你们搞到现在还是不清楚airborne传染是什么意思

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fitzroy
楼主 (北美华人网)
airborne不是说病毒有翅膀,从病人鼻孔飞入你的鼻孔。病毒是需要介质的,比如飞沫。打喷嚏,打哈欠,说话吐沫会带病毒。

但是飞沫在半径2米就迅速下沉,落在扶手,桌子,椅子这些物体表面。
所以飞沫直接飞你脸上机会不多,更多是你手摸了有飞沫的扶手桌子,然后摸了自己的脸,从口腔鼻腔眼睛黏膜侵入,

所以飞机上大家呼吸相同空气传染并不厉害,最近没有一例,而游轮非常厉害,大百分比,因为说到底还是手的卫生。
知道这个原理,你也知道口罩作用没多大,关键手的卫生。

不要靠人太近,不要和陌生人亲嘴,勤洗手,不要吃东西,不要揉眼睛
而不是无理性恐慌,不敢去任何公共场所,把口罩当救星。
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cheeryinmay
气溶胶了解一下。随便搜了一个文献https://www.nature.com/articles/s41598-019-38825-y
Airborne transmission can occur in two ways: either through relatively large particles of respiratory fluid (droplets; 101–102 μm) or through smaller such particles that can remain aerosolized (droplet nuclei; ≪101 μm)3,4,5,6,7. As larger droplets are pulled to the ground by gravity quickly, droplet transmission requires close physical proximity between infected and susceptible individuals, whereas aerosolized transmission can occur over larger distances and does not necessarily require that infected and susceptible individuals are at the same location at the same time7.
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chore
"不要和陌生人亲嘴",也不要舌吻。
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baby.chen
,不要和陌生人亲嘴

fitzroy 发表于 2/5/2020 7:48:04 PM

亮了
大海的方向
这种小儿科还到这里吆喝,赶紧到夹边沟享受劳动的乐趣。
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silverblade
回复 1楼fitzroy的帖子 还要加上“不要和陌生人性交”
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sharry

穆桂英他们的对话上看到的,这是三年自然灾害时的。

提醒大家武汉和全国现在不能跳舞, 虽然陪跳可以拿到条子出门什么的。
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wellesley
不和陌生人亲嘴。不要吃东西。。
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baobaoguaiguai
airborne可以是飘在空气里的,这种漂浮的病毒,普通的口罩是没用的,空隙相对来说太大,并不能阻止病毒飘到口鼻里。n95有用,但是普通人不能保证戴得紧密,而且经常换也太贵了。
也可以是飞沫,直接吐到脸上的,可以用普通口罩部分阻挡,但是仍然挡不住之后飘散到空气中的病毒。
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baobaoguaiguai
普通的surgical mask 对于预防病毒基本没有什么用,但是对于防止有病的人把病毒扩散到环境里有用。如果空气里有这个病毒,戴普通口罩没用,不要因为这个false protection而出去乱溜达,但是不知道为什么,国内的专家把口罩说成是预防的措施。你们可以看看英文的文章。
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riveroam

"不要和陌生人亲嘴",也不要舌吻。

chore 发表于 2/5/2020 7:49:39 PM

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jettayang
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bingmi
“预防病毒”和“防止有病的人把病毒扩散到环境里” 有什么区别? 是说普通的surgical mask 更适合被感染者用吗?
普通的surgical mask 对于预防病毒基本没有什么用,但是对于防止有病的人把病毒扩散到环境里有用。如果空气里有这个病毒,戴普通口罩没用,不要因为这个false protection而出去乱溜达,但是不知道为什么,国内的专家把口罩说成是预防的措施。你们可以看看英文的文章。
baobaoguaiguai 发表于 2/5/2020 8:06:26 PM
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baobaoguaiguai
“预防病毒”和“防止有病的人把病毒扩散到环境里”
有什么区别?

