你不知道并不表示没查过。中国的专家查了，把首个疑似去医院看病的病例根据症状前推到11月17号。这个不仅国内新闻报道过，在专业期刊上也发论文了。但这个病人就确认是零号吗？ 我举纽约的例子，是因为我认为在存在大量无症状和轻症状患者的前提下，确认这个所谓的社区零号病人，在任何地方都几乎是mission impossible，只能尽力。按照美国疫情发展的曲线，新冠从动物的jumping如果发生在美国，只怕传到世界各地的速度会更快更广。 ranran 发表于 2020-06-28 18:27
怎么查是专家的问题，查不查就是国家的问题了。全世界都有追溯病毒起源的诉求。病毒是首先在纽约爆发的吗？不是就别老拿纽约说事儿。 lesleyzhang 发表于 2020-06-28 07:11
我也有点应激反应，每天大量看关于新冠肺炎的消息，华人的，微博的，同学群的。总体感觉同学群大家还比较镇静，剩下的负面消息比较多，我也跟着情绪低落。 昨天为此事和我家老公争论了很久。他认为政府现在不管怎么掩盖消息，实际上都在尽最大努力控制疫情，救治病人。换一个政府未必比现在做的好。 关于疫情为什么一开始没有得到控制。他的观点是政府的决策者在初期决定这是一个非常严重的传染病还是一个“可防可控”的疾病是基于科研工作者给出的信息的. 这事儿一开始如果类似于P4实验室这种地方及早介入并且明确说会人传人是类sars的恶性传染病，那任何一个级别的官员应该都不敢压制消息不采取措施。从p4实验室已发表论文论文来看他们应该具备这个科研能力。也许研究者是paper driven的，或者开始没有接触到信息，以至于对家门口的病毒爆发没起到科研机构应有的作用。 关于武汉封城，医疗资源紧缺，大量民众得不到救治以至于自杀的死在家中的倒毙街头的频频出现。他的观点是不封武汉一千五百万人都会分散到全国各地，那全国各地都会成为重灾区。舍湖北保全国是一个虽然残酷但是理性的举措。而且政府也没有不管湖北，医疗队也在进入，医院也在盖，也是在投入非常大的的人力物力。只有在现在政府这种集权管理下才会有几天就能盖出医院的效率。 还争论了很多别的。最后就是感觉我非常愤怒，认为这就是人祸，一小部分人引起的人祸引起了老百姓遭灾。我家老公认为我看问题太情绪化，不够理性。几乎吵起来了，谁也没说服谁。 Hermoniagringer 发表于 2020-02-02 13:37
感觉很沮丧，明明觉得自己有理，却说不过老公的歪理。 在所有的图片视频信息里，印象最深的就是协和医生在红十字会门口领物资那个。简直是随时随地在我脑子里盘旋。拿命博治病救人的医生被腐朽的官僚机构这么挟制Hermoniagringer 发表于 2020-02-02 13:44
感觉很沮丧，明明觉得自己有理，却说不过老公的歪理。在所有的图片视频信息里，印象最深的就是协和医生在红十字会门口领物资那个。简直是随时随地在我脑子里盘旋。拿命博治病救人的医生被腐朽的官僚机构这么挟制 Hermoniagringer 发表于 2/2/2020 1:44:30 PM
我想最大的不和谐，是高层的不作为无知贪婪腐败，和底层群众的团结互助有组织高效。 heighly 发表于 2/2/2020 1:46:45 PM
我支持你。如果你老公有亲人是武汉人他就不会这么说拉。武汉人封城的时候，领导人在庆祝春节。nothing happened in Wuhan.还有，口罩在哪里？厉害国的口罩都没有？ rime 发表于 2/2/2020 1:50:35 PM
为啥要吵啊？各人有自己的观点不行吗？为什么一定要说服另一半认同自己的观点？我们家观点也不一样，但是我说了不会为了这个吵架，影响家庭和睦。会互相share信息，自己去判断。 twptwp 发表于 2/2/2020 1:55:32 PM
