(微信转的,某财经报报道的,目前已经和谐了)崔永元:病毒到底从哪儿来? 我讲三个故事

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ssoozz
楼主 (北美华人网)
(微信转的,某财经报报道的,目前已经和谐了)崔永元:病毒到底从哪儿来? 我讲三个故事武汉新冠病毒疫情继续扩大,截止2月1日上午9:40分,全国已经确诊11823例患者,疑似患者17988,死亡259例。 病毒到底来自何方?科学家和官方都没有明确结论。网络上,病毒来自实验室的猜疑铺天盖地。 关于病毒来源,崔永元讲了三个故事。 作者:崔永元 这两天看到顶级科学期刊《科学》刊载的一篇论文,摆事实讲道理,认为武汉这次新型冠状病毒肺炎的来源,并不一定是华南海鲜市场。到底还可能从哪里来呢?我给大家讲三件事。 第一件事发生在2004年。安徽一位照料生病女儿的母亲,因不明原因肺炎去世,这位母亲死于2004年4月,她到去世都不知道是女儿染上非典又传染给了她。 第二件事发生在2005年的湖北。湖北省铲除了数万亩非法种植的转基因水稻,这些转基因水稻的种子来源,张启发院士解释说是转基因水稻种子被农民偷走了私下种植的。但是,张启发试验室为试吃转基因人群(包括孕妇和儿童)提供转基因大米是众所周知的,它们对这种违法违规不以为意,丝毫没有对科学伦理和法律法规的敬畏之心。要知道,在美国这种转基因试验材料是要烧掉并且深埋的,连用过的土都要高温熏蒸48小时。而张启发们,居然给人吃了。 第三件事发生在2020年1月。中国农业大学的李宁院士被判刑12年,判决书称李宁院士贪污课题科研经费共计人民币3756万余元,其中1017万元是销售实验室淘汰动物和牛奶所得。说句大白话,李宁实验室的转基因牛和转基因牛奶流入市场,卖了一千万元。这些牛和牛奶里面含有什么藏着什么,鬼才知道。 讲完这三件事,我要说什么已经很明白了,怕有人还听不明白,我就再多说几句。试验室里有最危险的病毒,它们被集中到这里来研究,那我想问两个问题: 第一,实验室对病毒的管理和操作都严格规范么,有没有泄露的风险?你知道张启发、知道一起接一起的铊中毒,你就知道有可能! 第二,要想验证SARS的中间宿主到底是谁,实验室捉一些蝙蝠,再买一些果子狸、蛇、水貂都是可能的,那么,海鲜市场悄悄卖的野味,会不会有实验室淘汰的动物呢?会不会被小偷偷走,会不会被主动贩卖呢?知道了李宁,你就知道有可能。 凭着我对一些科研院所的管理,和一些科研人员操守的了解,此事无法乐观。而左手查右手、老子查儿子是很难查出问题的,需要强有力的第三方介入。 武汉肺炎病毒正处于飞速扩散的阶段,确诊率也连日飙升。近日有传闻说,本次的病毒来源可能跟武汉病毒研究所有关系。这种说法到底是不是阴谋论?中国的病毒实验室是否存在体制性的问题? 关于武汉病毒研究所泄露病毒的传闻,前几天主要是社媒上的窃窃私语。传闻中最怂人听闻的,是认为这种病毒是人造的生化武器。 01 周鹏是谁? 文章披露,该研究所蝙蝠病毒感染与免疫课题组长周鹏,多年以来在负责研究,为什么蝙蝠能够携带多种冠状病毒而自身不受感染?文章甚至认为,冠状病毒也就是导致了中国2003年非典(SARS)疫情和2012年中东呼吸综合症 (MERS) 流行的病毒类型。武汉肺炎病毒被称为新型冠状病毒(2019-nCoV) 。 但文章并没有指出周鹏的研究与新型冠状病毒的直接相关性。 针对武汉病毒流行是实验室泄露所致这一传闻,美国西东大学全球卫生政策研究中心主任黄严忠,本周三在美国外交关系学会的电话会议上,作出了谨慎的表态:“我们现在还没有确凿的证据来证明这种假说,我知道现在社交媒体上流传着这种说法。" 另据美国《华盛顿邮报》报道,新泽西州立罗格斯大学的生物化学教授理查德·埃布赖特认为,根据病毒的基因组和特性,没有根据认为新型冠状病毒是人造的。 但这些类似于“阴谋论”的说法,却未必是空穴来风。国际生命科学期刊《科学家》2004年报道,当年北京专门研究非典病毒的实验室不慎让病毒两次泄露,造成感染。 