是说普通的surgical mask 更适合被感染者用吗?

bingmi 发表于 2/5/2020 8:13:23 PM


就是说没病的人靠这个预防空气里的病毒是没用的。公共场合大家戴口罩的目的一般都是这个。
被感染的人戴上是对周围其他人的保护。
看看英文的对surgical mask防病毒的文章就知道了。surgical mask是为手术医生做手术设计的,并不是为了防病毒。
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bingmi
🙏


就是说没病的人靠这个预防空气里的病毒是没用的。公共场合大家戴口罩的目的一般都是这个。
被感染的人戴上是对周围其他人的保护。
看看英文的对surgical mask防病毒的文章就知道了。surgical mask是为手术医生做手术设计的,并不是为了防病毒。

baobaoguaiguai 发表于 2/5/2020 8:17:45 PM
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cheeryinmay
普通的surgical mask 对于预防病毒基本没有什么用,但是对于防止有病的人把病毒扩散到环境里有用。如果空气里有这个病毒,戴普通口罩没用,不要因为这个false protection而出去乱溜达,但是不知道为什么,国内的专家把口罩说成是预防的措施。你们可以看看英文的文章。
baobaoguaiguai 发表于 2/5/2020 8:06:26 PM

我觉得不是这么算的,n95密闭好的情况下有效率是95%,外科口罩由于不密闭,即使只有50%的有效率,和不戴口罩的0%相比是没有意义的吗??另外你要考虑宣传效果,如果只宣传是病号应该戴,几乎所有还在潜伏期的带毒者就不会戴,因为觉得自己没病
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fitzroy
不是吗,西雅图相亲那个就是破处时亲吻了。
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baobaoguaiguai
我觉得不是这么算的,n95密闭好的情况下有效率是95%,外科口罩由于不密闭,即使只有50%的有效率,和不戴口罩的0%相比是没有意义的吗??另外你要考虑宣传效果,如果只宣传是病号应该戴,几乎所有还在潜伏期的带毒者就不会戴,因为觉得自己没病

cheeryinmay 发表于 2/5/2020 8:27:51 PM


如果是针对空气里的病毒,不是飞沫,50%也是没有的。我希望大家都知道事实是什么,surgical mask是没用的,不要以为戴上安全了就放松警惕了。国内就是这样,为了达到目的不给最准确的信息,导致连带其他严重的后果。
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Mimi4
有没有学霸给科普一下病毒在物体表面,桌子椅子手机上的存活时间是多久?
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cheeryinmay


如果是针对空气里的病毒,不是飞沫,50%也是没有的。我希望大家都知道事实是什么,surgical mask是没用的,不要以为戴上安全了就放松警惕了。国内就是这样,为了达到目的不给最准确的信息,导致连带其他严重的后果。

baobaoguaiguai 发表于 2/5/2020 8:35:04 PM


真累,下班了还得查文献。简单搜了一下,你看看这些文献吧http://www.centerforhealthsecurity.org/cbn/2007/cbnreport_02152007.html
The relative protection afforded by surgical and N-95 masks is an important issue that is prompting much debate in the process of planning for outbreaks of infectious respiratory diseases such as SARS or an influenza pandemic. In an article published recently in the American Journal of Industrial Medicine, Y. Li and colleagues from The Hong Kong Polytechnic University report the results of their study comparing the in vivo protective performance of surgical masks and N95 respirators [1]. The authors found that N95 respirators filtered out 97% of a test aerosol while surgical masks did almost as well, filtering out 95% of the aerosol.
Li Y, Wong T, Chung J , et al. In vivo protective performance of N95 respirator and surgical facemask, Am J Industrial Med 2006:49:1056 –1065.
水母
不是吗,西雅图相亲那个就是破处时亲吻了。
fitzroy 发表于 2/5/2020 8:30:27 PM


猥琐男就不知道什么叫尊重人
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seven_to_seven
lz先自己搞清楚airborne和droplet transmission的区别再来发贴吧...
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babyflynn


就是说没病的人靠这个预防空气里的病毒是没用的。公共场合大家戴口罩的目的一般都是这个。
被感染的人戴上是对周围其他人的保护。
看看英文的对surgical mask防病毒的文章就知道了。surgical mask是为手术医生做手术设计的,并不是为了防病毒。

baobaoguaiguai 发表于 2/5/2020 8:17:45 PM


你就偷换概念吧,都懒的纠正你。你别戴口罩,你也管不着别人戴口罩
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baobaoguaiguai
真累,下班了还得查文献。简单搜了一下,你看看这些文献吧http://www.centerforhealthsecurity.org/cbn/2007/cbnreport_02152007.html
The relative protection afforded by surgical and N-95 masks is an important issue that is prompting much debate in the process of planning for outbreaks of infectious respiratory diseases such as SARS or an influenza pandemic. In an article published recently in the American Journal of Industrial Medicine, Y. Li and colleagues from The Hong Kong Polytechnic University report the results of their study comparing the in vivo protective performance of surgical masks and N95 respirators [1]. The authors found that N95 respirators filtered out 97% of a test aerosol while surgical masks did almost as well, filtering out 95% of the aerosol.
Li Y, Wong T, Chung J , et al. In vivo protective performance of N95 respirator and surgical facemask, Am J Industrial Med 2006:49:1056 –1065.