感觉很沮丧，明明觉得自己有理，却说不过老公的歪理。在所有的图片视频信息里，印象最深的就是协和医生在红十字会门口领物资那个。简直是随时随地在我脑子里盘旋。拿命博治病救人的医生被腐朽的官僚机构这么挟制 Hermoniagringer 发表于 2/2/2020 1:44:30 PM 大概扫了一眼，你老公的说法就是建立在“不敢”的基础上的。k一个政府权力不受任何限制，有啥不敢的？ 他凭啥这么肯定不敢？我觉得这些人的思维真TMD奇怪了，不敢？现在的事是一而再再而三地刷新了我们对人类底线的认知。毒奶粉假疫苗红黄蓝HK新疆病毒。有啥不敢？现在大家只能庆幸美帝拳头还是最大的，否则今后人类命运共同体了将是人类的灾难
你老公适合海龟。跟我圈里海龟的人观点很像 baby.chen 发表于 2/2/2020 1:48:11 PM
我们家也差不多。。。。。我觉得女性比较 emotional/compassionate pink_rabbit 发表于 2/2/2020 1:58:49 PM
我家老公还刚买了中国大盘，觉得发财的机会到了，说政府不会让股票跳水，别人不敢买的时候就是好机会，我也是无语了 calicali 发表于 2/2/2020 1:58:47 PM
象你学习，吵起来是互相质疑对方、互相不相信对方吧 dotmm 发表于 2/2/2020 1:57:04 PM 这个就是三观不同， 好像老中都不觉得这是个事？这样的老公本质上来说就是很冷血吧？大难来临的时候要做好各自飞的准备
感觉很沮丧，明明觉得自己有理，却说不过老公的歪理。 在所有的图片视频信息里，印象最深的就是协和医生在红十字会门口领物资那个。简直是随时随地在我脑子里盘旋。拿命博治病救人的医生被腐朽的官僚机构这么挟制 Hermoniagringer 发表于 2/2/2020 1:44:00 PM
别的不说，跟非典时候比一下就知道现在政府有没有尽最大努力了。非典时候gdp还没有全世界第二吧，经济实力比现在差远了吧。 弹指芳华 发表于 2/2/2020 1:57:13 PM
我也有点应激反应，每天大量看关于新冠肺炎的消息，华人的，微博的，同学群的。总体感觉同学群大家还比较镇静，剩下的负面消息比较多，我也跟着情绪低落。 昨天为此事和我家老公争论了很久。他认为政府现在不管怎么掩盖消息，实际上都在尽最大努力控制疫情，救治病人。换一个政府未必比现在做的好。 关于疫情为什么一开始没有得到控制。他的观点是政府的决策者在初期决定这是一个非常严重的传染病还是一个“可防可控”的疾病是基于科研工作者给出的信息的. 这事儿一开始如果类似于P4实验室这种地方及早介入并且明确说会人传人是类sars的恶性传染病，那任何一个级别的官员应该都不敢压制消息不采取措施。从p4实验室已发表论文论文来看他们应该具备这个科研能力。也许研究者是paper driven的，或者开始没有接触到信息，以至于对家门口的病毒爆发没起到科研机构应有的作用。 关于武汉封城，医疗资源紧缺，大量民众得不到救治以至于自杀的死在家中的倒毙街头的频频出现。他的观点是不封武汉一千五百万人都会分散到全国各地，那全国各地都会成为重灾区。舍湖北保全国是一个虽然残酷但是理性的举措。而且政府也没有不管湖北，医疗队也在进入，医院也在盖，也是在投入非常大的的人力物力。只有在现在政府这种集权管理下才会有几天就能盖出医院的效率。 还争论了很多别的。最后就是感觉我非常愤怒，认为这就是人祸，一小部分人引起的人祸引起了老百姓遭灾。我家老公认为我看问题太情绪化，不够理性。几乎吵起来了，谁也没说服谁。 Hermoniagringer 发表于 2/2/2020 1:37:00 PM
