没人发吗? 李兰娟 体外细胞实验 阿比朵尔 达芦那韦

https://tech.ifeng.com/c/7tnFsYTaV4S




ps 点踩的mm们,我并不是表示认同这个啊.....我是被接二连三的骚操作给惊到了.....

真心希望好的结果快点来临

回复 2楼zhuangzhuang27的帖子 感觉这像是双黄莲的套路

体外实验。。

这浓度正常细胞还好吗？

浓度是正常用药的10倍. 严重病人都有基础病, 结果你猜: 被药毒死.

这相当于把本田的配件装大众车上说，嗯能安上，实际上离车能安全跑起来还差远了

浓度是正常用药的10倍. 严重病人都有基础病, 结果你猜: 被药毒死.
curehbv 发表于 2/4/2020 2:57:23 PM

已经申请作为治疗方案了。
药物浓度下我不了解，但人家好歹是院士。目前糟糕的情况下，至少这是个积极点的消息。

不明白一些人阴阳怪气的，是希望这个能成功 呢还是不希望呢 ？

体外和体内差多了，体外细胞实验我个外行也会做，往感染冠状的细胞里灌点二锅头保证能杀死病毒。

回复 8楼DEN胖胖的帖子 阴阳怪气的原因 转：阿比多尔推荐剂量是200mg，这个剂量下Cmax约1umol/L；达芦那韦推荐剂量800mg，这个剂量下Cmax约为10umol/L。以这个研究的细胞抑制浓度推算，相差至少一个数量级，换句话说需要使用这两个药临床推荐剂量10-30倍，还没有考虑这么大幅度增加剂量生物利用度是否仍然会不变（一般会降低的），更重要的是这个剂量下，新冠病毒没杀死，患者可能因为副作用没了！

已经申请作为治疗方案了。
药物浓度下我不了解，但人家好歹是院士。目前糟糕的情况下，至少这是个积极点的消息。

不明白一些人阴阳怪气的，是希望这个能成功 呢还是不希望呢 ？

DEN胖胖 发表于 2/4/2020 3:01:08 PM

希望不要给人民画大饼充饥，不要让病人成为小白鼠或者被糊弄，失去得到更可能有效的药物治疗的机会。隔壁remedisivir是做过ebola一期二期临床的，至少安全性有一定保障

回复 11楼cheeryinmay的帖子 remedisivir 没有做过 SARS MERS EBOLA 做过

回复 11楼cheeryinmay的帖子[/url]

remedisivir 没有做过 SARS MERS
EBOLA 做过

Batgirl 发表于 2/4/2020 3:07:18 PM

sorry，一时记混了，谢谢，我这就去更正

国内的这些院士没有药物开发经验. 一般地药物都有一个therapeutical index: CC50/ EC50, 这个值越大越好, 表示安全有效.

CC50 是50%的致死剂量,EC50是50的有效剂量. 药物都安全 cc50有效ec50.

回复 8楼DEN胖胖的帖子[/url]

阴阳怪气的原因

转：阿比多尔推荐剂量是200mg，这个剂量下Cmax约1umol/L；达芦那韦推荐剂量800mg，这个剂量下Cmax约为10umol/L。以这个研究的细胞抑制浓度推算，相差至少一个数量级，换句话说需要使用这两个药临床推荐剂量10-30倍，还没有考虑这么大幅度增加剂量生物利用度是否仍然会不变（一般会降低的），更重要的是这个剂量下，新冠病毒没杀死，患者可能因为副作用没了！

Batgirl 发表于 2/4/2020 3:03:39 PM

这个理科生基本都了解吧。 跟抗癌药物一样，小白鼠身上癌症被攻克几百回了。
我只是说希望能碰到这个药有效吧。 泰国不也说感冒药加抗艾滋药一起用有效么 ？

大家都希望武汉乃至国内所有病患能有救，就不要这么阴阳怪气的讲话吧。

希望不要给人民画大饼充饥，不要让病人成为小白鼠或者被糊弄，失去得到更可能有效的药物治疗的机会。隔壁remedisivir是做过ebola一期二期临床的，至少安全性有一定保障

cheeryinmay 发表于 2/4/2020 3:06:32 PM

那个不是说已经有两百多人开始三期临床了么 ？ 希望赶紧有积极点的消息

杀人的吧这个是？

换句话说就是体外有效不见得体内有效，是吧？84消毒水可以灭毒但喝进去就不行了。

说的不是同一个药. 一个好的例子是75% 的酒精能杀菌, 但你喝75%的酒一定会死.

