这次肺炎病毒，其实措施，封城隔离是没问题的，就是动手太晚了。。。

一切都是行动晚了

12月底早行动，早解决了，现在没人知道
在1月初武汉上报时封锁，不让大学生，务工的离开，各省不会有这么多人二次传染
封城令前物资早早备下，早早运进城，不会这么缺物资，一封城，人人开抢，马上断粮。
建了两个破医院，一共2000个床位，一个耗一个周，白白浪费15天。路边家里的，病死的不是少数。武汉20万人感染，2000个床位实在不顶用。如果一开始就全面征用所有宾馆或者大学生宿舍，停了空调，来一个隔离一个，统一调配，专门有人送吃的，人人不用回家隔离，就不会一人有病，全家传染，一人外出，全PARTY传染，根本不会在这15天时多感染这么多人。
医院如果早早分流， 疑似跟普通人完全分流，就不会交叉太多。

一切都是因为行动晚了。原罪就是向上负责的官本位制度，没人敢果断行动。上次SARS这样，这次还是一样一样的，将来再来一次，还是这样，无解。

一开始直接抓造谣者，就这一点，别的都没用

12月底瞄到这个新闻的时候，还心想既然已经在新闻里了应该就是正在处理了。谁知道搞成这样子。

封了就让自己回家隔离？效果真好啊，一窝窝染病

还有就是封城之后配套太差

是啊，所以独立媒体言论自由很重要。

我记得之前就有人问为什么不征用宿舍体育场来隔离病人，大家回答隔离病房要求高，需要专门造医院，结果现在开始在体育馆开辟方舱医院了，早干什么去了呢
封城之后各种乱糟糟，现在才终于开始上正轨的感觉
可怜被牺牲了的武汉人民

先不说官本位不官本位的。。

就说封1400万人口的城市，这种在全球都绝无仅有过的决策，楼主觉得哪级官员才有权力做？或者在哪种情况下才能做？

根据12月底掌握的情况（发现几粒新传染病，可能人传人，致死率/传染率/目前扩散程度未知），换你是领导人，你会封城么？

先不说官本位不官本位的。。 就说封1400万人口的城市，这种在全球都绝无仅有过的决策，你觉得应该哪级官员才有权力做？
namamae 发表于 2/3/2020 8:07:21 PM

太有魄力了，大笔一挥，死几个人算啥，是吧？祝你全家肺炎

储安平在以“向毛主席和周总理提些意见”为题的发言中说： 　　解放以后，知识分子都热烈地拥护党、接受党的领导。但是这几年来党群关系不好，而且成为目前我国政治生活中急需调整的一个问题。这个问题的关键究竟何在？据我看来，关键在“党天下”的这个思想问题上。我认为党领导国家并不等于这个国家即为党所有；大家拥护党，但并没忘了自己也还是国家的主人。政党取得政权的主要目的是实现他的理想，推行他的政策。为了保证政策的贯彻，巩固已得的政权，党需要使自己经常保持强大，需要掌握国家机关中的某些枢纽，这一切都是很自然的。但是在全国范围内，不论大小单位，甚至一个科一个组，都要安排一个党员做头儿，事无巨细，都要看党员的颜色行事，都要党员点了头才算数，这样的做法，是不是太过分了一点？在国家大政上，党外人士都心心愿愿跟着党走，但跟着党走，是因为党的理想伟大，政策正确，并不表示党外人士就没有自己的见解，没有自尊心和对国家的责任感。这几年来，很多党员的才能和他所担当的职务很不相称。既没有做好工作，使国家受到损害，又不能使人心服，加剧了党群关系的紧张，但其过不在那些党员，而在党为什么要把不相称的党员安置在各种岗位上。党这样做，是不是“莫非王土”那样的思想，从而形成了现在这样一个一家天下的清一色局面。我认为，这个“党天下”的思想问题是一切宗派主义现象的最终根源，是党和非党之间矛盾的基本所在。今天宗派主义的突出；党群关系的不好，是一个全国性的现象。共产党是一个有高度组织纪律的党，对于这样一些全国性的缺点，和党中央的领导有没有关系？最近大家对小和尚提了不少意见，但对老和尚没有人提意见。我现在想举一件例子，向毛主席和周总理请教。解放以前，我们听到毛主席倡议和党外人土组织联合政府。1949年开国以后，那时中央人民政府六个副主席中有三个党外人士，四个副总理中有二个党外人士，也还像个联合政府的样子。可是后来政府改组，中华人民共和国的副主席只有一位，原来中央人民政府的几个非党副主席，他们的椅子都搬到人大常委会去了。这且不说，现在国务院的副总理有十二位之多，其中没有一个非党人士，是不是非党人士中没有一人可以坐此交椅，或者没有一个人可以被培植来担任这样的职务？从团结党外人士、团结全国的愿望出发，考虑到国内和国际上的观感，这样的安排是不是还可以研究？ 　　只要有党和非党的存在，就有党和非党的矛盾。这种矛盾不可能完全消灭，但是处理得当，可以缓和到最大限度。党外人士热烈欢迎这次党的整风。我们都愿意在党的领导下尽其一得之愚期对国事有所贡献。但在实际政治生活中，党的力量是这样强大，民主党派所能发挥的作用，毕竞有其限度，因而这种矛盾怎样缓和，党群关系怎样协调，以及党今后怎样更尊重党外人士的主人翁地位，在政治措施上怎样更宽容，更以德治人，使全国无论是才智之士抑或孑孑小民都能各得其所，这些问题，主要还是要由党来考虑解决。 （原载《人民日报》1957年6月2日）