我也觉得楼主反应过度了，华人上确实负面信息和情绪居多。批评是应该的，但是也有很多带节奏的。中国的问题比任何国家都复杂的多，不是任何简单的非黑即白能判定的。 allenpanda 发表于 2/2/2020 2:49:01 PM
你老公是对的，你刷华人太多了。。。 pinkymania 发表于 2/2/2020 1:52:19 PM
我们家一样一样的。我说个啥，我老公就说你行你上啊。然后我说建两座山像集中营啥的，他就说国家建医院也要被骂，不建医院也要被骂，那你是说到底是建还是不建呢。 hellokitty1978 发表于 2/2/2020 1:58:12 PM
现在国内政府也是在地方上分化，有的好，有的无作为 刚好湖北遇到垃圾官员… 要是上海浙江大概一早就控制了，或者一开始就没华南市场 bluecatxu 发表于 2/2/2020 2:04:10 PM
楼主老公没明白，不是换政府，是换制度。例如，在中国，你老公可以打你而不进监狱，在美国他再也不敢这样做。虽然是同一个人，同一个同事，同一个领导，同一个政府，制度改变人。中国腐朽落后的专制制度需要改变。 minren 发表于 2/2/2020 3:01:28 PM
真有人认为这次的瘟疫换到了民主制度下的印度/菲律宾/墨西哥/巴西。。。他们就会处理的更好？？？？你们是不是对其它发展中国家政府是个什么样的水平有什么误解？？ namamae 发表于 2/2/2020 3:05:05 PM
草， 这阵又发展中国家了，吹牛逼的时候怎么想不起来。 Sinray 发表于 2/2/2020 3:24:54 PM
我也有点应激反应，每天大量看关于新冠肺炎的消息，华人的，微博的，同学群的。总体感觉同学群大家还比较镇静，剩下的负面消息比较多，我也跟着情绪低落。 昨天为此事和我家老公争论了很久。他认为政府现在不管怎么掩盖消息，实际上都在尽最大努力控制疫情，救治病人。换一个政府未必比现在做的好。 关于疫情为什么一开始没有得到控制。他的观点是政府的决策者在初期决定这是一个非常严重的传染病还是一个“可防可控”的疾病是基于科研工作者给出的信息的. 这事儿一开始如果类似于P4实验室这种地方及早介入并且明确说会人传人是类sars的恶性传染病，那任何一个级别的官员应该都不敢压制消息不采取措施。从p4实验室已发表论文论文来看他们应该具备这个科研能力。也许研究者是paper driven的，或者开始没有接触到信息，以至于对家门口的病毒爆发没起到科研机构应有的作用。 关于武汉封城，医疗资源紧缺，大量民众得不到救治以至于自杀的死在家中的倒毙街头的频频出现。他的观点是不封武汉一千五百万人都会分散到全国各地，那全国各地都会成为重灾区。舍湖北保全国是一个虽然残酷但是理性的举措。而且政府也没有不管湖北，医疗队也在进入，医院也在盖，也是在投入非常大的的人力物力。只有在现在政府这种集权管理下才会有几天就能盖出医院的效率。 还争论了很多别的。最后就是感觉我非常愤怒，认为这就是人祸，一小部分人引起的人祸引起了老百姓遭灾。我家老公认为我看问题太情绪化，不够理性。几乎吵起来了，谁也没说服谁。 Hermoniagringer 发表于 2/2/2020 1:37:50 PM
老公没有sympathy，很多所谓的精英男差不多都是这个尿性，国内体制下教育出来的利己精英主义。
我觉得也是，即使在美国，如果遇到这种大规模的疫情爆发一样会崩溃swuwan 发表于 2/2/2020 3:16:05 PM
有这样的老公，一定要警惕、做好哪天老公海龟的准备，他们会投机、会为了钱不考虑家庭成员的感受 dotmm 发表于 2/2/2020 1:59:26 PM
我们家也是一直吵 我老公特别相信国内的数据和新闻 我失望于老公的漠视和无动于衷 不过，我没有像以前一样哭，而且内心特别坚定 太好了明天周一上班，就可以不用吵了 dotmm 发表于 2/2/2020 1:50:17 PM
