昨天出现了一个疑似的完美拐点。。。。 baby.chen 发表于 2/5/2020 7:09:21 PM
如果治愈、死亡那些数量是真的，那不用怕了，现在治愈数量是死亡数量的差不多4倍了，前几天死的比治愈的多，那才一个绝望。 faceegbdf 发表于 2/5/2020 7:12:41 PM
SARS死亡800，只差250了 huashan2018 发表于 2/5/2020 7:14:35 PM
SARS的数字也不是真的。但这次明显更严重。SARS虽然也乱但是远没有这次恐慌，当时大部分还是就医了，不像这次在家默默死去了这么多 baby.chen 发表于 2/5/2020 7:16:20 PM
在家里死的不知道有多少没有算进去。至少我看到的报道、视频，大部分是没能确诊人就走了的 baby.chen 发表于 2/5/2020 7:14:45 PM
当然不是真的。我同学里面，一些的医生不少。武汉的那几个一线医生，只敢偷偷用语音交流。湖北其他城市的，直接就说死了几十个，官方报的是3个。我都跟他说你是国内微信帐号，以后用语音，小心帐号被封。都说情况非常悲观。一线医生是最了解情况的。 弹指芳华 发表于 2/5/2020 7:21:38 PM
拐点的说法是有啥原因吗？ 风 发表于 2/5/2020 7:15:50 PM
钟南山拍脑袋说的。类似于钱学森的亩产万斤。 政治科代表 发表于 2/5/2020 7:24:40 PM
党让你拐 就拐 ，GDP 那么多个零都能控制 你这个小数字更不再话下 。。。给党妈说个你最喜欢的幸运号码 明天给你变个 bradylin 发表于 2/5/2020 7:12:18 PM
SARS死亡800，只差250了 huashan2018 发表于 2/5/2020 7:14:35 PM SARS的数字也不是真的。但这次明显更严重。SARS虽然也乱但是远没有这次恐慌，当时大部分还是就医了，不像这次在家默默死去了这么多
治愈数随着时间推移肯定会大大高于死亡数的，不可能两三万的确诊数最后死亡治愈一半一半吧，所以治愈超过死亡不能说明多少问题。确诊的死亡比更重要。 OatmealNuts 发表于 2/5/2020 7:17:09 PM
SARS 最严重的好歹是在香港和北京，医疗资源还是比武汉强太多了。。。虽然是17年前。我家的城市那时候也挺严重，但是都是听说哪个单位有生病的去住院了，没有这种在家等死的惨剧。怎么感觉这次的病比SARS容易传染似的。要说瞒和拖，当时非典拖得可更久。 amberhoho 发表于 2/5/2020 7:31:38 PM
如果是确诊死的没报，就太坏了！我总觉得国际社会什么的包括cdc都还是以中国官方数字为准，如果死亡比率不准，那会给人非常虚假的安全感，到时候全球爆发再怎么骂土共都没用了。很多中国人在cdc工作，不知道他们会不会给management 说土共假报的事？ OatmealNuts 发表于 2/5/2020 7:35:43 PM
拐点的说法是有啥原因吗？ 风 发表于 2/5/2020 7:15:50 PM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]
肯定是疑似的死了，不是确诊的死了，你说呢 弹指芳华 发表于 2/5/2020 7:38:39 PM
钟南山刚开始的时候说17年过去了，现在的医疗条件比SARS好太多，现在看我觉得倒退都不止。 OatmealNuts 发表于 2/5/2020 7:39:33 PM
希望至少这个数字还是准的。不知道疫情结束之后，能不能看到年度总死亡人数，特别湖北的，跟历年比较，肯定能得个真正的新肺大概死亡数字。国家会统计每年死亡人数吧？平时不会造假吧？ OatmealNuts 发表于 2/5/2020 7:44:22 PM
显然不是医疗条件的问题啊。医疗条件确实改善了很多，可是也架不住其他方面变得更差了。 chengcheng 发表于 2/5/2020 7:46:37 PM