看这个帖就知道中国科研土壤为什么会那么贫瘠： 专家搞各种噱头就为了大新闻 民众不管三七二十一来踩专家 但凡两方都有一点妥协（专家踏实做学术，民众或领导不要外行领导内行），这土壤也不会那么贫瘠。

已经申请作为治疗方案了。
药物浓度下我不了解，但人家好歹是院士。目前糟糕的情况下，至少这是个积极点的消息。

不明白一些人阴阳怪气的，是希望这个能成功 呢还是不希望呢 ？

DEN胖胖 发表于 2/4/2020 3:01:08 PM

双黄连也是院士

回复 21楼H20的帖子 Excuse me "民众不管三七二十一来踩专家"?

回复 21楼H20的帖子

Excuse me "民众不管三七二十一来踩专家"?
Nicaaaaaa 发表于 2/4/2020 3:27:12 PM

我刚刚这么说。请你列出反驳理由。

回复 24楼H20的帖子 请问这个帖子里面有谁在 不管三七二十一来踩专家? 大家根据自己的知识对专家提出质疑也要被批判么

这两个药是已经在临床上使用的处方药，她这个策略是老药新用，完全靠谱的 虽然体外实验有效果体内没效果的可能性很大，但是事从紧急，比把没上过三期临床的药拿来直接上要稍微靠谱一点 国内病人现在这么多，有希望的都小范围的试试 比双黄连靠谱了不知道多少倍了。。。

回复 21楼H20的帖子 土壤的贫瘠,在于体制稀烂,使得专家和屁民对立,而不是专家屁民本身的原因. 再者,科研本来就要经得起屁民质疑

回复 25楼Nicaaaaaa的帖子 26楼列出了我的理由。更何况我是说“做出妥协”，你可以质疑，但是不能盲目质疑（甚至举旗子声讨），双方各退一步很难吗？

回复 26楼Evagreen911的帖子 纯疑问,这个俄罗斯药做过了三期临床吗?查到的是 fda没有批准它的 再者,紧急关头试验各种药物是可以理解的,主要市tg这种画大饼式的报道让人很倒胃口

回复 26楼Evagreen911的帖子 纯疑问,这个俄罗斯药做过了三期临床吗?查到的是 fda没有批准它的 再者,紧急关头试验各种药物是可以理解的,主要市tg这种画大饼式的报道让人很倒胃口
Nicaaaaaa 发表于 2/4/2020 3:39:09 PM

现在的天朝，无论是政府，科研界，媒体还是愚民都要抓住一个救命稻草，无论这个稻草tmd什么做的。

回复 1楼Nicaaaaaa的帖子 这就是和双黄连一个套路，只有体外实验，而且是这么高浓度的，完全没有意义。这么高浓度的体外任何抗病毒药都能抑制病毒。 比双黄连不能原谅的是，这个药本身是上市的药，按理说安全性，药动力和代谢都是清楚的，为什么不算一下剂量直接上动物实验和初期的临床，还要搞这种奋战一夜发现能抑制病毒的戏码。

已经申请作为治疗方案了。
药物浓度下我不了解，但人家好歹是院士。目前糟糕的情况下，至少这是个积极点的消息。

不明白一些人阴阳怪气的，是希望这个能成功 呢还是不希望呢 ？

DEN胖胖 发表于 2/4/2020 3:01:08 PM

没有智商作为基础的情商只能在正能量的沃土里茁壮成长

现在华人怎么了？任何一个帖子都能上升到一个高度无语😓

就我所知, 国内做药也有做的很好的. 别人更严谨儿已. 人命关天, 谨慎为好! 不可乱放卫星!

