西伟。 不明白为什么好多人非说这是行业普遍做法。

GABA 发表于 2/6/2020 12:34:57 AM

他们都是只有体外试验有结果就申请的使用专利
A
Alex13257
太无耻了,人家都开放分子式了,你们还在这造谣说人家药厂要赚钱

又看到华人网友show智商下限。开放分子式就不能赚钱了?这就是为什么要申请专利,专利就是要求你公开技术,但是政府保证你在一定年限内赚钱。
随便说说
真是臭不要脸了。 既然说 “事实上直到今天武汉病毒所也不知道“解药”。1月21日前仅仅只是证明了瑞德西韦在体外细胞实验中有效,体内实验现在才刚刚开始——体内实验都还没开始,最终是否有效都还不知道,你凭什么拿这药救人” 那为什么同是这个武汉所,匆匆在29号泡了一个双黄连,就用体外试验,还是个那么粗糙的体外试验出圈钱?
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icecreamman

他们都是只有体外试验有结果就申请的使用专利

xpinger2017 发表于 2/6/2020 12:49:19 AM


https://www.reuters.com/article/us-health-china-gilead-sciences/gilead-working-with-china-to-test-ebola-drug-as-new-coronavirus-treatment-idUSKBN1ZU2RX The drug had previously been tested in patients with Ebola but was found to be ineffective. Gilead told Reuters last week that the drug was shown to be active in animals with Severe Acute Respiratory Syndrome and Middle East Respiratory Syndrome, which are closely related to the current virus.
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xpinger2017


https://www.reuters.com/article/us-health-china-gilead-sciences/gilead-working-with-china-to-test-ebola-drug-as-new-coronavirus-treatment-idUSKBN1ZU2RX

The drug had previously been tested in patients with Ebola but was found to be ineffective. Gilead told Reuters last week that the drug was shown to be active in animals with Severe Acute Respiratory Syndrome and Middle East Respiratory Syndrome, which are closely related to the current virus.

icecreamman 发表于 2/6/2020 8:01:38 AM


这不是正说明无效的东西,只要有体外数据也可以申请专利?这个报到并没有说这个 was shown to be active in animals 是在申请专利前,
体外实验就可以申请专利,公司都是在体外实验后就马上申请专利,谁都知道专利是先申原则,不会等到动物实验和临床完成
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dasanicool
原文链接:https://m.weibo.cn/1837234894/4468902086408314
多看看,各自理解,你们接着辩论,吵架
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瑞德西韦#通俗解释一下“武汉病毒所申报瑞德西韦专利”这事】
1、武汉病毒所并不是申报该药品的发明专利,发明专利仍属吉利德公司。武汉病毒所申报的只是方法专利——即瑞德西韦在抗新冠病毒上的用途的专利。

2、这种新的用途的专利,吉利德公司并不会去申请。因为瑞德西韦的新用途目前只会在中国这次疫情中可能大量使用,而吉利德自身没有临床资源。

3、某些媒体报道了吉利德对武汉病毒所“抢注”瑞得西韦专利的回应:“不知道,全力以赴抗击疫病。”——于是某些媒体和网民就大肆炒作——看看美国吉利德觉悟多高,看看武汉病毒所多卑劣!

——这些媒体和网民委实是“被卖了还帮数钱”!殊不知吉利德这个时候正如同看白痴一般看着这些人、捂着嘴巴偷笑。

吉利德并不会指责武汉病毒所这种“神操作”!恰恰相反,他们会非常高兴。因为瑞德西韦是几年前吉利德针对埃博拉病毒而研制的,但最终失败。大笔研发成本眼看就要扔水里。——现在武汉病毒所发现了它的新用途,吉利德做梦都要笑醒。一旦临床实验有效,吉利德就可以大把卖药赚钱了。

4、1月21日就申报了专利,是不是意味着武汉病毒所早就知道了“解药”,却不想法尽早采取措施救人?——某位人在美国的大V就在带这个节奏。而这种理解纯属扯淡!