我怀疑只是地方细分没有更新完，总数估计差不多了。现在的数据除了湖北接近三千，其它省市公布出来的数据根本没多少。 coldwinter 发表于 2/5/2020 7:37:57 PM [/url]
话说完全相信实际数字远远不止爆出来的但是为啥国外的传播速度和致死率都非常低呢 - 当然这是好事 只是觉得跟国内情况差太多 magnolia_213 发表于 2/5/2020 7:57:56 PM
疑似的条件放宽了，所以今天疑似大幅度增加说明不了什么 Garfield_pipi 发表于 2/5/2020 7:57:57 PM
因为解药到了，所以可以报了 剑骨琴心 发表于 2/5/2020 8:14:16 PM
湖北以外的死亡率都低很多，医疗资源比较充分，得到的照顾及时一点也好一点吧。另外我也疑心武汉是不是污染很厉害，病毒浓度高。不过我是外行瞎猜。 Ruth 发表于 2/5/2020 8:00:54 PM
病毒也听党妈的，精确算计死亡比 夜已央 发表于 2/5/2020 8:06:21 PM [/url]
一直不明白，为什么武汉死那么多人，其它地区的死亡人数很少啊 ---发自Huaren 官方 iOS APP Tulip 发表于 2/5/2020 9:13:51 PM
SARS 最严重的好歹是在香港和北京，医疗资源还是比武汉强太多了。。。虽然是17年前。我家的城市那时候也挺严重，但是都是听说哪个单位有生病的去住院了，没有这种在家等死的惨剧。怎么感觉这次的病比SARS容易传染似的。要说瞒和拖，当时非典拖得可更久。 amberhoho 发表于 2/5/2020 7:31:38 PM 钟南山刚开始的时候说17年过去了，现在的医疗条件比SARS好太多，现在看我觉得倒退都不止。 OatmealNuts 发表于 2/5/2020 7:39:33 PM
话说完全相信实际数字远远不止爆出来的 但是为啥国外的传播速度和致死率都非常低呢 - 当然这是好事 只是觉得跟国内情况差太多 magnolia_213 发表于 2/5/2020 7:57:56 PM
做数据分析的讲一下我的理解。从这两个曲线的趋势推测当医院有检测盒的时候，疑似病例降低转化为确诊病例，所以每次疑似病例降低，确诊病例就升高。 fanyao 发表于 2/5/2020 10:22:57 PM
全部是Manipulated data 做数据太简单了 也没人监督 想让他怎样就怎样 sugeeamimi15 发表于 2/5/2020 9:13:17 PM
现在这个新增确诊和疑似根本就不是实际患病的人数，而是医院的capacity 啊，基本上代表一天之内多出来的病床数和试剂盒数。这几天医院建成，轻症集中隔离，都给本来的几家医院空出不少位子，可以接受更多病人了而已。拐点，等现在这些（～10万大家估计？）都报完了再说吧 绵绵冰 发表于 2/5/2020 11:18:10 PM
我数学不好，哪位验算对不对，数据准不准 riveroam 发表于 2/5/2020 11:32:09 PM
这次传染性比sars强很多啊，医疗资源跟不上。说源自蝙蝠，而人这么容易感染，说是病毒自然变异的结果，我真的有点接受困难。 Ruth 发表于 2/5/2020 7:36:03 PM
希望是因为实事求是了，导致数据大幅上升 lizhing 发表于 2/5/2020 8:02:58 PM
我怀疑只是地方细分没有更新完，总数估计差不多了。现在的数据除了湖北接近三千，其它省市公布出来的数据根本没多少。 coldwinter 发表于 2/5/2020 7:37:57 PM
除了湖北，其他的省应该数据还是可信的吧！其他省 处于围堵阶段，应该没有理由n瞒报 ReachMoon 发表于 2/5/2020 9:18:18 PM