回复 1楼mindstorm的帖子 感觉当地政府统筹调配能力相当有问题。各种环节都是纰漏，医生出行居然要靠自愿者，这是让大家自己想办法玩求生游戏么。

是的。至少晚了半个月

为啥要针对大学生？最早一批感染的都是去海鲜市场，大学生有几个会去海鲜市场？ 时机确实太晚了，早把海鲜市场和附近小区封了，到过年时隔离期都过了。 不过没闹大时，说封就封大家可能也不答应，隔壁还说要拥枪抵抗封城呢。

先不说官本位不官本位的。。
就说封1400万人口的城市，这种在全球都绝无仅有过的决策，你觉得应该哪级官员才有权力做？
namamae 发表于 2/3/2020 8:07:21 PM

还是一步慢步步慢。当然这里也有病毒快的因素。按照SARS的经验，官僚上下折腾几个月都不需要封城。这次没给几个礼拜，就到了这一步。

回复 1楼mindstorm的帖子[/url]

感觉当地政府统筹调配能力相当有问题。各种环节都是纰漏，医生出行居然要靠自愿者，这是让大家自己想办法玩求生游戏么。
rinae24 发表于 2/3/2020 8:09:08 PM

那中央呢？中央的作为在哪里呢？还是板子只敢打在湖北政府上

太有魄力了，大笔一挥，死几个人算啥，是吧？祝你全家肺炎
锦觅 发表于 2/3/2020 8:08:22 PM

我就提个很基本的问题。。
1400万人的城市封城需要哪些条件？
你有想过么？

还是你觉得一有任何苗头就要封城？世界哪个国家是这么运作的？美国是吗？

回复 15楼水母的帖子 额，我错了，我应该加上“以及相关政府”。

我就提个很基本的问题。。
1400万人的城市封城需要哪些条件？
你有想过么？

还是你觉得一有任何苗头就要封城？世界哪个国家是这么运作的？美国是吗？

namamae 发表于 2/3/2020 8:12:15 PM

我也不认为12月底，1月初就能封城，不过1月初到1月下旬，这中间确实跳过了很多可操作的步骤。

还有就是封城之后配套太差
huarenmochi 发表于 2/3/2020 8:06:28 PM

封得早，病人少，就不会像现在这样什么资源都跟不上。

我就提个很基本的问题。。
1400万人的城市封城需要哪些条件？
你有想过么？

还是你觉得一有任何苗头就要封城？世界哪个国家是这么运作的？美国是吗？

namamae 发表于 2/3/2020 8:12:15 PM

美国不会疫情出现不解决反而隐瞒抓造谣导致肺炎不可控，你的假设在美国不可能出现

共产党的唯一擅长的就是解决自己独裁制造出来的问题

封得早，病人少，就不会像现在这样什么资源都跟不上。

Ruth 发表于 2/3/2020 8:13:51 PM

太早也封不了，早一点应该是实施一些其他措施，不断升级。现在简直是一大步跨过来的。

为啥要针对大学生？最早一批感染的都是去海鲜市场，大学生有几个会去海鲜市场？

时机确实太晚了，早把海鲜市场和附近小区封了，到过年时隔离期都过了。

不过没闹大时，说封就封大家可能也不答应，隔壁还说要拥枪抵抗封城呢。
chikorita 发表于 2/3/2020 8:10:47 PM

我看到的报导，武汉大学生离校回家后发病的很少，不知道武汉大学寒假什么时候开始的，上海有一例放假之后留在武汉，在一个餐馆打工，快过年才回家，在上海发病的，她没去海鲜市场，不过在餐馆接触的人/食材，那就难说了。

封得早，病人少，就不会像现在这样什么资源都跟不上。
Ruth 发表于 2/3/2020 8:13:51 PM

封的早，封进去的就是1400万人，而不是现在的900万。。

其实，我觉得哪怕是现在，医疗资源跟不上，武汉当地红十字有直接关系，早点外包京东/顺丰啥的就没事了。。这种规模的物流/分拣/配送，哪是那些平时在红十字混日子的废柴能搞定的。。。

太早也封不了，早一点应该是实施一些其他措施，不断升级。现在简直是一大步跨过来的。

huarenmochi 发表于 2/3/2020 8:14:52 PM

Re. Plus no plans/protocols to follow after quarantine was put in place.

