正文太长没看。回复主题，防止盲人摸🐘最好的办法就是完全开放媒体，新闻自由，言论自由。这也是中国政府最怕的。怕人们拼凑起片段的信息从而看到了全面的真相。 Xlren_ren 发表于 2/5/2020 9:35:00 AM
每个人的信息都是片段的、局部的，世界是复杂的，言论当然可以自由，但最好多分享事实、少制造恐慌，讨论可以有理有据、一上来就站边扣帽子就很聊不下去说一些我个人身边的信息吧，家人朋友大都在包邮区二线城市，信息来源：微信群、微博、知乎为主，我没有群里那么多高级的信息1、一开始信息确实很封闭，微信群内别人转的一些文章还没来得及就被删了，从最近一周开始少很多，各种求助信息就不说了，每天都能看得很揪心，另外对官员制度的批判/对于红会的指责/对于中药的质疑/对于李兰娟新药的质疑，其实全都在热搜上，果然开始陆续出来追责的新闻2、微信群内大家其实对制度讨论得很多，武汉、湖北、甚至是中央的欺上瞒下肯定是罪大恶极（这里面中央不清楚有多少责任，中国政府中央和地方向来关系微妙），人为造成的巨大灾难都是事实，目前已经披露的“免职”其实还是有点失望的，力度不大，而且换几个官员不难，大家都比较关心的是未来的制度会怎么样，换一批人如何减少此类事件的发生，普遍有点悲观，没有封号的。对经济短期悲观，长期乐观，可能因为群里大多是搞投资的，屁股决定脑袋。3、个人对中药感到很痛心，走到现在越来越玄学，这方面体制应该背大锅，如果再一味放纵，不需要临床就可以审批，浪费大量医保资源，甚至波及到其他研究领域也都是这种风气，科研就没有未来，更别提强国了。目前的医疗体系全靠对一线医护人员的剥削来维持，不可长久。中美医疗各有优势。4、防御方面，我在爸妈那个小区的业主群里，上下都防控很严，小区全面管制，每户每2天可以出门一个人采购，不超过2小时，买菜也可以线上，除了绿叶子蔬菜外基本充足，疫区/二线疫区出来的全部在家隔离，家门口装摄像头，物资有专人送上门，小区消毒很勤快，出门不戴口罩的会被其他业主讨伐。5、造火神雷神确实很牛，不管牺牲了多少资源，基建狂魔不是吹的。一个大事件里面，有做的好的要肯定，做的不好的要追责要批判，一棍子打死的和一味吹捧的都是一路货色。6、非疫区理论上来说瞒报的可能性不大，从动机上，官员应该尽力夸大工作难度，请求国家更多资源，工作汇报及时+仔细，这样结果不好那是湖北输入，结果好是自己工作给力，官场老套路，没啥新鲜的，湖北情况眼看各地资源都在往那里走，估计要糟糕得多。现在是紧急时期，社区生怕自己出一点小漏子，工作都管的很细。另外不同地方的政府能力和作风差异也挺大，跟经济正相关。7、公务员是初三就叫回去办公了，尽管有些岗位也没啥好办的，亲戚有在国企的，从初7开始轮流值班，不过最近又开始社区管制，如果要加班的话，要单位开证明，除了防疫相关的工作都不算。现在比较麻烦的是2月10日能不能复工，国家也在赌这之前能不能控制住，我没有内部高层消息，据目前情况推算压力还是比较大的，可能是分批复工。8、关于全世界的捐助，微博上看到有数据整理，美国的企业是捐助最多的，有很多感谢的人，国内的企业捐助也很多，华的言论多半有政治因素在里面，但表面做得很不聪明9、病毒来源问题，咨询了一些相关领域的海外同学、医生，我个人觉得相信美国阴谋论和相信国内泄露的人差不多水准，大家谁也别瞧不起谁，有这时间自己多研究研究，多锻炼身体，留学生不是学生物的最多么，有时间泼脏水，干嘛不讨论下技术问题。