事实上直到今天武汉病毒所也不知道“解药”。1月21日前仅仅只是证明了瑞德西韦在体外细胞实验中有效,体内实验现在才刚刚开始——体内实验都还没开始,最终是否有效都还不知道,你凭什么拿这药去救人?

5、既然体内实验都没做,为啥要急着申请专利呢?中科院官方相关人士表示:这是做药物科研的基本要求,体外实验有新成果就会去申请专利。

他表示,目前临床试验正在进行,不管最终试验结果是否有效,我们都要申请这个专利。专利申请本来就是“跑马圈地”。——撒大网,捞到几条算几条。明白了吗?

6、申请这个专利对国人有啥好处?大家知不知道这个药报价多少?有人说,最近网传的海关报关相关单书,一盒(150毫克)才20美元——拜托!这是人家卖给你帮它做实验的实验室原料价格,白送给你人家都肯。此前的商业报价是多少?——100毫克3950美元!折合1克等于27.5万元人民币,是黄金价格的780倍!

所以中科院官方人士说:“如果我们不抢先注册药品用途,以后这个药物的供应、价格上都保证不了。国外公司想给你药就给你药,不想给你药就不给你药,想要多少钱就要多少钱”。

知识产权专家赵佑斌向澎湃新闻记者表示:理论上武汉病毒所申报的这件专利如果成功,吉利德要生产专门用于治疗新冠病毒的药,就要得到武汉病毒所的许可。这样双方就可以交叉许可,一定程度上可以作为降低药品价格的筹码。这也是医药界的常规做法。

——个人理解,或有疏漏,欢迎指正。

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Ibabamama 发表于 2/5/2020 8:49:08 PM

又来洗地。Gilead申报专利包括用于冠状病毒,并不是他们不知道这个用途而被武汉病毒所发现。
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dasanicool
据说这个专利申请的联合用药,可能是阿比多尔。跟Gilead 的monotherapy 倒是不冲突。如果要申请这个combination therapy 上市,还真可以收一笔专利费,当然,首先得先给Gilead 交一次瑞德西韦的专利费,因为这个药的专利是人家的。关键是人家如果单药有效了,谁要你的combination 啊? 就跟某人申请了个专利 Keytruda + 双黄连合用治肺癌一样,你只要钱多,专利随你申请,至于人家用不用就不关你的事了。
harmaline 发表于 2/5/2020 9:18:26 PM

不是联合用药。
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dasanicool

豆瓣上很多厂妹,连Costco 都没听过的

yangff 发表于 2/5/2020 10:24:08 PM

大部分这些人都没有看过Gilead专利申请,哪怕是中文的
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xpinger2017
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jedi2006
怎么就不明白,法律上讲的这个骚操作没毛病。道德上讲,low到爆。真给中国人丢脸。
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xpinger2017
怎么就不明白,法律上讲的这个骚操作没毛病。道德上讲,low到爆。真给中国人丢脸。
jedi2006 发表于 2/6/2020 10:06:56 AM


low到什么地方?所有的药物专利都是这么申请的,全世界的制药商到你嘴里都是丢脸?
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dasanicool


此冠状病毒飞彼此新型冠状病毒,大家都说申请使用专利,肯定要有数据证明它是有效的,没有动物实验,临床数据,那至少要有体外实验数据,那吉利有没有对新型冠状病毒有效的数据呢,肯定没有啊,因为那个时候这个病毒还没有出现呢。
也许律师可以说这两类病毒非常类似,对MERS有效的对新病毒一定有效,问题是,是这样吗?
所以这个问题真不是可以这么简单地可以做道德批判的。

xpinger2017 发表于 2/6/2020 12:04:47 AM


专利里是冠状病毒科,是上位概念,新型病毒是下位概念. 所以有一定可能这个下位概念是有新颖性和创造性的。律师们估计会在这上面做文章
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dasanicool

专利里是冠状病毒科,是上位概念,新型病毒是下位概念. 所以有一定可能这个下位概念是有新颖性和创造性的。律师们估计会在这上面做文章

dasanicool 发表于 2/6/2020 10:08:49 AM


有兴趣的可以参考专 利 审 查 指 南
2010
中华人民共和国国家知识产权局
https://www.jetro.go.jp/ext_images/world/asia/cn/ip/law/pdf/origin/section20100201.pdf