我也不认为12月底，1月初就能封城，不过1月初到1月下旬，这中间确实跳过了很多可操作的步骤。
huarenmochi 发表于 2/3/2020 8:13:27 PM

是的。。很多物资调动的预案都可以准备起来，基本的群聚活动，万人聚餐啥的，都可以先停了。。这种决策根本不需要中央批准。。

封的早，封进去的就是1400万人，而不是现在的900万。。

其实，我觉得哪怕是现在，医疗资源跟不上，武汉当地红十字有直接关系，早点外包京东/顺丰啥的就没事了。。这种规模的物流/分拣/配送，哪是那些平时在红十字混日子的废柴能搞定的。。。

namamae 发表于 2/3/2020 8:16:27 PM

封住1400万，当时病人少，政府应对积极，城内排查治疗隔离跟得上的话，发病率会低很多啊（假设不是整个城市环境都高度污染了），其他地区受的影响小，抽调支援也容易点，

如果一开始就公开疫情，及时调配物资和医务人员，说不定都不用封城

回复 21楼huarenmochi的帖子 而且好像并不知道封城后要怎样行动，作为地区直接官员，这个责任是怎么都逃脱不了的。

是的。。很多物资调动的预案都可以准备起来，基本的群聚活动，万人聚餐啥的，都可以先停了。。这种决策根本不需要中央批准。。

namamae 发表于 2/3/2020 8:18:47 PM

我第一次听说万家宴的时候我以为是造谣。。。就算没有新冠，武汉的冬天，这也不是什么值得保持的民俗活动吧

是的。。很多物资调动的预案都可以准备起来，基本的群聚活动，万人聚餐啥的，都可以先停了。。这种决策根本不需要中央批准。。

namamae 发表于 2/3/2020 8:18:47 PM

武汉也是个尴尬的地位。之前北京也传鼠疫，所以武汉传这个的时候，我以为也能一样控制住，谁知道确实超过了他们的能力。

这是个悖论，封城这种前所未有之事非情况危急到一定程度不可能实施，但到要实施之时又太晚了。 所以说要早封城是马后炮了，不可能做到的。

我第一次听说万家宴的时候我以为是造谣。。。就算没有新冠，武汉的冬天，这也不是什么值得保持的民俗活动吧

Ruth 发表于 2/3/2020 8:21:09 PM

这是那个街道社区自治的传统

回复 21楼huarenmochi的帖子[/url]

而且好像并不知道封城后要怎样行动，作为地区直接官员，这个责任是怎么都逃脱不了的。
rinae24 发表于 2/3/2020 8:20:15 PM

老板布置了一个紧急任务但是有没有给足够的资源且开绿灯，这谁也不知道。但是反正老板和员工都跑不了责任。

这是个悖论，封城这种前所未有之事非情况危急到一定程度不可能实施，但到要实施之时又太晚了。

所以说要早封城是马后炮了，不可能做到的。
水母 发表于 2/3/2020 8:21:47 PM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]

动手晚就是这个下场，这不显然的吗？官方知道人传人，也知道是什么病，1.3就通知美国了，这种后果都是可以预知的。

这是个悖论，封城这种前所未有之事非情况危急到一定程度不可能实施，但到要实施之时又太晚了。

所以说要早封城是马后炮了，不可能做到的。
水母 发表于 2/3/2020 8:21:47 PM

也有道理，就像说“封城有没有用”，也是无法求证的。又不能找另外一个参照组。

这是个悖论，封城这种前所未有之事非情况危急到一定程度不可能实施，但到要实施之时又太晚了。

所以说要早封城是马后炮了，不可能做到的。
水母 发表于 2/3/2020 8:21:47 PM

不掩盖，不惩罚说实话的人是可以做到的啊。很多人是被“专家”给的虚假的安全感害了啊，感染人数很低，不人传人。。。武汉1月5号到17号之间的数字都是假造的吧？

动手晚就是这个下场，这不显然的吗？官方知道人传人，也知道是什么病，1.3就通知美国了，这种后果都是可以预知的。
mindstorm 发表于 2/3/2020 8:24:29 PM