国内的微信群里，发阴谋论和人为泄漏论的都有，都是发过就完了，也没啥人讨论。倒是有个科学家的观点我觉得很有道理：当年sars过去后就因为多年未发生，所以没什么人愿意研究，国家应该有经费专门支持这样的冷门研究10、本质上这是个全人类的灾难，我最近老是想起“天龙八部”里星宿派的一个场景，丁春秋倒了，星宿派的人转投灵鹫宫门下立马又不把别人放在眼里了。我们虽然人在美国，有至亲有好友在国内，我不会因为谁是党员谁热爱中医就绝交了，那是活生生的人，就算这个事情发生在非洲、南美，正常人也会有人道主义精神，想想怎么样解决问题，怎么样避免下一次问题，至少怎么样做得更好。你当然可以很轻松得说一句tg没救了，要推翻政党，但是怎么做呢？民主党和共和党这几年的意识形态斗争越来越强烈，和tg的党内斗争本质上有什么差异？当然我确实更认同美国的制度，但作为一个个人，可以做的事情很多都比单纯开骂有用的多。其实在国内的群里和媒体上有很多人讨论/对比，哪些更合适，哪些更好，哪些实现不了，很多讨论都非常深入，盲目得认为别人都是韭菜的想法只能暴露自己的无知和傲慢。提意见当然很好，但领导更喜欢能提供解决办法的下属，因为有些问题可能是不知道，但有些问题是解决不了，手头的资源不够，时间没到，更重要的要解决，等等一系列问题，这不是替谁找借口，是我觉得可以多想想应该怎么做，怎么落实细节，对自己不也是一种修炼吗？11、以上的信息都是基于我个人和我身边的家人朋友，有局限性，有一个事实是中国很大，人口很多，有大量的农民，有很多人的生活状态和思想是我不了解，也想象不到的，这是我看了很多纪录片以后的感想，不管是哪国人民我都不希望发生这样的灾难，何况是自己的祖国，希望早日解决。最后分享芒格的话：要避免极端强烈的意识形态，因为它会让人们失去理智。年轻人特别容易陷入强烈而愚蠢的意识形态当中，而且永远走不出来。还有一位基金经理的话：对于意识形态的狂热和执着，是制造偏见和愚蠢最有利的工具。古今中外的历史上由狂热的意识形态而造成的人类悲剧已经太多，只不过每次的口号和打着的旗帜不同罢了。本着对自己负责的态度，以及避免沦为被操纵的乌合之众的一员，保持高度的理性并远离极端强烈的意识形态可能是非常必要的。一个事物的全貌往往是由多个“真实”拼接出来的，不要贸然因为某一个局部的真实而对整体草率地下结论。是否懂得耐心围着大象多转几圈，多触摸更多的一些真实然后再得出结论，并且保持着持续的观察和修正错误的能力，是区分理性者与鲁莽草率者的一个典型标志。 clairehz 发表于 2/5/2020 8:39:57 AM
正文太长没看。回复主题，防止盲人摸🐘最好的办法就是完全开放媒体，新闻自由，言论自由。这也是中国政府最怕的。怕人们拼凑起片段的信息从而看到了全面的真相。 Xlren_ren 发表于 2/5/2020 9:35:53 AM <img src="[url=https://img10.huaren.us/0x0,q50/upload/static/back.gif"/>]https://img10.huaren.us/0x0,q50/upload/static/back.gif"/>[/url]
为什么要饮用一个基金经理的话? 还不说清楚是谁？我觉得的但凡有过西方教育经验的 都不会这样。 germanica 发表于 2/5/2020 9:41:14 AM