你和你老公会产生分歧的原因是代入点不同。你是出于同情弱者，站在普通人和病患家庭的角度愤怒不平；你老公是站在他是决策者的角度居高临下运筹帷幄，本质上和胡同里穿着背心指点江山的老大爷没啥区别。你俩角度不同，根本吵不赢对方。你要是理性的话可以想想你们要是在国内更可能是韭菜还是赵家人，不姓赵的话再假装冷酷理性也不会赋予你赵家人的权利的。猜想你老公不是啥浪漫多情的人，个性还有点懒，平时你还得多说软话哄着吧？封城的决定可不是中央政府做的，而是武汉市政府。做决定仓促决绝，这一点倒是非常符合专制政府的作风，目的也未必是什么舍湖北保全国，就是事情闹大了搂不住了先关上门再说。一座一千多万人的城市说封就封，各种预案做好了吗？疑似病人怎么安置？医生通行怎么保证？医疗资源紧缺的问题怎么解决？一片混乱。残酷确实是残酷，理性是哪门子的理性？而且封城带来的负面效果恐慌效应未必多过它的好处。至于要把早期疫情没控制住的责任推给学者我就呵呵了。武汉12月下旬一线医生已经发现这是新的病毒并且可以人传人，问题是现行体制下医生敢说真话吗？雷神火神那么快建成，当然是集权的好处，可以吹一大波了。除了搞基建，集权的好处体现在哪里了？？河南十二月迅速反应，武汉卫健委直到一月二十号都死活不承认医护人员感染的例子，武汉红会那么点人调配那么多的物资，武汉病毒所吹捧双黄连，武汉市政府基本的统一管理资源调配完全失职，什么团结人民安抚民心更是奢望，就看见使劲甩锅，简直了。这事上武汉政府就是有不可推卸的责任，看有评论说这事要是出在浙江河南或者上海会很不一样，也许吧，这不正好说明人们可以想象换一个地方政府管理同一事件的结果会大不同吗？那么再上推一级，不同的制度不同的中央政府人员会带来很大的不同，这个很难理解的吗？至于中央政府，这次的存在感略。诡异。可能地方政府表现太抢眼，居然掩盖了它的光芒了。以前一出这种举国关注的大事件，立刻有解放军冲在一线，国家领导人鼓舞士气。这次呢？出来晃了下就不见了的小强？军队进入武汉没了下文？中西医结合的方式应对疫情？可能火力集中地方政府中央保持低调有利于后期收割好感？要是你老公带点脑子分析完整个事件到目前为止的进程还能“理性”的和政府保持一致，那就别吵了。自以为是镰刀的韭菜的自尊心也是要尊重的。 uranuszhang 发表于 2/2/2020 5:44:23 PM
我觉得你俩说的都没错啊开始的时候瞒着肯定是人祸但是如果不封城肯定会更差，因为武汉人就会跑到全国各地，这是传染病啊，看看历史就知道了但是有一个问题，就是开始如果没有隐瞒，会不会到达爆发这一步，你认为肯定不会，这个不好说。。。。也许会比现在好点，也可能最终也难逃爆发。很多民主国家也爆发瘟疫啊，这个不是说政治制度就能保障的反正在如果已经爆发这个前提下，我个人觉得放到今天的美国也不会做的很好，你看 cdc 那个磨磨唧唧样子，还有这边公布 confirmed cases 连去过哪儿接触过什么人都扭扭捏捏的不肯说，还有美国医护老实说挺怕死的，他们没有完整防护根本就不肯接触高度传染病人，不知道要是真的爆发了，会不会也还是这个样子，还是到时候他们也会硬着头皮上 Cumberbitch 发表于 2/2/2020 7:55:28 PM
很简单， 只要问他， 如果不封城， 让其他地区 帮助武汉病人， 是不是能救更多人？ 当然 需要严格控制 出来的人 混沌之光 发表于 2/2/2020 11:09:45 PM
想当然想过头了！至少美国不会先抓先发出信息的人。 alaBNB 发表于 2/2/2020 8:25:56 PM
这楼一看n多五毛... 三观不正的这么多... 难怪. mdz3344 发表于 2/2/2020 11:19:58 PM