cheeryinmay 发表于 2/5/2020 8:45:50 PM


抬杠确实累。我说了n95有用,你不识字吗?我说的是普通surgical maks没用。
https://www.google.com/amp/s/www.latimes.com/science/story/2020-02-05/how-to-prevent-coronavirus-wash-your-hands%3f_amp=true
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cheeryinmay
有没有学霸给科普一下病毒在物体表面,桌子椅子手机上的存活时间是多久?
Mimi4 发表于 2/5/2020 8:40:12 PM


版上有人贴过一个文献,是别的冠状病毒,4度存活长达一个月,不过帖子里有讨论存活和仍然具备感染能力不是同一回事,我没有深究,你有兴趣自己搜搜看文献
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cheeryinmay


抬杠确实累。我说了n95有用,你不识字吗?我说的是普通surgical maks没用。
https://www.google.com/amp/s/www.latimes.com/science/story/2020-02-05/how-to-prevent-coronavirus-wash-your-hands%3f_amp=true

baobaoguaiguai 发表于 2/5/2020 8:54:03 PM


谁不识字?我贴的文字里明明白白写了surgical mask也有95%效率,不比N95的97%差多少。我已经考虑了普通民众戴得肯定没有医护人员那么严密,所以前面非常保守地估计了一个50%的效率,但这也比0%裸奔强多了
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longtai

如果是针对空气里的病毒,不是飞沫,50%也是没有的。我希望大家都知道事实是什么,surgical mask是没用的,不要以为戴上安全了就放松警惕了。国内就是这样,为了达到目的不给最准确的信息,导致连带其他严重的后果。

baobaoguaiguai 发表于 2/5/2020 8:35:04 PM


文科生问问病毒可以脱离载体自行在空气中遨游吗?
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longtai
有没有学霸给科普一下病毒在物体表面,桌子椅子手机上的存活时间是多久?
Mimi4 发表于 2/5/2020 8:40:12 PM


文科生狗到的是不同病毒在不同温度湿度下存活时间都不一样。
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Mimi4


版上有人贴过一个文献,是别的冠状病毒,4度存活长达一个月,不过帖子里有讨论存活和仍然具备感染能力不是同一回事,我没有深究,你有兴趣自己搜搜看文献

cheeryinmay 发表于 2/5/2020 8:54:09 PM


M
Mimi4
就是看了这个才很心慌慌的,28天很久
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fitzroy


文科生问问病毒可以脱离载体自行在空气中遨游吗?

longtai 发表于 2/5/2020 8:56:29 PM

如果A放个屁,被B闻到了,病毒会从小A肠子里进入小B的肺里吗。
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kewiu
是你没搞懂,飞沫不算真正的airborne,有些病例如肺结核,结核杆菌的孢子可以在空气中飞很远,而且可以干燥生存很久,冠状病毒不是airborne
b
baobaoguaiguai
大家可以随便搜一下关键字surgical mask virus 可以看看常识是什么。
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baobaoguaiguai
谁不识字?我贴的文字里明明白白写了surgical mask也有95%效率,不比N95的97%差多少。我已经考虑了普通民众戴得肯定没有医护人员那么严密,所以前面非常保守地估计了一个50%的效率,但这也比0%裸奔强多了

cheeryinmay 发表于 2/5/2020 8:56:24 PM


我朋友就是这边的外科医生,明确告诉我外科口罩对病毒没用,还能从眼睛传染。我在网上看到的主流观点也是外科口罩没用,我凭什么不相信别的可靠信息源,相信你这个不知道哪百年来的一篇文章?
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cheeryinmay


我朋友就是这边的外科医生,明确告诉我外科口罩对病毒没用,还能从眼睛传染。我在网上看到的主流观点也是外科口罩没用,我凭什么不相信别的可靠信息源,相信你这个不知道哪百年来的一篇文章?

baobaoguaiguai 发表于 2/5/2020 9:24:01 PM


这个网站是John Hopkins大学公共卫生学院的,引用的是正经发表的文章不信,信不知道多久没看文献的外科医生,你随便吧
风轻雨


谁不识字?我贴的文字里明明白白写了surgical mask也有95%效率,不比N95的97%差多少。我已经考虑了普通民众戴得肯定没有医护人员那么严密,所以前面非常保守地估计了一个50%的效率,但这也比0%裸奔强多了

cheeryinmay 发表于 2/5/2020 8:56:24 PM

The authors found that N95 respirators filtered out 97% of a test aerosol while surgical masks did almost as well, filtering out 95% of the aerosol.