2017年,武汉病毒研究所成立时,国际上就有科学家在《自然》期刊上提出警告,如果缺少严格管理,与非典类似的病毒很有可能从这样的实验室外泄。 英国《每日邮报》在近日的报道中也指出,中国的动物实验室相比西方国家在管理上要松弛得多,这种因素可能带来危险。 02 开放文化对保障安全至关重要 美国生物科技风险管理咨询公司总裁蒂姆·特拉文告诉记者,武汉病毒实验室是研究最毒病毒的实验室,有非常复杂的工程学构造,很难预估什么时候会出现系统失灵的情况。所以,一种开放性的文化对于保障这种实验室的安全非常关键: “在这个组织内部,你需要有一种学习文化,你也必须事前想到,很有可能发生意外的失灵。一旦这种情况发生,你必须直接、迅速地作出反应。要做到这一点,需要有开放性的氛围,人们要能够彼此有效沟通,一旦出了差错,要有人敢于承担责任。” 武汉病毒研究所周鹏的研究小组曾在2018年在国际科学期刊《自然》上发表文章,披露他们发现蝙蝠携带的一种新型冠状病毒(SADS-CoV),在广东感染了猪群,但并没有人传人的现象。有关这一病毒和本次新型冠状病毒流行有关的传闻,并没有科学依据。 但新型冠状病毒和蝙蝠的关系则有较多的科学依据。以周鹏为第一作者的科研团队1月23日在国际生命科学预印本资料库上发表文章,披露了对新型冠状病毒的研究结果。文章指出,从病毒爆发早期5个病人获取的全基因序列表明,它们与非典病毒的基因序列一致性达到79.5%;同时,它们与蝙蝠携带的冠状病毒在全基因水准上一致性达96%。换句话说,这种新型冠状病毒与非典具有高度的亲缘性,并且极有可能来自蝙蝠。 美国宾州州立大学病毒学专家凯瑟琳·保莱斯告示记者,相关研究也支持这个结论:“至今为止发现的冠状病毒大多数是来源于蝙蝠,蝙蝠这一物种携带着最多类型的冠状病毒,所以很有可能是蝙蝠传播了这次的新型冠状病毒,不管这种病毒是直接来源于蝙蝠,还是通过中间体的方式。” 03 美国正在研制新冠病毒疫苗 以凯瑟琳·保莱斯为第一作者的相关研究,上周在美国国立卫生研究院网站上被转载。保莱斯指出,目前美国科研机构正在积极研究新型冠状病毒的测试和治疗手段。 她介绍说,目前还没有针对新型冠状病毒的有效药物,但此前针对非典和中东呼吸综合症的药物或许可以尝试一下。 而美国国家过敏与传染病研究所最快三个月,可以研究出针对新型冠状病毒的疫苗,用于人体试验。
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sheepsheep2
这是几个意思?准备公开承认了?
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springday
这真是崔永元?不是好久没出来了吗?
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bluesunrise
关键是0号患者, 以及他接触到的人。 非常奇怪的是目前对0号患者这么重要的人没有公开的了解
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ocmom
崔是习的人,开始带节奏了。看样子是要向p4 不小心泄露的方向发展了。
电线小美
脊梁
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Orangetabby
崔永元是谁的人来着?这是刁发力了?
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sheepsheep2
Twitter 上面说马上会公开承认是P4泄露的,难道是真的?
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bluesunrise
崔是习的人,开始带节奏了。看样子是要向p4 不小心泄露的方向发展了。
ocmom 发表于 2/2/2020 2:10:02 AM