我老公只要发现中美断航我爸妈回不去了才稍微意识到严重性，男人少根筋 Elizabeth2012 发表于 2/2/2020 2:27:00 PM
昨天为此事和我家老公争论了很久。他认为政府现在不管怎么掩盖消息，实际上都在尽最大努力控制疫情，救治病人。换一个政府未必比现在做的好。
关于疫情为什么一开始没有得到控制。他的观点是政府的决策者在初期决定这是一个非常严重的传染病还是一个“可防可控”的疾病是基于科研工作者给出的信息的. 这事儿一开始如果类似于P4实验室这种地方及早介入并且明确说会人传人是类sars的恶性传染病，那任何一个级别的官员应该都不敢压制消息不采取措施。从p4实验室已发表论文论文来看他们应该具备这个科研能力。也许研究者是paper driven的，或者开始没有接触到信息，以至于对家门口的病毒爆发没起到科研机构应有的作用。
关于武汉封城，医疗资源紧缺，大量民众得不到救治以至于自杀的死在家中的倒毙街头的频频出现。他的观点是不封武汉一千五百万人都会分散到全国各地，那全国各地都会成为重灾区。舍湖北保全国是一个虽然残酷但是理性的举措。而且政府也没有不管湖北，医疗队也在进入，医院也在盖，也是在投入非常大的的人力物力。只有在现在政府这种集权管理下才会有几天就能盖出医院的效率。
还争论了很多别的。最后就是感觉我非常愤怒，认为这就是人祸，一小部分人引起的人祸引起了老百姓遭灾。我家老公认为我看问题太情绪化，不够理性。几乎吵起来了，谁也没说服谁。
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你确定吗11月17号这个信息在国内公开吗？求新闻链接或者论文细节。
唯一能google到的都是指向南华三月的一份报告。
以我党现在的宣传方式，我很怀疑他们会允许公开这个11月的信息。 https://www.dw.com/zh/%E6%AD%A6%E6%B1%89%E7%96%AB%E6%83%85%E6%9C%80%E6%97%A9%E6%9C%9F%E7%9A%84%E5%87%A0%E4%B8%AA%E5%85%B3%E9%94%AE%E6%97%B6%E9%97%B4%E7%82%B9/a-53077546
你不知道并不表示没查过。中国的专家查了，把首个疑似去医院看病的病例根据症状前推到11月17号。这个不仅国内新闻报道过，在专业期刊上也发论文了。但这个病人就确认是零号吗？ 我举纽约的例子，是因为我认为在存在大量无症状和轻症状患者的前提下，确认这个所谓的社区零号病人，在任何地方都几乎是mission impossible，只能尽力。按照美国疫情发展的曲线，新冠从动物的jumping如果发生在美国，只怕传到世界各地的速度会更快更广。
那你对美国的疫情怎么看
个人同理心不同，女人更能理解他人吧。
男人总是觉得自己是95%，不是那5%，所以对那5%也没有同情心，牺牲也没关系。如果有一天他落到5%了，他的情绪就会比你大了。
🛋️ 沙发板凳
真的好痛心啊
没有ccp，有了健全的法律，中国人会比现在还富裕，不会有杨改兰，也不会有穷人的悲剧
真的，这是我最伤心的
但是我不会上纲上线
这是ccp洗脑的结果，让旁观者无动于衷，老人摔倒了没人扶的翻版
我没来美国，没经历一些事情，我就是她们中的一员，痛并分裂着
别去过多责怪自己的家人，我们要让自己更强大
象你学习，吵起来是互相质疑对方、互相不相信对方吧
一样一样
我lg也说是naturally occurring
太不了解tg了
有这样的老公，一定要警惕、做好哪天老公海龟的准备，他们会投机、会为了钱不考虑家庭成员的感受
及时止损吧，傻子都知道中国经济没办法好了
什么性不理性，情绪化不情绪化，你问问他，他爹妈现在发烧躺在床上起不来， 他在美国情绪化不情绪化。