通知美国的时候未必说了人传人。发现病毒是12月31号就有新闻，而且很快报了WHO，通知美国的内容也未必会更多。

充分暴露了中国whole package就是妥妥的第三世界 包括物质和人文

只要1月3日给美帝通报的时候给国民通报一下，上一些措施，比如暂缓放假之类的，就不会成现在这样

不掩盖，不惩罚说实话的人是可以做到的啊。很多人是被“专家”给的虚假的安全感害了啊，感染人数很低，不人传人。。。武汉1月5号到17号之间的数字都是假造的吧？

Ruth 发表于 2/3/2020 8:25:00 PM

当然，所以最大的失误是掩盖，而不是封城太晚。

回复 33楼huarenmochi的帖子 安排一些医生出行的专用班车还是能做到的吧？这点资源应该能调动的吧。感觉是吓死了脑子和手都不敢动了。

封住1400万，当时病人少，政府应对积极，城内排查治疗隔离跟得上的话，发病率会低很多啊（假设不是整个城市环境都高度污染了），其他地区受的影响小，抽调支援也容易点，
Ruth 发表于 2/3/2020 8:19:16 PM

正常情况下，哪怕没有这次肺炎，武汉这种城市所有的感冒/发烧病人，同一时间涌医院，医疗系统肯定是一样崩溃的。。

好处是
1）实际确诊率会少很多，虽然我严重怀疑12月底当时根本没有确诊的方式方法。。
这次试剂/测纸的研发/制造我觉得并没有被耽搁，还算给力吧？即使如此也刚刚开始大规模量产，12月底用啥确诊？

2）确实，封住1400万人以后，对其它地区的影响会变小很多。这个是重要优点。。

但还是那句话，我们现在是事后倒退，但在当时那个节点上，按照当时掌握的信息，哪个领导人会去封城？

只要1月3日给美帝通报的时候给国民通报一下，上一些措施，比如暂缓放假之类的，就不会成现在这样
BlackQueen 发表于 2/3/2020 8:26:36 PM

关于病毒本身12月31号就有新闻了：武汉疾控证实：当地现不明原因肺炎病人，发病数在统计

告诉美国人的内容也未必更多

回复 33楼huarenmochi的帖子[/url]

安排一些医生出行的专用班车还是能做到的吧？这点资源应该能调动的吧。感觉是吓死了脑子和手都不敢动了。
rinae24 发表于 2/3/2020 8:28:33 PM

对啊，这点很奇怪，不是一开始还有志愿者组织车队么。太怪异了。今天倒是终于把体育馆什么的征用了，豆瓣上全是吐槽做的太晚了。
https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2499896

通知美国的时候未必说了人传人。发现病毒是12月31号就有新闻，而且很快报了WHO，通知美国的内容也未必会更多。

huarenmochi 发表于 2/3/2020 8:25:49 PM

我不信那时候说了人传人，我记得有限度人传人说法（还精确到1米10分钟）是大概15号左右才出来的，就是p娃发网友妹妹在武汉的妈妈肺炎过世帖子前一点。

先不说官本位不官本位的。。

就说封1400万人口的城市，这种在全球都绝无仅有过的决策，楼主觉得哪级官员才有权力做？或者在哪种情况下才能做？

根据12月底掌握的情况（发现几粒新传染病，可能人传人，致死率/传染率/目前扩散程度未知），换你是领导人，你会封城么？


namamae 发表于 2/3/2020 8:07:21 PM

现在还有“人”给政府洗脸？
在12月底有人传人发生后不向人群预警这是TMD哪级官员有的权力？你真的以为中国到2019年还没有传染病和紧急卫生状态的法律预案？明明是按照章程办就好的事

现在还有“人”给政府洗脸？
riveroam 发表于 2/3/2020 8:31:02 PM

他是要区分地方和中央政府的责任吧

武汉也是个尴尬的地位。之前北京也传鼠疫，所以武汉传这个的时候，我以为也能一样控制住，谁知道确实超过了他们的能力。
huarenmochi 发表于 2/3/2020 8:21:33 PM

我们现在是事后倒退，但在当时那个节点上，按照当时掌握的信息，
无非就是发现几粒新的病毒性肺炎，有可能人传人（待确认），具体致死率/传染率/扩散率未知。。。。

就靠这么点信息，没有哪个领导人会去封城的。。。

不过湖北/武汉官僚整体能力确实极差，这没得洗。。。真是叹为观止。。感觉比包邮区整体低了1-2级都不止。。

回复 44楼huarenmochi的帖子 之前还有医生要走路回家，华人上的mm们立马提出征用邻近的酒店供大家休息。简直太不可思议了

正常情况下，哪怕没有这次肺炎，武汉这种城市所有的感冒/发烧病人，同一时间涌医院，医疗系统肯定是一样崩溃的。。

好处是
1）实际确诊率会少很多，虽然我严重怀疑12月底当时根本没有确诊的方式方法。。
这次试剂/测纸的研发/制造我觉得并没有被耽搁，还算给力吧？即使如此也刚刚开始大规模量产，12月底用啥确诊？