回复 26楼Evagreen911的帖子 老药新用没有问题，不靠谱的是她这个体外实验设计。老药的PK/PD profile都是现成的，她完全可以好好计算一下剂量，把实验设计的好一点。 真正靠谱的做法恰恰是所谓没有上过临床三期的药。那个药是过了一期和二期的，就是说动物实验，毒理，安全，药物代谢以及初步有效性都是过了的，并且这些都是临床的实验结果。 这种搞法，和双黄连是一样的。

已经申请作为治疗方案了。
药物浓度下我不了解，但人家好歹是院士。目前糟糕的情况下，至少这是个积极点的消息。

不明白一些人阴阳怪气的，是希望这个能成功 呢还是不希望呢 ？

DEN胖胖 发表于 2/4/2020 3:01:08 PM

这个消息就是画大饼，体外细胞实验到药物上市离着十万八千里。而且使用的药物浓度对安全性存疑。

已经申请作为治疗方案了。
药物浓度下我不了解，但人家好歹是院士。目前糟糕的情况下，至少这是个积极点的消息。

不明白一些人阴阳怪气的，是希望这个能成功 呢还是不希望呢 ？

DEN胖胖 发表于 2/4/2020 3:01:08 PM

并不是阴阳怪气，而是这个用药的事情要遵循科学的方法。体外试验本身结果就不靠谱，而且那么高的浓度，还申请为治疗方案，这会害人的呀。她是院士更应该知道了。

我刚刚这么说。请你列出反驳理由。

H20 发表于 2/4/2020 3:28:43 PM

等你真做出东西来 再自称专家 啥啥人都能评院士当专家 踩你都轻了 应该自杀谢罪

回复 1楼Nicaaaaaa的帖子

这就是和双黄连一个套路，只有体外实验，而且是这么高浓度的，完全没有意义。这么高浓度的体外任何抗病毒药都能抑制病毒。

比双黄连不能原谅的是，这个药本身是上市的药，按理说安全性，药动力和代谢都是清楚的，为什么不算一下剂量直接上动物实验和初期的临床，还要搞这种奋战一夜发现能抑制病毒的戏码。
duduhuhu 发表于 2/4/2020 3:41:07 PM

没错，上次双黄连搞得沸沸扬扬，这次明明是一个套路。 就因为是西药，所以没人质疑？ 动物实验还要建立起动物模型，包括病毒的培养，老鼠的选择，感染的剂量。 起码，先临床上医好几个病人，再发通稿吧。

希望不要给人民画大饼充饥，不要让病人成为小白鼠或者被糊弄，失去得到更可能有效的药物治疗的机会。隔壁remedisivir是做过ebola一期二期临床的，至少安全性有一定保障

cheeryinmay 发表于 2/4/2020 3:06:32 PM

这俩是老药，在人体上经过长期使用，比remdesivir二期over的有保障

回复 11楼cheeryinmay的帖子[/url] remedisivir 没有做过 SARS MERS EBOLA 做过
Batgirl 发表于 2/4/2020 3:07:18 PM

sars mers做过体外，猫传腹也是冠状病毒所以也算有动物上面的地下经验，所以大家半斤对八两，在人体应用上俄罗斯的和抗HIV的至少都是上市了，remdesivir没有

回复 31楼duduhuhu的帖子 浓度很高吗？第一个药我不太清楚，第二个药我用过,CQ的细胞水平的浓度不高啊，刚才我看我朋友发了他们的data, 我用的比他们高一个数量级呢 动物实验肯定在做啦，忙着发通稿是不对，不过等动物实验的结果出来黄花菜都凉了 在临床上用了很多年的药剂量啥的都有数的，应该不会很离谱吧？ 实现申明我没啥利益相关哈，我也不是药厂工作的，就随便在朋友圈看了一眼