真不是没更新完。武汉所有医院床位不超过1万（自己查新闻），最近几天增加的集中监控点，往大了说，就算是20个集中监控点，每个点1000人，这也才集中监控了2万人.加起来，1万加2万才3万人。就算5万吧，也就是说，只有5万人才是被用于统计疑似或确诊或死亡。可武汉多少人？往少了说：500万，OK？也就是说还有99%的人根本不在医院和警方的掌握之中。难道不是？和500万相比，5万太小，所以忽略5万，下面只拿500万来说。500万武汉人，感染率 >=1.6% (因为日本3班飞机接回国565人中有9人感染)，那么武汉就是8万人感染，死亡率按照2%算，就是1600人已经死亡了。现在公布的武汉才多少？414人死亡。另外就是，这个感染是不断往上累加的，不是说感染率一直都只有2%，病毒在99%的不受控制的人群之间按照某种规律传染（人与人接触得越多，接触得时间越长，传染率就越大），感染率会越来越高。一家几口只要在一个家里，哪怕你分房间住也不行。最后都会被感染。所以我判断，最终这99%不受控制的武汉人的感染率可以说，也许会大于10%,20%那么，真正的感染人数就不是8万，而是50万到100万之间。死亡人数1万到2万人之间。这个死亡人数我感觉还是比较真实的。而且我觉得这是最保守的数字。 thelawofone 发表于 2/6/2020 2:05:18 AM
大量新增希望是因为从昨天开始正式用CT作为诊断标准了。以前都是核酸测试，有一个很大的滞后期，很多人都不能确诊，拖来拖去，感染更多的人。现在用CT, 很多临床医生就能够判断了，所以数字大增。 umichbmw 发表于 2/6/2020 6:37:53 AM
确诊增加3697， 疑似增加5328，死亡73，还有好多没报。
党让你拐 就拐 ，GDP 那么多个零都能控制 你这个小数字更不再话下 。。。给党妈说个你最喜欢的幸运号码 明天给你变个
在家里死的不知道有多少没有算进去。至少我看到的报道、视频，大部分是没能确诊人就走了的
SARS的数字也不是真的。但这次明显更严重。SARS虽然也乱但是远没有这次恐慌，当时大部分还是就医了，不像这次在家默默死去了这么多
治愈数随着时间推移肯定会大大高于死亡数的，不可能两三万的确诊数最后死亡治愈一半一半吧，所以治愈超过死亡不能说明多少问题。确诊的死亡比更重要。
我同意数字都很有水分。我意思是只看官宣，这次恐怕都要超过sars
很多网友说了，家里死的，很多都没得到确诊；算在里面的几率不大。实际死亡人数要大很多
当然不是真的。我同学里面，一些的医生不少。武汉的那几个一线医生，只敢偷偷用语音交流。湖北其他城市的，直接就说死了几十个，官方报的是3个。我都跟他说你是国内微信帐号，以后用语音，小心帐号被封。都说情况非常悲观。一线医生是最了解情况的。
钟南山拍脑袋说的。
类似于钱学森的亩产万斤。
还没钱那么离谱，应该是基于封城的日期和潜伏期推的，不过我不知道，他说的时候知道不知道，封城之后，武汉和湖北的情况有多糟，治疗和防疫根本跟不上。
还没更新完，浙江的数字就没上来
SARS 最严重的好歹是在香港和北京，医疗资源还是比武汉强太多了。。。虽然是17年前。我家的城市那时候也挺严重，但是都是听说哪个单位有生病的去住院了，没有这种在家等死的惨剧。怎么感觉这次的病比SARS容易传染似的。要说瞒和拖，当时非典拖得可更久。
Re
如果是确诊死的没报，就太坏了！我总觉得国际社会什么的包括cdc都还是以中国官方数字为准，如果死亡比率不准，那会给人非常虚假的安全感，到时候全球爆发再怎么骂土共都没用了。很多中国人在cdc工作，不知道他们会不会给management 说土共假报的事？
这次传染性比sars强很多啊，医疗资源跟不上。说源自蝙蝠，而人这么容易感染，说是病毒自然变异的结果，我真的有点接受困难。
肯定是疑似的死了，不是确诊的死了，你说呢
钟南山刚开始的时候说17年过去了，现在的医疗条件比SARS好太多，现在看我觉得倒退都不止。
院士也会瞎BB的。
希望至少这个数字还是准的。
不知道疫情结束之后，能不能看到年度总死亡人数，特别湖北的，跟历年比较，肯定能得个真正的新肺大概死亡数字。国家会统计每年死亡人数吧？平时不会造假吧？
医疗条件是进步了，但是上位者的心态。。。如果不是开头的掩盖，不至于发展到医疗资源远远跟不上需要的地步。
其实我很想说，掩盖之前你也调研一下，你能处理得了的你盖也就罢了。。。当然我够不着说给那些人听。
too simple sometimes too naive...