看这些天病毒所，药物所，还有什么什么所的人的表现，有诅咒发誓的，有推销双环连的，有几天就出药品成果的，实在从他们身上看不到科研工作者的素养。这样的表现，也难免别人对他们的工作有怀疑，包括病毒所的泄露。虽然我自己持谨慎怀疑态度。 远翔 发表于 2/5/2020 9:31:38 AM
就一点，我高中同学在家乡定点医院护士长，非疫情区，瞒报，必需要上面说确诊才能确诊，要不然只是隔离。 懒得想 发表于 2/5/2020 10:17:48 AM
说一些我个人身边的信息吧，家人朋友大都在包邮区二线城市，信息来源：微信群、微博、知乎为主，我没有群里那么多高级的信息
1、一开始信息确实很封闭，微信群内别人转的一些文章还没来得及就被删了，从最近一周开始少很多，各种求助信息就不说了，每天都能看得很揪心，另外对官员制度的批判/对于红会的指责/对于中药的质疑/对于李兰娟新药的质疑，其实全都在热搜上，果然开始陆续出来追责的新闻
2、微信群内大家其实对制度讨论得很多，武汉、湖北、甚至是中央的欺上瞒下肯定是罪大恶极（这里面中央不清楚有多少责任，中国政府中央和地方向来关系微妙），人为造成的巨大灾难都是事实，目前已经披露的“免职”其实还是有点失望的，力度不大，而且换几个官员不难，大家都比较关心的是未来的制度会怎么样，换一批人如何减少此类事件的发生，普遍有点悲观，没有封号的。对经济短期悲观，长期乐观，可能因为群里大多是搞投资的，屁股决定脑袋。
3、个人对中药感到很痛心，走到现在越来越玄学，这方面体制应该背大锅，如果再一味放纵，不需要临床就可以审批，浪费大量医保资源，甚至波及到其他研究领域也都是这种风气，科研就没有未来，更别提强国了。目前的医疗体系全靠对一线医护人员的剥削来维持，不可长久。中美医疗各有优势。
4、防御方面，我在爸妈那个小区的业主群里，上下都防控很严，小区全面管制，每户每2天可以出门一个人采购，不超过2小时，买菜也可以线上，除了绿叶子蔬菜外基本充足，疫区/二线疫区出来的全部在家隔离，家门口装摄像头，物资有专人送上门，小区消毒很勤快，出门不戴口罩的会被其他业主讨伐。
5、造火神雷神确实很牛，不管牺牲了多少资源，基建狂魔不是吹的。一个大事件里面，有做的好的要肯定，做的不好的要追责要批判，一棍子打死的和一味吹捧的都是一路货色。
6、非疫区理论上来说瞒报的可能性不大，从动机上，官员应该尽力夸大工作难度，请求国家更多资源，工作汇报及时+仔细，这样结果不好那是湖北输入，结果好是自己工作给力，官场老套路，没啥新鲜的，湖北情况眼看各地资源都在往那里走，估计要糟糕得多。现在是紧急时期，社区生怕自己出一点小漏子，工作都管的很细。另外不同地方的政府能力和作风差异也挺大，跟经济正相关。
7、公务员是初三就叫回去办公了，尽管有些岗位也没啥好办的，亲戚有在国企的，从初7开始轮流值班，不过最近又开始社区管制，如果要加班的话，要单位开证明，除了防疫相关的工作都不算。现在比较麻烦的是2月10日能不能复工，国家也在赌这之前能不能控制住，我没有内部高层消息，据目前情况推算压力还是比较大的，可能是分批复工。
8、关于全世界的捐助，微博上看到有数据整理，美国的企业是捐助最多的，有很多感谢的人，国内的企业捐助也很多，华的言论多半有政治因素在里面，但表面做得很不聪明