楼主，这楼里众人批并不是随便批的。美国这边很多人都有药厂经历，知道一期二期三期临床意味着什么。能上临床的一期二期前，基本上这个药的各种有效性，毒性实验都已经在动物上做过很多次了，有了大量的统计学数据。不是是个药就能随便上人的，安全性是排在最重要的位置上。细胞实验，那就是最简单最基本的实验，不需要药厂做，这里任何一个BSL4的生物实验室都能做。做细胞实验，不能脱离剂量来谈有效性，因为我们不能说杀死了冠状病毒，但是也同时杀死了正常细胞。否则，直接加70%酒精，我们都知道冠状病毒就杀死了，但是我们能直接给细胞上70%酒精吗？从细胞到组织，从组织到老鼠模型，再可能到狗，或者猴子，那都是一批批的动物实验，要有对照有实验组，这一步步的实验数据积累，哪里是一天两天能做完的东西。这每一步都有可能失败，所以药厂开发成功的每一个新药后面都不知道死了多少没成功的候选药。能做到临床一期，基本上就是说，除了没上人体实验，前期的各种化学生物学药学实验结果都非常好，有效性和安全性都得到了保障，才会上临床。临床一期就是给健康人上药，因为治好治不好，先保证没有严重的副作用。所以前面大家说的Gilead的新药比这些老药更靠谱是有原因的。如果院士真打算用老药，细胞实验是远远不够的，如果从细胞实验开始慢慢研究，估计这次瘟疫结束了都研究不出来。当然，我也不是专业人士，只能大概说一下，欢迎专业人士指正。

体外实验跟临床差了一个银河系。。。

这个理科生基本都了解吧。 跟抗癌药物一样，小白鼠身上癌症被攻克几百回了。
我只是说希望能碰到这个药有效吧。 泰国不也说感冒药加抗艾滋药一起用有效么 ？

大家都希望武汉乃至国内所有病患能有救，就不要这么阴阳怪气的讲话吧。

DEN胖胖 发表于 2/4/2020 3:13:00 PM

泰国用的是达菲和利托那韦， 但是这位李院士却特意强调利托那韦效果不好，副毒大来否定利托那韦。Abbivs公司可是捐了100万美金的利托那韦给武汉。

回复 26楼Evagreen911的帖子

纯疑问,这个俄罗斯药做过了三期临床吗?查到的是 fda没有批准它的

再者,紧急关头试验各种药物是可以理解的,主要市tg这种画大饼式的报道让人很倒胃口
Nicaaaaaa 发表于 2/4/2020 3:39:09 PM

这个俄罗斯药是在中国和俄罗斯通过FDA的，中国多家药厂都可以生产

现在觉得国内在这种时刻还有一种厉害了我的国的心态，一定要找出自己的配方。忽悠国内小民还行，海外懂行的太多了

最近深刻体会到中国在制药领域落后美国50年至少。。这是最浮躁不得的行业

浓度是正常用药的10倍. 严重病人都有基础病, 结果你猜: 被药毒死.
curehbv 发表于 2/4/2020 2:57:23 PM

已经申请作为治疗方案了。
药物浓度下我不了解，但人家好歹是院士。目前糟糕的情况下，至少这是个积极点的消息。

不明白一些人阴阳怪气的，是希望这个能成功 呢还是不希望呢 ？

DEN胖胖 发表于 2/4/2020 3:01:08 PM

jb院士。这个水平，跳长江大桥就是侮辱长江大桥。信口雌黄。

李兰娟的八卦我还是知道很多的。 但介于那些八卦都是一家之言，现在又是特殊时期，我就不说什么了。我个人还是很佩服她身先士卒去武汉，无论是为了什么原因。 我就说两件比较客观且容易证实的事情说明我觉得李比较重视功名利禄且doesn’t mind bending the rules to suit her needs. 1.杭州有个私立三甲医院叫做树兰医院，是前浙江省卫生厅厅长李兰娟和她丈夫前浙一医院院长郑树森创办的。现任董事长是李的大儿子。 论瓜田李下。 2.李和郑有两个儿子，皆生于他们是浙一医生且计划生育在杭州严格执行的时候。大儿子没有任何visible disabilities,且目前为董事长，证明他不是脑瘫弱智。坊间传说李如何绕过计划生育，我就不说了。

回复 43楼unicorn919的帖子 楼主表示严重同意，楼主实在是被tg接二连三的没底线操作惊呆了……我了解到的是柯立芝是有效的，remidervir可能更有效，这个院士故意提柯立芝的毒副作用同事推荐一个俄国老药感觉挺奇怪，我咨询过这边的医生，柯立芝除了心脏功能不全的人一般都能通过肝脏自己代谢掉，欢迎补充