文章作者说的是“aerosol”过滤95%, 但是病毒不是 aerosol., 应该小很多

所以,surgical mask防病毒的效率应该不是95%
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cheeryinmay

The authors found that N95 respirators filtered out 97% of a test aerosol while surgical masks did almost as well, filtering out 95% of the aerosol.

文章作者说的是“aerosol”过滤95%, 但是病毒不是 aerosol., 应该小很多

所以,surgical mask防病毒的效率应该不是95%

风轻雨 发表于 2/5/2020 9:40:06 PM

病毒是依附在aerosol上的,不是单独飞翔的,这个研究的背景就是sars的时候有过n95短缺,那么能不能用surgical mask暂代呢?答案是可以的
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baobaoguaiguai
这个网站是John Hopkins大学公共卫生学院的,引用的是正经发表的文章不信,信不知道多久没看文献的外科医生,你随便吧

cheeryinmay 发表于 2/5/2020 9:27:04 PM


人家cdc也不如你知道的多是吧?
https://www.cdc.gov/niosh/npptl/pdfs/UnderstandDifferenceInfographic-508.pdf
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ccang1234
越看越糊涂了,surgerycal mask 还有等级,到底哪个?
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cheeryinmay


人家cdc也不如你知道的多是吧?
https://www.cdc.gov/niosh/npptl/pdfs/UnderstandDifferenceInfographic-508.pdf

baobaoguaiguai 发表于 2/5/2020 9:47:03 PM

我已经说了,由于不能保证封边,效率肯定不如n95,但你非要说surgical masks一点用都没有,那就太冤枉它们了。病毒需要达到一定浓度才能overcome人的免疫系统(threshold看个人身体情况),你非要说有一点没过滤掉就算没有用的话,n95也不保证100%,你去买n100的口罩吧。反正我说了我的论据,你也说了你的,路人爱信谁信谁呗。不再回应你了
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cheeryinmay
越看越糊涂了,surgerycal mask 还有等级,到底哪个?
ccang1234 发表于 2/5/2020 9:49:12 PM

在过滤效率上level 1 高于95%,level 3高于98%,其实差别不大,但防液体的效果上,level3明显更好,不过普通人不遇见朝你吐口水的就无所谓了。关键还是要佩戴正确,尽量四周密封
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baobaoguaiguai

我已经说了,由于不能保证封边,效率肯定不如n95,但你非要说surgical masks一点用都没有,那就太冤枉它们了。病毒需要达到一定浓度才能overcome人的免疫系统(threshold看个人身体情况),你非要说有一点没过滤掉就算没有用的话,n95也不保证100%,你去买n100的口罩吧。反正我说了我的论据,你也说了你的,路人爱信谁信谁呗。不再回应你了

cheeryinmay 发表于 2/5/2020 9:56:36 PM

我希望你有点社会责任感,在权威共识都说外科口罩无用的情况下,不要随便找篇文章来反常识。如果有人听了你的话,带着普通口罩以为安全放松警惕结果感染了,你良心过得去吗?
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baobaoguaiguai
你这篇文章什么95%,是什么和什么的比例?看着实验是把液体喷在口罩上,现实中哪个是这么喷的?你也不了解实验的细节和应用环境,凭什么反权威?既然口罩不是密闭的,那空气中的病毒轻易就能随着呼吸进来,就好比坏人来了你把你家大门关上以为安全了,但是门缝宽两米八,屁用没有。
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hnlaser
“预防病毒”和“防止有病的人把病毒扩散到环境里”
有什么区别?