P4是谁的?
弹指芳华
第一个故事就是非典一两年之后,研究非典的病毒实验室发生sars病毒泄漏的事故
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wacxg
我觉得挺有道理的,很可能就是管理不善,野生动物卖出去出事了。
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bigisland
隔壁有人也发了类似观点,说是印度研究了这次病毒的结构,认为不是自然产生的病毒,而是人造的病毒
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letgogogo
Twitter 上面说马上会公开承认是P4泄露的,难道是真的?
sheepsheep2 发表于 2/2/2020 2:11:47 AM


给个link?
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calicali
这出戏到底要怎么演
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letgogogo

P4是谁的?

bluesunrise 发表于 2/2/2020 2:11:47 AM


p4实验室
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Goldbox
真是崔发的吗
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bluesunrise


p4实验室

letgogogo 发表于 2/2/2020 2:12:48 AM

我是说是哪个领导管的, 我当然知道是实验室
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yogi
而且还掺入了HIV片段,这是自然吃野味吃出来的?
隔壁有人也发了类似观点,说是印度研究了这次病毒的结构,认为不是自然产生的病毒,而是人造的病毒 bigisland 发表于 2/2/2020 2:12:00 AM
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happyhappy1
这是要定论实验室泄露了?剧情进展太快,我有点根不上了
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minijing
为啥要承认?这是要打击谁?高层争斗,真是你死我活。BTW崔永元还是时时刻刻忘不了转基因。
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sitdown2017
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trymeagain
这是几个意思?准备公开承认了?
sheepsheep2 发表于 2/2/2020 2:06:58 AM

mark
懒人一个
https://mobile.twitter.com/KevinHu66985610/status/1221269496704438272
sheepsheep2 发表于 2/2/2020 2:16:33 AM


应该是真的。
断断一个月感染数十万人,年轻人重病,死亡率高,应该是生化武器。

病毒传到别的地方,毒性传染性都不强。不是人传人。
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minijing
https://mobile.twitter.com/KevinHu66985610/status/1221269496704438272
sheepsheep2 发表于 2/2/2020 2:16:33 AM

去看了一下,这个引用的新闻是8天前发的了。
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ocmom

P4是谁的?

bluesunrise 发表于 2/2/2020 2:11:47 AM

73的
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pipi888
所以呢,高层都知道是实验室病菌泄露了,然后看众生各种挣扎表演……TMD
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sitdown2017
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yogi
崔居然是习的人?!还以为他是少有的有血性的中国人
崔是习的人,开始带节奏了。看样子是要向p4 不小心泄露的方向发展了。 ocmom 发表于 2/2/2020 2:10:00 AM
鱼日喜水
实验室卖动物在国内普遍吗?我大学时做动物实验的狗啊兔子都被人买去了,遇到过散户,骑着自行车车后面吊着2,3只垂死的狗。
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minijing
崔居然是习的人?!还以为他是少有的有血性的中国人

yogi 发表于 2/2/2020 2:30:38 AM

从他把范冰冰咬出来自己却一点事都没有就觉得他背后肯定不简单。
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bluesunrise
崔居然是习的人?!还以为他是少有的有血性的中国人

yogi 发表于 2/2/2020 2:30:38 AM

当然是习的人, 本来是想把周强拉下来
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minijing
实验室卖动物在国内普遍吗?我大学时做动物实验的狗啊兔子都被人买去了,遇到过散户,骑着自行车车后面吊着2,3只垂死的狗。
鱼日喜水 发表于 2/2/2020 2:32:37 AM

我大学时实验室兔子都是卖的,管实验室的老师剥兔子皮技术一流。不过那是学生实验,无病毒,药品也是体内本来就有的物质,吃起来绝对安全。不过实验动物逃跑还是防不胜防的。美国实验室这边曾经见过小老鼠在动物房跑来跑去,就是抓不到,当然要跑出去也不容易。
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springday
回复 31楼minijing的帖子 可分明是范冰冰一点事都没有,崔倒是再也不敢出声了。
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minijing
回复 31楼minijing的帖子

可分明是范冰冰一点事都没有,崔倒是再也不敢出声了。
springday 发表于 2/2/2020 3:11:06 AM

两个人都没事,说明双方势均力敌?
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chore
如果是蓄意投毒,也得选武汉。这样万一被拆穿是实验室的病毒,也好解释成是不慎泄露的。
恋上樱桃
真是实验室泄露了?
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chore