我有无数的同事朋友在浙一的 李院士的学术水平… 这么说吧 当年她值班的时候，下面的医生有大问题都不报给她的，（是默认的规矩了） 因为知道她来了就瞎搞…坏事… 她作为当年省长还是书记的亲侄女 在浙江卫生厅当厅长多年 退休前把所有医疗系统都重新洗牌 安插上自己的亲信。 当然她还有一个大成就就是培养了她老公。浙一院长。 树兰医院就不提了 浙一的医生都被要求去坐班。早就怨声载道了。反正钱都到自己袋子里了。 我老板评价她的话是：很善于抓住机会的聪明人。还是评价的很精准的。 说这么多就一句：李院士的学术水平本来就很差啊…… 回复43楼 unicorn919 的帖子 楼主表示严重同意，楼主实在是被tg接二连三的没底线操作惊呆了……我了解到的是柯立芝是有效的，remidervir可能更有效，这个院士故意提柯立芝的毒副作用同事推荐一个俄国老药感觉挺奇怪，我咨询过这边的医生，柯立芝除了心脏功能不全的人一般都能通过肝脏自己代谢掉，欢迎补充

顶上去！ 回复43楼 unicorn919 的帖子 楼主表示严重同意，楼主实在是被tg接二连三的没底线操作惊呆了……我了解到的是柯立芝是有效的，remidervir可能更有效，这个院士故意提柯立芝的毒副作用同事推荐一个俄国老药感觉挺奇怪，我咨询过这边的医生，柯立芝除了心脏功能不全的人一般都能通过肝脏自己代谢掉，欢迎补充

严肃建议用红星二锅头试试，酒精杀毒小学生都知道，反正不开车，血液浓度高一点。

忘了哪里看到这个是她和她儿子的公司。

回复 52楼aprilskyever的帖子
我看了这个帖子三观从渣渣碎成粉尘，找浙一的朋友求证了一下，都是真的。。。如下是朋友原话。。。。
这些大家也这么认为的……树兰医院就是私人医院，她儿子是最大股东，肝胆外科的医生都被叫去那里轮转了，这些是真的，大家怨声载道，而且把病人全部拉去树兰医院，毕竟她老公郑树森当年在卸任之前就忙着把浙一的钱挪去建树兰医院，导致余杭医学中心修了十几年还没修好，自己的树兰医院1-2年就搞好了……

回复 52楼aprilskyever的帖子

我看了这个帖子三观从渣渣碎成粉尘，找浙一的朋友求证了一下，都是真的。。。如下是朋友原话。。。。
这些大家也这么认为的……树兰医院就是私人医院，她儿子是最大股东，肝胆外科的医生都被叫去那里轮转了，这些是真的，大家怨声载道，而且把病人全部拉去树兰医院，毕竟她老公郑树森当年在卸任之前就忙着把浙一的钱挪去建树兰医院，导致余杭医学中心修了十几年还没修好，自己的树兰医院1-2年就搞好了……

119ppp 发表于 2/5/2020 10:26:33 PM

三观成渣渣。。。

我有无数的同事朋友在浙一的
李院士的学术水平…
这么说吧
当年她值班的时候，下面的医生有大问题都不报给她的，（是默认的规矩了）
因为知道她来了就瞎搞…坏事…

她作为当年省长还是书记的亲侄女 在浙江卫生厅当厅长多年 退休前把所有医疗系统都重新洗牌 安插上自己的亲信。

当然她还有一个大成就就是培养了她老公。浙一院长。

树兰医院就不提了 浙一的医生都被要求去坐班。早就怨声载道了。反正钱都到自己袋子里了。

我老板评价她的话是：很善于抓住机会的聪明人。还是评价的很精准的。

说这么多就一句：李院士的学术水平本来就很差啊……

回复43楼 unicorn919 的帖子
楼主表示严重同意，楼主实在是被tg接二连三的没底线操作惊呆了……我了解到的是柯立芝是有效的，remidervir可能更有效，这个院士故意提柯立芝的毒副作用同事推荐一个俄国老药感觉挺奇怪，我咨询过这边的医生，柯立芝除了心脏功能不全的人一般都能通过肝脏自己代谢掉，欢迎补充
aprilskyever 发表于 2/5/2020 12:12:15 AM