3.2.2 具体 (下位) 概念与一般 (上位) 概念如果要求保护的发明或者实用新型与对比文件相比,其区别仅在于前者采用一般 (上位) 概念,而后者采用具体 (下位) 概念限定同类性质的技术特征,则具体 (下位) 概念的公开使采用一般 (上位) 概念限定的发明或者实用新型丧失新颖性。例如,对比文件公开某产品是 “用铜制成的”,就使 “用金属制成的” 同一产品的发明或者实用新型丧失新颖性。但是,该铜制品的公开并不使铜之外的其他具体金属制成的同一产品的发明或者实用新型丧失新颖性。反之,一般 (上位) 概念的公开并不影响采用具体 (下位) 概念限定的发明或者实用新型的新颖性。例如,对比文件公开的某产品是 “用金属制成的”,并不能使 “用铜制成的”同一产品的发明或者实用新型丧失新颖性。又如,要求保护的发明或者实用新型与对比文件的区别仅在于发明或者实用新型中选用了 “氯” 来代替对比文件中的 “卤素” 或者另一种具体的卤素 “氟”,则对比文件中 “卤素” 的公开或者 “氟” 的公开并不导致用氯对其作限定的发明或者实用新型丧失新颖性。

3.2 审查基准评价发明有无创造性,应当以专利法第二十二条第三款为基准。为有助于正确掌握该基准,下面分别给出突出的实质性特点的一般性判断方法和显著的进步的判断标准。
3.2.1 突出的实质性特点的判断判断发明是否具有突出的实质性特点,就是要判断对本领域的技术人员来说,要求保护的发明相对于现有技术是否显而易见。如果要求保护的发明相对于现有技术是显而易见的,则不具有突出的实质性特点;反之,如果对比的结果表明要求保护的发明相对于现有技术是非显而易见的,则具有突出的实质性特点。
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rebeccayao2014
我同学群里就有一个这样洗地的,懒得跟傻逼讨论,就默默地看一群猥琐男在那吹。
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jsq
吉利德并不会指责武汉病毒所这种“神操作”!恰恰相反,他们会非常高兴。因为瑞德西韦是几年前吉利德针对埃博拉病毒而研制的,但最终失败。大笔研发成本眼看就要扔水里。——现在武汉病毒所发现了它的新用途,吉利德做梦都要笑醒。一旦临床实验有效,吉利德就可以大把卖药赚钱了。

还能再不要脸些吗?这是广!谱!药!广谱的意思就是可以针对所有病毒,而且Gilead针对冠状病毒在动物实验上早就完成了,武毒所真是恬不知耻到极点,这么恶心难怪会漏病毒。
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wheelsonthebus
大家应该都没有file过专利吧。
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icecreamman


这不是正说明无效的东西,只要有体外数据也可以申请专利?这个报到并没有说这个 was shown to be active in animals 是在申请专利前,
体外实验就可以申请专利,公司都是在体外实验后就马上申请专利,谁都知道专利是先申原则,不会等到动物实验和临床完成

xpinger2017 发表于 2/6/2020 9:20:32 AM

你能证明gilead在动物实验之前就申请专利么? 我只看到武毒所这么干了。而且我只想证明武毒所这个申请太急功近利,这点数据申个专利还拿出来放卫星,backfire也是活该。
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wheelsonthebus


你能证明gilead在动物实验之前就申请专利么? 我只看到武毒所这么干了。而且我只想证明武毒所这个申请太急功近利,这点数据申个专利还拿出来放卫星,backfire也是活该。

icecreamman 发表于 2/6/2020 2:04:32 PM


gilead这种药企里面的专利律师多如蝗虫,不用操心,能申的专利不管defensive还是offensive的都申请过了。大家把病毒所的这个专利上升为政治问题挺奇怪。就是一个研究人员蹭波热度灌个水而已呀。他们的本职工作可不是治病救人,研究所嘛,不就是发paper发专利灌水吗
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jsq
你能证明gilead在动物实验之前就申请专利么? 我只看到武毒所这么干了。而且我只想证明武毒所这个申请太急功近利,这点数据申个专利还拿出来放卫星,backfire也是活该。