两个人都没事,说明双方势均力敌?

minijing 发表于 2/2/2020 3:12:23 AM

小崔不是说被限制人身自由,看不了病吗?看起来73占上风。
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coolstar
国内朋友圈不止一个脑残认为这次的病毒是美帝人工合成,专门target中国人,大骂美帝激发爱国热情呢。能甩锅给病毒所,鬼才信!大概率还是要甩锅给美国。
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twlmm
如果这个是真的,人为造成了如今的人间地狱,是不是有些人该被枪毙谢罪?民众心中怨愤难平啊!!!
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Thinking1919
回复 40楼twlmm的帖子 所以军队出动维稳?我脑洞是不是开得有点大?
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dandan2012
如果是真的,希望中国政府能吸取这次教训,问责相关人员,重新制定严格规范 还有这种P4研究所为啥健在九省相通的武汉?还有这种创造病毒研究所存在的意义到底是什么?
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phantombamboo
他怎么突然出来了,这么久不出声,以为他在疗心伤。诈捐事件里,前前后后挺心疼他。
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SEAYining
这是要甩锅P4? 虽然可能的确是P4泄露的,但是P4又是谁监管的? 民众的愤怒需要一个宣泄口,今上是打算拿P4给百姓泄愤给国际交代吗? 如果说不是今上的授意,小崔敢这么说吗?
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Thinking1919
回复 44楼SEAYining的帖子 到底是不是小崔说的?会不会有人打着他的名义说话?虽然一直怀疑,但真认了,又觉得这个瓜有点太大!
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yogi
周是谁?
当然是习的人, 本来是想把周强拉下来 bluesunrise 发表于 2/2/2020 2:35:00 AM
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minren
借崔说事儿
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lbff

我是说是哪个领导管的, 我当然知道是实验室

bluesunrise 发表于 2/2/2020 2:13:46 AM

领导是81年的,靠小三上位火箭升官,这样的人管理,有谁能服?她老公虽然是院士都有很多人不齿,别说这个女的了。可以预见这个P4实验室的管理能多混乱。这样重要的位置上能放这么个人,真的是草菅人命,这个P4实验室不如没有
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lbff
回复 31楼minijing的帖子

可分明是范冰冰一点事都没有,崔倒是再也不敢出声了。
springday 发表于 2/2/2020 3:11:06 AM

Re! 范就是破了点财,还出来赚钱呢
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twptwp
不要告诉我这些都是真的, 心脏受不了啊
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lbff
如果是真的,希望中国政府能吸取这次教训,问责相关人员,重新制定严格规范

还有这种P4研究所为啥健在九省相通的武汉?还有这种创造病毒研究所存在的意义到底是什么?
dandan2012 发表于 2/2/2020 3:29:17 AM

要是能承认,政府总算做对了件事,最怕就是最后说是海鲜市场的,别人都知道在撒谎,政府也知道大家知道他撒谎,他还是面不改色的撒谎。以后P3,P4继续松散管理,贩卖实验动物,有的是韭菜垫背
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gatobarb
拭目以待。
咚咚锵
大家都不相信这事有意的投毒? 都认为是事故,意外泄露?
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LauritaBB
写得没有啥逻辑,conspiracy
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sunny988
回复 44楼SEAYining的帖子

到底是不是小崔说的?会不会有人打着他的名义说话?虽然一直怀疑,但真认了,又觉得这个瓜有点太大!
Thinking1919 发表于 2/2/2020 3:53:17 AM


Re。如果不是他说的,那就不要打他的名义,是在造谣,楼主还是给个确切的出处吧
当年真的有这个事吗 怎么没见传播开
第一个故事就是非典一两年之后,研究非典的病毒实验室发生sars病毒泄漏的事故 弹指芳华 发表于 2/2/2020 2:12:00 AM
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anythingelse
https://mobile.twitter.com/KevinHu66985610/status/1221269496704438272
sheepsheep2 发表于 2/2/2020 2:16:33 AM
这个链接里这人是班农吗?如果是的也太bias 了。我不相信 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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anythingelse
我没懂逻辑。所以中共是泄漏了这样的生物武器先自损三万来达到威慑全世界的目的吗? ---发自Huaren 官方 iOS APP
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rebeccayao2014
当年真的有这个事吗 怎么没见传播开