9、病毒来源问题，咨询了一些相关领域的海外同学、医生，我个人觉得相信美国阴谋论和相信国内泄露的人差不多水准，大家谁也别瞧不起谁，有这时间自己多研究研究，多锻炼身体，留学生不是学生物的最多么，有时间泼脏水，干嘛不讨论下技术问题。国内的微信群里，发阴谋论和人为泄漏论的都有，都是发过就完了，也没啥人讨论。倒是有个科学家的观点我觉得很有道理：当年sars过去后就因为多年未发生，所以没什么人愿意研究，国家应该有经费专门支持这样的冷门研究
10、本质上这是个全人类的灾难，我最近老是想起“天龙八部”里星宿派的一个场景，丁春秋倒了，星宿派的人转投灵鹫宫门下立马又不把别人放在眼里了。我们虽然人在美国，有至亲有好友在国内，我不会因为谁是党员谁热爱中医就绝交了，那是活生生的人，就算这个事情发生在非洲、南美，正常人也会有人道主义精神，想想怎么样解决问题，怎么样避免下一次问题，至少怎么样做得更好。你当然可以很轻松得说一句tg没救了，要推翻政党，但是怎么做呢？民主党和共和党这几年的意识形态斗争越来越强烈，和tg的党内斗争本质上有什么差异？当然我确实更认同美国的制度，但作为一个个人，可以做的事情很多都比单纯开骂有用的多。其实在国内的群里和媒体上有很多人讨论/对比，哪些更合适，哪些更好，哪些实现不了，很多讨论都非常深入，盲目得认为别人都是韭菜的想法只能暴露自己的无知和傲慢。提意见当然很好，但领导更喜欢能提供解决办法的下属，因为有些问题可能是不知道，但有些问题是解决不了，手头的资源不够，时间没到，更重要的要解决，等等一系列问题，这不是替谁找借口，是我觉得可以多想想应该怎么做，怎么落实细节，对自己不也是一种修炼吗？
11、以上的信息都是基于我个人和我身边的家人朋友，有局限性，有一个事实是中国很大，人口很多，有大量的农民，有很多人的生活状态和思想是我不了解，也想象不到的，这是我看了很多纪录片以后的感想，不管是哪国人民我都不希望发生这样的灾难，何况是自己的祖国，希望早日解决。
最后分享芒格的话：要避免极端强烈的意识形态，因为它会让人们失去理智。年轻人特别容易陷入强烈而愚蠢的意识形态当中，而且永远走不出来。
还有一位基金经理的话：对于意识形态的狂热和执着，是制造偏见和愚蠢最有利的工具。古今中外的历史上由狂热的意识形态而造成的人类悲剧已经太多，只不过每次的口号和打着的旗帜不同罢了。本着对自己负责的态度，以及避免沦为被操纵的乌合之众的一员，保持高度的理性并远离极端强烈的意识形态可能是非常必要的。一个事物的全貌往往是由多个“真实”拼接出来的，不要贸然因为某一个局部的真实而对整体草率地下结论。是否懂得耐心围着大象多转几圈，多触摸更多的一些真实然后再得出结论，并且保持着持续的观察和修正错误的能力，是区分理性者与鲁莽草率者的一个典型标志。
就一点，我高中同学在家乡定点医院护士长，非疫情区，瞒报，必需要上面说确诊才能确诊，要不然只是隔离。
李杰的书“散户进阶之道”，没写明是没什么人认识他，引用是因为崇尚价值投资，觉得投资理念也是三观的体现
“不以言举人，不以人废言”，就事论事
我以前也是做科研的，水平不行所以放弃了，这次对病毒所也是失望透顶，病毒所的瓜也不少，双黄连和李兰娟的药在国内也是冰火两重天，一部分觉得看到希望了，另外科普文也大把说不靠谱。
对，现在是三级复核，而且一次检查肯定不够的，数据我估计是有滞后的，有各种原因，比如之前颜宁提出过的试剂盒的准确性问题，我不了解内部情况，不知道会有多少假阳性假阴性，但隔离是肯定的，这算不算恶意瞒报数据，见仁见智吧。武汉湖北的假话连篇是没跑的