你老公就是典型的，只要不是我家出事，那就是天下太平。 说到底，就是自私。
政府也得有能力托得住大盘！
非典捂了好几个月才爆发，是被点名批评了政府不作为的。
Re
这几天任何美国疫情消息，版主的规定是五分钟之内给可靠source,否则删帖。所以一开始各种我们这里确诊了多少例，听说xx又有一个确诊的。 类似谣言很快就不见了。
但是关于中国的疫情消息，任何一个没有来源的图片，甚至我听说，版主都不管。
然后底下一堆算出根据这个消息，国内已经伏尸遍野的。。然后悲伤的，哀叹的，咒骂的，恐惧的。
所以。
+1
武汉和北京的区别。
基层官僚的能力差太远了。。
同样的政府尽力，最终效果也会差很多。。
把河南省长放到湖北，把浙江红十字会搬到湖北。。结果会截然不同。。
传染病隔离区，理论上说不就是集中营么？真也要喷？
对的
这次表现出来的就是基层官僚水平/素质差太远了。。。
一线城市/长三角/珠三角和中部/西部那真心是天差地别的差别。。。。
真有人认为这次的瘟疫换到了民主制度下的印度/菲律宾/墨西哥/巴西。。。
他们就会处理的更好？？？？
你们是不是对其它发展中国家政府是个什么样的水平有什么误解？？
现在救灾当头，为什么有人关注的不是灾情总是带节奏说政治问题？
中国什么时候不是发展中国家了？
我觉得你俩说的都没错啊开始的时候瞒着肯定是人祸
但是如果不封城肯定会更差，因为武汉人就会跑到全国各地，这是传染病啊，看看历史就知道了
但是有一个问题，就是开始如果没有隐瞒，会不会到达爆发这一步，你认为肯定不会，这个不好说。。。。也许会比现在好点，也可能最终也难逃爆发。很多民主国家也爆发瘟疫啊，这个不是说政治制度就能保障的
反正在如果已经爆发这个前提下，我个人觉得放到今天的美国也不会做的很好，你看 cdc 那个磨磨唧唧样子，还有这边公布 confirmed cases 连去过哪儿接触过什么人都扭扭捏捏的不肯说，还有美国医护老实说挺怕死的，他们没有完整防护根本就不肯接触高度传染病人，不知道要是真的爆发了，会不会也还是这个样子，还是到时候他们也会硬着头皮上
这个真是无语😓
re 这种人就是极端利己 没事儿的时候可能这些人学业事业都还不错 遇上事儿了就是陈世美。就是楼里mm说的，抛弃妻子回国发财的主。
当官的好多是男的
想当然想过头了！至少美国不会先抓先发出信息的人。
劝离吧
感觉你比你老公有良知，感觉这整件事就是不对。你老公就是事不关己就岁月静好，和我爸像，还反过来攻击你，用英文来说就是gaslighting （情感操作的一种）。这不是他有没有理，也不是理性不理性的问题。
Society needs compassion, Science needs reasoning.
不排除有某些特殊菌株和病毒，只能动物传人。
但绝大部分人得的airborne diseases，都是可以人传人的。
出现一种新病毒，By default 就应该假设它可以人传人，这个应该是常识。
除非这不是新病毒，而是武汉病毒实验室泄露的已知病毒，已经做了成千上万的研究（但之后可能变异了、成为可以人传人）。
否则怎么会一口咬定“不会人传人”、“有限人传人”，并大肆宣传的？
看了一半就看不下去了。
武汉封城的决议，肯定是中央下的。武汉市政府根本没有权利下这样的命令。
现在又不是古代，城门哗啦啦一关就封城了。要各个交通行政部门的协调和合作。武汉市政府敢在没有中央命令的情况下擅自封城，也不会有人执行。
建议楼主最近别上华人了
你打算怎么严控法？
通知一下，肯定除了500万原本春节返乡的人，肯定还有海量武汉人往外逃，你放行不放行？
是啊，明明就是一切为了维稳导致的人祸， 得有多瞎看不出
三观不合
八卦滴看了一下本楼，按照本版标准，版上MM的另一半大部分都是五毛。
看来以后别骂买买提wsn 了，直接骂五毛大外宣 LOL