猜 发表于 2/2/2020 8:41:21 AM

SARS泄漏是真的,当年我就住在那两个女研究生隔壁楼。她们当中一个在学校待了具体几天我不清楚然后生病回家了,传染了她妈妈。另一个好像被拉去学校的招待所隔离了。关键是研究生楼当时都没隔离,旁边三四栋楼就是我们女生宿舍,也没隔离。消息传出来之后,我们恐慌了一下也就忘了,唉
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balaja
我没懂逻辑。所以中共是泄漏了这样的生物武器先自损三万来达到威慑全世界的目的吗? ---发自Huaren 官方 iOS APP
anythingelse 发表于 2/2/2020 9:37:35 AM


未必是故意,但是无能啊,比如哪个小姑娘P4领导,出点买卖实验动物的事情不是很平常吗?她也不一定知道有可能有这么大后果
还有那个湖北书记,武汉市长 etc,他们也不是故意想这样,但是能力太差,侥幸心里严重,本来可以局部解决的事情闹到这么大,对他们自己也没好处啊
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RCW
隔壁有人也发了类似观点,说是印度研究了这次病毒的结构,认为不是自然产生的病毒,而是人造的病毒
bigisland 发表于 2/2/2020 2:12:13 AM

那个文章已经被专家批的不行,自己撤了
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Lucy8860
这货一直是领导指哪打哪的好狗 不黑转基因了 他好闲
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wanglizzy
記得小崔是反轉基因的,習是推轉基因的。小崔是習的人?咋感覺習上台之後崔就沒聲了呢
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waer
当年真的有这个事吗 怎么没见传播开
第一个故事就是非典一两年之后,研究非典的病毒实验室发生sars病毒泄漏的事故 弹指芳华 发表于 2/2/2020 2:12:00 AM


我认识这个不幸染病的患者
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zhuxizi
连氯化钠都不知道的人,还这么喜欢参或科学时间,就想问问他,知道科学是怎么定义的吗?
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Thinking1919
回复 1楼ssoozz的帖子 崔也没直接说,就是讲了3个故事,每个故事的时间地点都在,核实一下信息呗。 说故意投毒的,我不信。但如果三个故事都是真的,我个人认为无意泄漏的可能性还是很大的。
陈小喵儿
崔永元已经疯魔了,他说的话基本都是笑话。
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Thinking1919
回复 68楼陈小喵儿的帖子 但他的三个故事逻辑非常清晰,关键是三个故事是真的吗? 感觉在国内当记者真不容易,看到这么多刷三观的事,还要睁着眼说瞎话,有良心和正义感的人,很难不生病!
水母
虽然我也觉得很可能是管理不善病毒泄露,但这肯定不是崔永元写的,真的很讨厌这种行为
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Goldbox
这货一直是领导指哪打哪的好狗
不黑转基因了 他好闲
Lucy8860 发表于 2/2/2020 11:03:00 AM

我理解在黑。这三个故事说了两件事:1,病毒是转基因造成。2,病毒因管理不善泄露了。
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BlackQueen
为什么第一件事要讲3遍。。。。。
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QQer
看了开头几段就看不下去了 翻了下面几楼居然有人当真?
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sillynut
看来内斗要升级了!
水母
看到”微信转的,某财经报报道已经被和谐”就知道肯定是假托崔永元之名了。
楼主,还有楼里的很多人,都缺少分析信息的能力,真是对不起自己多年受的教育
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ssoozz
可问题是,事情是真的呀! 也没明说是泄露出去的,但是这种事情发生过,一点也不奇怪,人也没乱来讲
看到”微信转的,某财经报报道已经被和谐”就知道肯定是假托崔永元之名了。 楼主,还有楼里的很多人,都缺少分析信息的能力,真是对不起自己多年受的教育 水母 发表于 2/2/2020 12:05:00 PM
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en010272
暴露不少要人封口的外宣
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oceaniris