2）确实，封住1400万人以后，对其它地区的影响会变小很多。这个是重要优点。。

但还是那句话，我们现在是事后倒退，但在当时那个节点上，按照当时掌握的信息，哪个领导人会去封城？

namamae 发表于 2/3/2020 8:28:44 PM

封城之后对城外是好的，但是对城内造成的压力还包括人的精神压力，人们的恐慌也进而造成了医疗资源一定程度的浪费。

其实就像前面说的，所谓响应及时也不会有封城这种无奈之策了。个人观点还是，一是制度问题，二是病毒确实比SARS难防控。广州当年也是遮掩了好久，虽然如临大敌，但是也没有这么狼狈，主要就是太难治疗。

我们现在是事后倒退，但在当时那个节点上，按照当时掌握的信息，
无非就是发现几粒新的病毒性肺炎，有可能人传人（待确认），具体致死率/传染率/扩散率未知。。。。

就靠这么点信息，没有哪个领导人会去封城的。。。

不过湖北/武汉官僚整体能力确实极差，这没得洗。。。真是叹为观止。。感觉比包邮区整体低了1-2级都不止。。

namamae 发表于 2/3/2020 8:32:56 PM

不封城的情况下就没有其他的事情可以做么？把所有的问题纠结在封城的技术性操作上洗脱狗屎们的不作为

回复 50楼huarenmochi的帖子 现在看到武汉重症病人这么多，真心难受。希望其他地区疫情能尽快趋于稳定，帮助分流一下病例。

回复 33楼huarenmochi的帖子[/url]

安排一些医生出行的专用班车还是能做到的吧？这点资源应该能调动的吧。感觉是吓死了脑子和手都不敢动了。
rinae24 发表于 2/3/2020 8:28:33 PM

所以说武汉官僚整体能力太差。。。基本概念都没有。。。
这种事情难道不应该有一整天专门的团队制定各种方案么。。
封城是封了，但公共交通停了之前，不考虑后果的么？甚至我觉得公交都未必要停，公交多通风，在人不挤的情况下，传染可能性多半还低于出租车。。。

还有，私家车为啥要禁止？

槽点太多。。。

封城我记得是浙江那个李专家给的建议，知道肯定会挨骂，但是觉得没有别的办法了。 我当时在国内，看到封城第一反应是好主意，第二反应是晚了。然后再陆续看到武汉市内很多病人求告无门的报导，才发现根本没有充分的跟进措施，虽然很快各地有支援，杯水车薪。。。。情况已经拖到了大大超过当地政府能处理的程度了。

回复 44楼huarenmochi的帖子[/url]

之前还有医生要走路回家，华人上的mm们立马提出征用邻近的酒店供大家休息。简直太不可思议了
rinae24 发表于 2/3/2020 8:33:02 PM

哎，太难受了。虽说也不能键盘治国，但是真是看不明白。

所以说武汉官僚整体能力太差。。。基本概念都没有。。。
这种事情难道不应该有一整天专门的团队制定各种方案么。。
封城是封了，但公共交通停了之前，不考虑后果的么？甚至我觉得公交都未必要停，公交多通风，在人不挤的情况下，传染可能性多半还低于出租车。。。

还有，私家车为啥要禁止？

槽点太多。。。

namamae 发表于 2/3/2020 8:38:51 PM

私家车好像是某些路段不让走。

有些观点揪着一开始向公众公布全部信息这个点，其实我倒觉得决定性的还是真正的专家意见，到底一月初有没有请些大神来，并且尊重他们的意见。

封城我记得是浙江那个李专家给的建议，知道肯定会挨骂，但是觉得没有别的办法了。
我当时在国内，看到封城第一反应是好主意，第二反应是晚了。然后再陆续看到武汉市内很多病人求告无门的报导，才发现根本没有充分的跟进措施，虽然很快各地有支援，杯水车薪。。。。情况已经拖到了大大超过当地政府能处理的程度了。
Ruth 发表于 2/3/2020 8:41:20 PM

我记得1月20日之后吧，就是成立了专家组之后，专家组对媒体表示，建议封城，但是强调只是他们自己的意见。后来大概用了一两天消化，然后被采纳了。

封城隔离最大的问题是配套措施完全没到位！感觉就是领导一拍脑袋，封吧；然后医院挤爆，公交全停，一个街道两辆送货车，叫120得排三天队，逼着生了病的人只能在家等死。 封城的目的是防止进一步传染，这没错；但是被封的人，真要让他们自生自灭吗？