显然不是医疗条件的问题啊。医疗条件确实改善了很多，可是也架不住其他方面变得更差了。
小学生领导一个十几亿人的国家，你猜猜会有什么结果？
那么多人感染 再先进的医疗系统都会崩溃的 更别说政府和黑十字会连口罩都搞不定
???? 截至2020.02.06 08:46， 确诊病例 28060, 湖北确诊19665，也就是说别的地方也已经有8000多例。就是放弃湖北， 全国其他省份这8000多例接触过多少人？去过多少地方？有过多少次聚餐？还有多少潜在携带者？想想就恐怖，而且面临返城复工潮，春节期间聚餐的潜在感染者又开始四处迁移，这一旦爆发将不可收拾，全国都变武汉怎么办？
🐂 🐂 🐂
湖北以外的死亡率都低很多，医疗资源比较充分，得到的照顾及时一点也好一点吧。
另外我也疑心武汉是不是污染很厉害，病毒浓度高。不过我是外行瞎猜。
如果真的是这个原因，也算又给我点希望
钱江晚报微信公号消息，2020年2月4日0-24时，宁波市新增新型冠状病毒感染的肺炎确诊病例18例，其中江北区1例。截至2020年2月4日24时，江北区累计报告新型冠状病毒感染的肺炎确诊病例5例。截至2020年2月5日17时，全区尚有92名密切接触者正在接受医学观察。
江北区新增病例详细情况
患者5：男，56岁，现住江北区文教街道双东路小区， 2月4日被确诊为新型冠状病毒感染的肺炎的确诊病例。目前在定点医疗机构隔离治疗。
经流行病学调查，该患者发病前14天内无疫区居住及旅行史，未有野生动物接触史，与我区之前确诊患者不相识。病发前活动轨迹主要在江北辖区，活动地包括双东坊菜场、清林闲庭菜场、青林湾三江超市、天水三江超市、江北万达倪阿姨餐厅等场所。
根据区公安部门2月5日公共视频比对发现，１月23日早上７:47，该患者在双东坊菜场买菜时与路人（我区确诊患者２：女，61岁，家住文教街道翠柏西巷，1月19日应约参加祈福活动）在同一摊位有过短暂（约15秒）的近距离共同驻留，且两人均未佩戴口罩。目前，已追踪到患者5密切接触者共19人，均已实施集中隔离医学观察。
显然是给药的时候答应Who和美国团队可以进武汉。。。现在瞒不住了。。。
武汉，
1 突然封城后一窝蜂去医院，交叉感染，
2 医疗资源不足，确诊了也只能在家隔离，家庭感染，
然后就悲剧了
好奇心驱使，去算了一下今天的数字，还真是2% （死亡数除以确诊数）。
不得不佩服这virus，不仅传播能力惊人，数学能力竟然也不错。
北京的资源比湖北强多了，
这有啥不明白的，医疗资源 vs 病患数目 。有一百台呼吸机，五十个病人，人人都可以分一台用，但如果是一百台机器 vs 一千人呢？
一个在北京，一个在武汉，就是区别。北京房价高是有道理的。
做数据分析的讲一下我的理解。从这两个曲线的趋势推测当医院有检测盒的时候，疑似病例降低转化为确诊病例，所以每次疑似病例降低，确诊病例就升高。
我也是这么认为，1/27的数据也是这样的
我数学不好，哪位验算对不对，数据准不准
说得很对，就是医院的capacity.