从他把范冰冰咬出来自己却一点事都没有就觉得他背后肯定不简单。

minijing 发表于 2/2/2020 2:32:52 AM


不管他是谁的人,咬的好!不管他是谁的人,如果真是P4做的,这次也咬的对。如果73又负责领导红十字会,又负责P4,不配做中国的领导人。
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mayflower77

那个文章已经被专家批的不行,自己撤了

RCW 发表于 2/2/2020 10:47:45 AM

是政治因素撤的吧?
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Thinking1919


不管他是谁的人,咬的好!不管他是谁的人,如果真是P4做的,这次也咬的对。如果73又负责领导红十字会,又负责P4,不配做中国的领导人。

oceaniris 发表于 2/2/2020 1:32:20 PM
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pineappletin

P4是谁的?

bluesunrise 发表于 2/2/2020 2:11:47 AM

73的?红十也是73的……最近各种黑料……之前有板上网友说习最大的隐患来自心腹……
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kate1091
截屏晚了点,只看到崔永元博客有篇同主题文章,文章本身被和谐了。
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Aprilsunshine
这么说我忽然也想起了,0405年前后忽然对病毒实验室管理严格起来,有人说是病毒所的SARS 泄露,还有说是埃博拉的。不过我只是听说,当时还以为是谣言,从没见官方的消息
SARS泄漏是真的,当年我就住在那两个女研究生隔壁楼。她们当中一个在学校待了具体几天我不清楚然后生病回家了,传染了她妈妈。另一个好像被拉去学校的招待所隔离了。关键是研究生楼当时都没隔离,旁边三四栋楼就是我们女生宿舍,也没隔离。消息传出来之后,我们恐慌了一下也就忘了,唉 rebeccayao2014 发表于 2/2/2020 10:42:00 AM
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pink_rabbit
隔壁有人也发了类似观点,说是印度研究了这次病毒的结构,认为不是自然产生的病毒,而是人造的病毒
bigisland 发表于 2/2/2020 2:12:13 AM

那个自己撤稿了。被哈佛博士批死了
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tigerpi314
不是人传人?
应该是真的。 断断一个月感染数十万人,年轻人重病,死亡率高,应该是生化武器。 病毒传到别的地方,毒性传染性都不强。不是人传人。 懒人一个 发表于 2/2/2020 2:24:00 AM
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chore
为什么第一件事要讲3遍。。。。。
BlackQueen 发表于 2/2/2020 11:42:29 AM

重要的事情
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Eclipse17
隔壁有人也发了类似观点,说是印度研究了这次病毒的结构,认为不是自然产生的病毒,而是人造的病毒
bigisland 发表于 2/2/2020 2:12:13 AM
那个自己撤稿了。被哈佛博士批死了

pink_rabbit 发表于 2/2/2020 2:33:30 PM


哪里的消息撤稿了?

1. biorxiv.org上还能看到
2. 发在biorxiv上的都是preprint, 向peer-review杂志投稿都没投,哪来的撤稿一说?
3. 不过印度人急吼吼沽名钓誉大概是会坐实了。本来继续到dna层面的比较结果出来再发,也许是有意义的文章。IIT看起来也不怎么样。
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Baguette
回复 1楼ssoozz的帖子 崔也没直接说,就是讲了3个故事,每个故事的时间地点都在,核实一下信息呗。 说故意投毒的,我不信。但如果三个故事都是真的,我个人认为无意泄漏的可能性还是很大的。

同觉得,做科研的人没那么傻把自己也搭上,但是管理有漏洞泄露啥的我觉得就现在这些领导的水平看来 太有可能的
A
Abbots
Twitter 上面说马上会公开承认是P4泄露的,难道是真的?
sheepsheep2 发表于 2/2/2020 2:11:47 AM


p4 不是73的吗?但是这篇文章真是崔写的吗。印度的神文不是马上P4就出来辟谣了吗
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EEswine
回复 1楼ssoozz的帖子 怎么证明这是崔写的,而不是别人编的用崔的名字
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orchidseed
真的假的?现在真是小道消息满天飞,乱花渐欲迷人眼