回复 50楼huarenmochi的帖子[/url]

现在看到武汉重症病人这么多，真心难受。希望其他地区疫情能尽快趋于稳定，帮助分流一下病例。
rinae24 发表于 2/3/2020 8:38:11 PM

是的真心难受。每天坛子里那么多争论和乱撕，谁对谁错。可是静下来其实只有觉得无力和悲伤，然后寄望未来。

一步错，步步错，步步都是被事件恶化逼迫进行的被动反应，跟苏联切尔诺比利事件中的拙劣表现简直如出一辙。 而且现在尽管有网络舆论封锁，但资讯发达容易传播真实情况， 五毛再怎么洗地也没用，历史老人会记录这一切的。

我们现在是事后倒退，但在当时那个节点上，按照当时掌握的信息，
无非就是发现几粒新的病毒性肺炎，有可能人传人（待确认），具体致死率/传染率/扩散率未知。。。。

就靠这么点信息，没有哪个领导人会去封城的。。。

不过湖北/武汉官僚整体能力确实极差，这没得洗。。。真是叹为观止。。感觉比包邮区整体低了1-2级都不止。。

namamae 发表于 2/3/2020 8:32:56 PM

客观地说也是这样的，封城这种事情从来都没有过，而且赶上春节，能开先河的人不是一般的胆色

客观地说也是这样的，封城这种事情从来都没有过，而且赶上春节，能开先河的人不是一般的胆色

purplerain 发表于 2/3/2020 9:06:03 PM

后来是专家组提的，估计真的也是没办法了。

确实晚了，15号就封要好得多

别说封城，如果一月初开始实施隔离防控，绝不至于到今天这样。但在中国，对武汉这样的城市隔离防控，得报批中央吧。还是觉得有人好大喜功，觉得可以推到节后再处理，然后就失控了。

看一下时间线 ---发自Huaren 官方 iOS APP

我第一次听说万家宴的时候我以为是造谣。。。就算没有新冠，武汉的冬天，这也不是什么值得保持的民俗活动吧

Ruth 发表于 2/3/2020 8:21:09 PM

纽约这不是马上要办农历新年大游行，号称3万人。组织者说纽约现在没有确诊病例。。。

武汉两会，湖北两会，在政府官员的眼里可比老百姓的性命重要得多，疫情算什么，统统给两会让路。

回复 66楼ranran的帖子 妈呀，赶紧让他们来华人网看看

我们现在是事后倒退，但在当时那个节点上，按照当时掌握的信息，
无非就是发现几粒新的病毒性肺炎，有可能人传人（待确认），具体致死率/传染率/扩散率未知。。。。

就靠这么点信息，没有哪个领导人会去封城的。。。

不过湖北/武汉官僚整体能力确实极差，这没得洗。。。真是叹为观止。。感觉比包邮区整体低了1-2级都不止。。

namamae 发表于 2/3/2020 8:32:56 PM

不会封城 但可以封区 就不至于后面的封城

客观地说也是这样的，封城这种事情从来都没有过，而且赶上春节，能开先河的人不是一般的胆色

purplerain 发表于 2/3/2020 9:06:03 PM

再不封就全完了 不过中国人确实没胆色 这些当官的也不例外

能吐槽的地方多了 晚的不止是封城 步步都晚 步步都好似不做完整规划 到了最糟的地步用最狠的手段解决问题 这不是一个两个狗官的问题 这是体制问题

我不信那时候说了人传人，我记得有限度人传人说法（还精确到1米10分钟）是大概15号左右才出来的，就是p娃发网友妹妹在武汉的妈妈肺炎过世帖子前一点。

Ruth 发表于 2/3/2020 8:30:55 PM

绝对没说人传人，说有限人传人还是华人那个爆料贴之后

纽约这不是马上要办农历新年大游行，号称3万人。组织者说纽约现在没有确诊病例。。。

ranran 发表于 2/3/2020 9:45:48 PM

国内武汉以外人传人的，除了家庭内接触，也有好些是一次聚餐多人传上的，这个病毒很早就爆出来除了呼吸困难干咳，还有纳差和腹泻的症状，那时候我就想，有消化道症状，恐怕就有吃进去这个传播途径，不只是聚餐时吸入病人飞沫。如果可以吃进去，那游行的风险比聚餐小点。不过我胆小，坚决不去人多的地方，尤其这种无必要的。