SARS当时网络不发达啊， 到底死了多少，你根本不知道。 小汤山里面活过来的也没有很多，而且多数只有半条命了
基本上是2.1-2.2%
传染性这么强是因为这根本就是党妈自己做出来的高传染率、高医疗负担的生物武器从那个p4实验室泄露出来了。
Re，其实数据大幅上升我反而比较放心，好过继续掩耳盗铃。不过如果这已经是修饰过的数据的话，那真实数据就太吓人了。
真不是没更新完。武汉所有医院床位不超过1万（自己查新闻），最近几天增加的集中监控点，往大了说，就算是20个集中监控点，每个点1000人，这也才集中监控了2万人.加起来，1万加2万才3万人。
就算5万吧，也就是说，只有5万人才是被用于统计疑似或确诊或死亡。
可武汉多少人？往少了说：500万，OK？
也就是说还有99%的人根本不在医院和警方的掌握之中。难道不是？
和500万相比，5万太小，所以忽略5万，下面只拿500万来说。
500万武汉人，感染率 >=1.6% (因为日本3班飞机接回国565人中有9人感染)，
那么武汉就是8万人感染，
死亡率按照2%算，就是1600人已经死亡了。现在公布的武汉才多少？414人死亡。
另外就是，这个感染是不断往上累加的，不是说感染率一直都只有2%，
病毒在99%的不受控制的人群之间按照某种规律传染（人与人接触得越多，接触得时间越长，传染率就越大），
感染率会越来越高。一家几口只要在一个家里，哪怕你分房间住也不行。最后都会被感染。
所以我判断，最终这99%不受控制的武汉人的感染率可以说，也许会大于10%,20%
那么，真正的感染人数就不是8万，而是50万到100万之间。
死亡人数1万到2万人之间。
这个死亡人数我感觉还是比较真实的。
而且我觉得这是最保守的数字。
你说得很多，在围堵阶段，在感染人数少的阶段。确实不会瞒报。但是，
这次的病毒和以前不一样，感染力超强。无症状潜伏期可以很长。有很多的人不需要治疗，自己抗就抗好了。你抗好了没关系，问题是你从此就不会传染别人吗？这和非典不一样啊。
所以，
如果，某个城市失去控制，慢慢的变得倾向于武汉，比如感染人数上千，那就很难控制了。武汉现在就是这样。
（黄冈已经这样了。所以黄冈的数字也不可靠。）
到了那个时候，数据就会造假了。
君不见比如南京才52人，为啥就要封城？我理解是因为为了全力避免感染人数突破一个界限，那个界限一旦突破，就会非常棘手，
这还只是在前期大家都不上班的时候，治理起来还比较方便的时候，还都这样困难。
可不能一直不上班啊。
一旦开始上班，一旦人员开始流动。
马上就更加难以控制，
因为人们再怎么戴口罩也没用啊，除非你至少要带目镜，随时确保工作中不和别人有任何形式的直接或间接接触才安全，
可现实当中不可能做到这么安全啊，同志们。这种恐惧你们想一想。
现在人们，尤其是国内的人们，不喜欢这么悲观的想，
他们总想着：过几个月，等感染的人都没有了，就可以回到从前，只要戴戴口罩，注意一下就行了。
可实际你回不去了好吧，5，6月份天气没变暖之前（对此我很怀疑，因为目前南半球也有传染），已经回不去了好吧。
你必须一直戴口罩，并且你还会时不时零星的听到，今天这有一个人感染了，明天那有一个人感染了。
这和非典不一样啊，因为这此可以无症状啊。非典之所以能最后控制住，那是因为非典太强了。暴露了自己，所以被制服和消灭。
所以，2月10日开始上班之后，
疫情会趋向平滑，但绝不会下降。
慢慢，温水煮青蛙，慢慢突破那个人数界限，最后就是，这个时间会拉得非常长，3个月，至少3个月。不到5月是不可能开始收敛的。
最终，也许需要疫苗才能彻底制服这个版本的病毒。那估计得要明年了。
所以我估计，很快，等疫苗出来之后，无论你在哪个国家，最起码你在中国的话，会强制注射疫苗。就好像回到小时候一样，幼儿园时候打卡介苗。
其他国家也会这样做。
你分析了这么多却还没谈到武汉之外医疗条件更差的四千多万湖北人。
这个肯定是上面下了死命令了，绝对不可以超过这个比率
是啊，起初检验方法滞留确诊人群才是现在井喷的原因。
这次传染性强，是sars的8倍，不能同日而语。sars的时候我在国内，没啥感觉，就是听说北京香港隔离了，其他城市该干啥干啥