她不是说猫狗会传给人吗，结果那段时间砸死猫狗的一大堆，水平渣还瞎咧咧，害死人不偿命，什么gp院士！

Abbots 发表于 2/5/2020 12:16:01 AM

呵呵呵呵呵

回复 1楼Nicaaaaaa的帖子 这药是她儿子公司经销的。李是赤脚医生院士，赤脚医生出来的，没受过正规训练。她就是病毒所王所长的成功版本。 老公是肝移植大拿，也是院士，现在被全球医学杂志终生禁止发表文章。她这儿子娶了个漂亮媳妇，是前任浙江环保厅长的情妇，一期搂钱。她卫生厅长任上也给了这儿媳妇不少项目。 贪的也是令人发指。 这些都算了，我党的干部谁不贪。丫最操蛋的是大嘴巴没有证据说宠物也有危险，结果大致大批愚民把自己养的猫狗杀掉，好的就是遗弃。 真她妈王八蛋

这帖子信息真丰富，国内的腐败真是延伸到学术圈了

反贼们又在传播负能量了。

她媳妇那个我听师姐说是帮他儿子顶罪的，不然很难想象他媳妇有她和她老公这两颗大树要去当人家的情妇。据说小孙子也是霸道的很，在学校说我奶奶是院士，我爷爷也是院士…… 和李兰娟开过会，开完了她还要我去她那工作（估计也就是随口一提），我老板还很紧张的让我别被忽悠了。她工作努力精力好是真的，开会都是连轴转。

我听到的版本怎么是，她家一起圈钱，出了经济问题，然后李出面跟她儿媳谈话，给了她儿媳好处，让她儿媳全部认下，跟她大儿子离婚？

她媳妇那个我听师姐说是帮他儿子顶罪的，不然很难想象他媳妇有她和她老公这两颗大树要去当人家的情妇。据说小孙子也是霸道的很，在学校说我奶奶是院士，我爷爷也是院士…… 和李兰娟开过会，开完了她还要我去她那工作（估计也就是随口一提），我老板还很紧张的让我别被忽悠了。她工作努力精力好是真的，开会都是连轴转。 wenipu 发表于 2/6/2020 7:20:00 AM

那我们听到的应该是差不多的，就是让儿媳妇当替罪羊了。

毁三观 顶一下 好多病人还按照她的推荐吃药

在李院士的重大成果见报之前，阿比朵尔早就被协和医院列入治疗新冠肺炎患者的方案之中了。

楼主，这楼里众人批并不是随便批的。美国这边很多人都有药厂经历，知道一期二期三期临床意味着什么。能上临床的一期二期前，基本上这个药的各种有效性，毒性实验都已经在动物上做过很多次了，有了大量的统计学数据。不是是个药就能随便上人的，安全性是排在最重要的位置上。细胞实验，那就是最简单最基本的实验，不需要药厂做，这里任何一个BSL4的生物实验室都能做。做细胞实验，不能脱离剂量来谈有效性，因为我们不能说杀死了冠状病毒，但是也同时杀死了正常细胞。否则，直接加70%酒精，我们都知道冠状病毒就杀死了，但是我们能直接给细胞上70%酒精吗？从细胞到组织，从组织到老鼠模型，再可能到狗，或者猴子，那都是一批批的动物实验，要有对照有实验组，这一步步的实验数据积累，哪里是一天两天能做完的东西。这每一步都有可能失败，所以药厂开发成功的每一个新药后面都不知道死了多少没成功的候选药。能做到临床一期，基本上就是说，除了没上人体实验，前期的各种化学生物学药学实验结果都非常好，有效性和安全性都得到了保障，才会上临床。临床一期就是给健康人上药，因为治好治不好，先保证没有严重的副作用。所以前面大家说的Gilead的新药比这些老药更靠谱是有原因的。如果院士真打算用老药，细胞实验是远远不够的，如果从细胞实验开始慢慢研究，估计这次瘟疫结束了都研究不出来。当然，我也不是专业人士，只能大概说一下，欢迎专业人士指正。
unicorn919 发表于 2/4/2020 6:30:40 PM

赞专业

体外实验，放酱油和醋都能抑制病毒

回复 1楼Nicaaaaaa的帖子 国内这些紧急科研实在可怕，付定金给Gilead 赶紧生产才是正道。稍微有点药物开发常识都不应该相信几周能开发出新药。