绝对没说人传人，说有限人传人还是华人那个爆料贴之后

BlackQueen 发表于 2/3/2020 9:59:55 PM

这里讨论的是有没有在1.3告诉美国人传人。如果没有的话，那12月31日就通报且报道过发现某种病毒了，告诉美国人也没有什么特殊。

今天看到一条评论，说武汉市长是英雄，在封城前放走500万人让他们分散在各地接受治疗 想想有那么点道理

其实政府在乎的不是人命，是钱和经济发展，再加上维稳。 选在春节假期前一点封城应该是计划好的, 可能是觉得会对就业，开工，经济影响比较小。500万人应该也是故意让走的，因为学生，外地打工的这些封城了很难管理。 但是他们低估了病毒的可怕，高估了自己的各种能力，搞成今天这个人间地狱。

国内武汉以外人传人的，除了家庭内接触，也有好些是一次聚餐多人传上的，这个病毒很早就爆出来除了呼吸困难干咳，还有纳差和腹泻的症状，那时候我就想，有消化道症状，恐怕就有吃进去这个传播途径，不只是聚餐时吸入病人飞沫。如果可以吃进去，那游行的风险比聚餐小点。不过我胆小，坚决不去人多的地方，尤其这种无必要的。

Ruth 发表于 2/3/2020 10:03:09 PM

https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2499945&page=11 看我的109楼

能吐槽的地方多了 晚的不止是封城 步步都晚 步步都好似不做完整规划 到了最糟的地步用最狠的手段解决问题 这不是一个两个狗官的问题 这是体制问题

月沼 发表于 2/3/2020 9:58:09 PM

属实，错一两步还可以解释，步步都错也是神了

大家都是事后诸葛亮嘛

看一下时间线
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tinmouse85 发表于 2/3/2020 9:44:57 PM

这是明线，还有一条暗线，那些发表的论文时间也加进去会更好看的多

我们现在是事后倒退，但在当时那个节点上，按照当时掌握的信息，
无非就是发现几粒新的病毒性肺炎，有可能人传人（待确认），具体致死率/传染率/扩散率未知。。。。

就靠这么点信息，没有哪个领导人会去封城的。。。

不过湖北/武汉官僚整体能力确实极差，这没得洗。。。真是叹为观止。。感觉比包邮区整体低了1-2级都不止。。

namamae 发表于 2/3/2020 8:32:56 PM

能力差是真的 话都说不清楚

其实政府在乎的不是人命，是钱和经济发展，再加上维稳。
选在春节假期前一点封城应该是计划好的, 可能是觉得会对就业，开工，经济影响比较小。500万人应该也是故意让走的，因为学生，外地打工的这些封城了很难管理。
但是他们低估了病毒的可怕，高估了自己的各种能力，搞成今天这个人间地狱。
noodlewo 发表于 2/3/2020 10:29:31 PM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]

可能一开始就是这个，不怕死人，就怕影响不好。结果，越玩越大

一步错，步步错，步步都是被事件恶化逼迫进行的被动反应，跟苏联切尔诺比利事件中的拙劣表现简直如出一辙。 而且现在尽管有网络舆论封锁，但资讯发达容易传播真实情况， 五毛再怎么洗地也没用，历史老人会记录这一切的。

2sigma 发表于 2/3/2020 8:58:59 PM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]

这次事件，绝对是史上一大污点，家里等死，走在路上就死掉了，路边倒地随处可见，却没人救助，要上史书的。

一步错，步步错，步步都是被事件恶化逼迫进行的被动反应，跟苏联切尔诺比利事件中的拙劣表现简直如出一辙。 而且现在尽管有网络舆论封锁，但资讯发达容易传播真实情况， 五毛再怎么洗地也没用，历史老人会记录这一切的。

2sigma 发表于 2/3/2020 8:58:59 PM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]

这次事件，绝对是史上一大污点，家里等死，走在路上就死掉了，路边倒地随处可见，却没人救助，要上史书的。
mindstorm 发表于 2/3/2020 10:41:56 PM

没发现吗？史书这个东西自从49年以后就不存在了。 ---发自Huaren 官方 iOS APP

没发现吗？史书这个东西自从49年以后就不存在了。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
tinmouse85 发表于 2/3/2020 10:43:08 PM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]

历史不是由现代人写的，后世的事情，谁也左右不了的。中国史书3000年，从来是相对公正的。

隔壁贴在说该不该把感染的，疑似感染的一起隔离起来， 其实往大了说就是封城啊 封城是什么？其实就是牺牲湖北人，牺牲武汉人，去安慰全国乃至世界上其他国家的人。 现在官方通报都接近五万人感染疑似感染了，再乘以10， 那至少50万人需要住院治疗了，就湖北，就武汉这个情况，有多少床位，有多少医生 有多少医疗条件治疗这么多人，还不是大部分人等自疗或等死。 我不是湖北人，也不是武汉人，从心底，理性上我认可封城，毕竟封城理论上会少死很多人 可是你看看隔壁贴，把疑似感染都关在一起，感性上你过得去？ 可怜的荆楚啊，土共拿你给这件事件买单，全世界也都欢呼应该早点封城。 希望少死点人吧