是说普通的surgical mask 更适合被感染者用吗?

bingmi 发表于 2/5/2020 8:13:23 PM

Surgical mask 是避免医生做手术的时候影响手术室无菌环境,实际上不保护戴的人
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hnlaser
不是吗,西雅图相亲那个就是破处时亲吻了。
fitzroy 发表于 2/5/2020 8:30:27 PM

这个细节都有了啊,orz
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cardithu


谁不识字?我贴的文字里明明白白写了surgical mask也有95%效率,不比N95的97%差多少。我已经考虑了普通民众戴得肯定没有医护人员那么严密,所以前面非常保守地估计了一个50%的效率,但这也比0%裸奔强多了

cheeryinmay 发表于 2/5/2020 8:56:24 PM

The authors found that N95 respirators filtered out 97% of a test aerosol while surgical masks did almost as well, filtering out 95% of the aerosol.

文章作者说的是“aerosol”过滤95%, 但是病毒不是 aerosol., 应该小很多

所以,surgical mask防病毒的效率应该不是95%


aerosol不是只有PM2.5好吧,小到纳米级的也有啊
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bingmi
不是分里外层不同情况下使用吗?

Surgical mask 是避免医生做手术的时候影响手术室无菌环境,实际上不保护戴的人
hnlaser 发表于 2/5/2020 10:47:27 PM
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summermiao
气溶胶了解一下。随便搜了一个文献https://www.nature.com/articles/s41598-019-38825-y
Airborne transmission can occur in two ways: either through relatively large particles of respiratory fluid (droplets; 101–102 μm) or through smaller such particles that can remain aerosolized (droplet nuclei; ≪101 μm)3,4,5,6,7. As larger droplets are pulled to the ground by gravity quickly, droplet transmission requires close physical proximity between infected and susceptible individuals, whereas aerosolized transmission can occur over larger distances and does not necessarily require that infected and susceptible individuals are at the same location at the same time7.

cheeryinmay 发表于 2/5/2020 7:48:56 PM


气溶胶可以在空气中存留多久?病毒又可以在物体表面存留多久?根据后面一楼的link里的信息,前者是up to 10分钟,后者是up to 24小时。

我觉得lz说的有一定道理,这也是为什么cdc不停强调洗手洗手洗手,因为你碰到残留在物体表面的病毒的几率比遇到周围空气气溶胶里病毒的几率高多了。当然在武汉这种病患高密集地区两者都很高。

不知道为啥lz被拍这么狠,不是说口罩没用,而是说现在情况来讲,洗手可能更重要。
蘑菇头
本来是进来学习的,发现都是抬杠的
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Venwa75
国内要求大家都戴口罩,一个是有的人有病但在潜伏期,可以阻止飞沫传播,还有一个考虑到国人的自私,如果告诉他有病的才需要戴口罩,为了别人而戴就没有人戴,如果说是为自己而戴就不一样了,专家是了解国情的,所以让所有人都戴上口罩
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charlenechloe
所以戴外科口罩究竟能不能一定程度的防范。。。?
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baobaoguaiguai
国内要求大家都戴口罩,一个是有的人有病但在潜伏期,可以阻止飞沫传播,还有一个考虑到国人的自私,如果告诉他有病的才需要戴口罩,为了别人而戴就没有人戴,如果说是为自己而戴就不一样了,专家是了解国情的,所以让所有人都戴上口罩
Venwa75 发表于 2/6/2020 6:42:44 AM


这就是中国最大的问题。由于各种各样的原因不说真相,总找那个最舒服最省事的说法。但是他们知不知道,可能有的生病的人,以为不预防了而不去戴口罩,或者戴无效口罩的人以为自己安全了放松了警惕,去照顾生病的家人导致更多的人被传染。最后口罩被抢光了,有病的人戴不上口罩。
整个中国从上到下,政府不说真相,父母对孩子不说真相,专家也对群众不说真相都是为了短暂的方便,直到最后被真相惩罚。
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baobaoguaiguai
所以戴外科口罩究竟能不能一定程度的防范。。。?
charlenechloe 发表于 2/6/2020 10:03:51 AM


没有。楼上贴那个文章太假了。如果外科口罩有95%的效果相对于n95的97%,那是不可能的。你戴过n95就知道有多不舒服,价钱也是贵多了。如果外科口罩真有那么大的作用,市场早就把n95淘汰了。
你随便搜搜英文的科普文章就知道。
S
Singforyou
为啥level 3医用口罩说明上说可以有效防airborne particle 呢? 也说可以防被感染。 如果没有防护作用能这样描述吗? 迷惑,求解答