icecreamman 发表于 2/6/2020 2:04:32 PM

可见这个病毒所极端浮躁和无底线,不知道里面都是一群什么样的牛鬼蛇神
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en010272
某些中國人的不要臉,我也領教過。兩年前到客戶支援,對方機構工程師提出應用敝公司產品的某個難點,我當場幫他想了一個設計方式,實作出來也確實解決了問題 過了幾個月,突然發現這個點子被他申請專利,讓我不能給其他客戶應用 從此和客戶開會時我一定錄音,有關鍵技術討論一定發會議紀錄給對方留底
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icecreamman


gilead这种药企里面的专利律师多如蝗虫,不用操心,能申的专利不管defensive还是offensive的都申请过了。大家把病毒所的这个专利上升为政治问题挺奇怪。就是一个研究人员蹭波热度灌个水而已呀。他们的本职工作可不是治病救人,研究所嘛,不就是发paper发专利灌水吗

wheelsonthebus 发表于 2/6/2020 2:12:15 PM


也就是道德高度吧,做人没做好,冷血加贪婪,跟干啥不相干。
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wheelsonthebus


也就是道德高度吧,做人没做好,冷血加贪婪,跟干啥不相干。

icecreamman 发表于 2/6/2020 2:17:21 PM


应用的专利也确实应该是武汉申,但不应该是病毒所,应该是那些医院。
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xpinger2017


你能证明gilead在动物实验之前就申请专利么? 我只看到武毒所这么干了。而且我只想证明武毒所这个申请太急功近利,这点数据申个专利还拿出来放卫星,backfire也是活该。

icecreamman 发表于 2/6/2020 2:0


common sense,
专利法允许只要体外实验有效就授予专利,没有谁会在发现体外有效,且有价值的药物后,会等到动物实验后才去申请,因为专利是先申原则, 哪个律师这么要求发现者就是不合格的律师
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xpinger2017


应用的专利也确实应该是武汉申,但不应该是病毒所,应该是那些医院。

wheelsonthebus 发表于 2/6/2020 2:20:46 PM


无知,从来没有医院可以申请没有上市的化学物做药物专利的
谁发现,谁申请
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wheelsonthebus

无知,从来没有医院申请没有上市的化学物做药物专利的

xpinger2017 发表于 2/6/2020 2:26:44 PM


我说的是申,没说被批。在美国大家难道递交给公司的专利都是一定会被批的?
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Rockq
这个话题还在洗啊,佩服
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xpinger2017


我说的是申,没说被批。在美国大家难道递交给公司的专利都是一定会被批的?

wheelsonthebus 发表于 2/6/2020 2:31:15 PM


申请当然都可以,但没有谁会没有一点依据就去申请,白浪费钱。
要发现药物有效才能申请,但一般发现药物有效(至少体外有效),且数据达到一定标准的,都是做药物研究的,不是医院
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ranran


瑞得公司ebola临床效果不好,没有完成三期,也没有做SARS冠状的临床,他们怎么申请了这两个的使用专利?
所以我觉得原文这点是对的,体外实验有结果就可以申请专利,而且是行业普遍做饭法

xpinger2017 发表于 2/5/2020 11:18:01 PM

我也是做相关领域的,本来药厂花大钱给医院帮着自己做临床试验和第三方注册药物用途专利这些美国这边新药开发的普遍做法,到了华人网竟被打成了强盗逻辑了!
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en010272

我也是做相关领域的,本来药厂花大钱给医院帮着自己做临床试验和第三方注册药物用途专利这些美国这边新药开发的普遍做法,到了华人网竟被打成了强盗逻辑了!

ranran 发表于 2/6/2020 2:39:35 PM

继续洗
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dasanicool
大家应该都没有file过专利吧。
wheelsonthebus 发表于 2/6/2020 2:01:38 PM

肯定有。我自己就file过。不过不是药。