感觉国内一直也不是特别重视肺炎这种传染病其实老美是非常非常重视肺结核这种传染病的，当时办签证的时候一定要提供的体检报告就是胸片，比防乙肝和艾滋还要严格，国内的一直感觉就是防乙肝病毒这些

感觉国内一直也不是特别重视肺炎这种传染病其实老美是非常非常重视肺结核这种传染病的，当时办签证的时候一定要提供的体检报告就是胸片，比防乙肝和艾滋还要严格，国内的一直感觉就是防乙肝病毒这些
daisy315 发表于 2/3/2020 10:51:37 PM

肺炎和肺结核两码事。

隔壁贴在说该不该把感染的，疑似感染的一起隔离起来，
其实往大了说就是封城啊
封城是什么？其实就是牺牲湖北人，牺牲武汉人，去安慰全国乃至世界上其他国家的人。
现在官方通报都接近五万人感染疑似感染了，再乘以10， 那至少50万人需要住院治疗了，就湖北，就武汉这个情况，有多少床位，有多少医生
有多少医疗条件治疗这么多人，还不是大部分人等自疗或等死。
我不是湖北人，也不是武汉人，从心底，理性上我认可封城，毕竟封城理论上会少死很多人
可是你看看隔壁贴，把疑似感染都关在一起，感性上你过得去？
可怜的荆楚啊，土共拿你给这件事件买单，全世界也都欢呼应该早点封城。
希望少死点人吧
xiaofenhong 发表于 2/3/2020 10:48:30 PM

疑似感染不关一起怎么办？
放在家里自我隔离？传染全家？
散在各地又如何统一医治？

患者多，医疗资源少，肯定需要集中管理来增加效率。。

封城隔离最大的问题是配套措施完全没到位！感觉就是领导一拍脑袋，封吧；然后医院挤爆，公交全停，一个街道两辆送货车，叫120得排三天队，逼着生了病的人只能在家等死。

封城的目的是防止进一步传染，这没错；但是被封的人，真要让他们自生自灭吗？
coalpilerd 发表于 2/3/2020 8:45:11 PM

程序上肯定是这样。。

封1000万人口的特大城市，人类历史上都没人做过，不可能给你几个月时间预案都研究透了再封。。
肯定是先封城，一边下封城令，一边当场考虑随之带来的各种配套措施和方法。。这就对从上到下的整个官僚系统素质，能力，数字化管理要求极高。。很明显湖北政府武汉政府这方面不合格。。
我相信同样的封城，如果在上海，哪怕人口多了1倍以上，情况会好很多。。

大家的意思 下次再来一个 还能这样？？ 就算政府是吃屎的，今年这么一弄，全世界倒霉，他们也不敢了吧。。。。。。 还能再一再二再三？？？

大家的意思 下次再来一个 还能这样？？
就算政府是吃屎的，今年这么一弄，全世界倒霉，他们也不敢了吧。。。。。。
还能再一再二再三？？？
iwadvm 发表于 2/3/2020 11:42:08 PM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]

我不敢说一模一样的再来，但再过1 7年，早晚会来。

历史不是由现代人写的，后世的事情，谁也左右不了的。中国史书3000年，从来是相对公正的。
mindstorm 发表于 2/3/2020 10:45:49 PM

我不是针对你啊 就单纯说 这个上史书啥的就是一句淡话 人就一辈子 把眼巴前儿活的像个人才是真的

大家的意思 下次再来一个 还能这样？？ 就算政府是吃屎的，今年这么一弄，全世界倒霉，他们也不敢了吧。。。。。。 还能再一再二再三？？？
iwadvm 发表于 2/3/2020 11:42:08 PM

呵呵，别忘了SARS。 ---发自Huaren 官方 iOS APP

封城到了最后，粮食都吃光了，人都死光了，军队可以开枪火烧了 长春围城了解一下

15号 那还怎么能让百姓欢天喜地过大年啊？

确实晚了，15号就封要好得多 purplerain 发表于 2/3/2020 21:22:00

建议楼主自己去体验了封城家里蹲的快感。

建议楼主自己去体验了封城家里蹲的快感。
pqwde 发表于 2/4/2020 11:05:20 PM <img src="[url=https://img10.huaren.us/0x0,q50/upload/static/back.gif"/>]https://img10.huaren.us/0x0,q50/upload/static/back.gif"/>[/url]

你的意思是让武汉人到处跑？