抬杠之前，或许你找到医生的论文读一下对于住院疗程的描述，就知道这个药是不是在患者快好的时候给的。还可以google 一下前面的mm 讲的compassionate use是什么。 feiyefeiye 发表于 1/31/2020 11:01:58 PM
现在有说要给所有人直接上这个了吗？不是要做trial confirm efficacy吗。谁说做trial就是所有人都用药。。。 爱睡觉的饼干 发表于 2/1/2020 1:06:38 AM
我来简单科普。 病毒繁殖主要两个步骤。1. 复制RNA，2. 把RNA用蛋白包起来成为活性病毒。 然后是释放去感染别的宿主。 gilead那个要是阻止病毒复制RNA的。机理据说和Ebola 病毒RNA竞争RNA polymerase但不影响人类正常的polymerase运作。 那些HIV drug是给病毒HIV protease捣乱的，导致HIV不能产生正常包裹的病毒。所以失去活性。 两种药都不是针对这次病毒设计的。所以有没有疗效都不好说。 sissyfish 发表于 1/31/2020 8:37:05 PM
进来学习，好多高人 竹影 发表于 2/1/2020 1:40:30 AM
tamiflu是阻止细胞表面受体release病毒出去的。并不能阻止病毒复制。flu virrus不是coronavirus。表面受体不一样，所以压根没效对感冒病毒也是前48小时比较有效。后面吃只能起到一定的减轻症状和加速恢复的作用。 而且副作用偏大。对普通人来说benefit大于risk。 sissyfish 发表于 1/31/2020 10:21:07 PM
我知道合法，但是单单一个例子怎么知道不是患者自己自愈呢，那位患者30岁年轻，是不是用不用本来拖那么多天就会好？ 因为国内很多治愈的患者就这样。也知道很多患者这时候已经desperate ，本来接受患者就是极端弱势，就是想了解下这个药以及这个公司。 44ff 发表于 1/31/2020 10:52:45 PM
怎么抱着质疑态度就叫抬杠呢？ 大家可以说好事有药了，也会有人希望多了解。这不问了才知道么。完全不是抬杠，就是希望为那么多处于弱势病人多了解。不知道点踩的什么意思，又不是每个人都是医科，别人有疑问不让问？不让说？ 还说别人质疑就是丧尽天良的才是有问题吧。不回这个贴了，不喜欢文革风气。 44ff 发表于 1/31/2020 11:06:17 PM
这个态度挺好的，可能mm对医疗措施不清楚。据那篇文章报道，那个病人情况是高烧不退，肺炎出现，血氧下降，肝功能受损，发展势头已经比较糟糕，所以建议用药。目前看效果很好。不管你信不信，这时候再散布阴谋论，阻挠这个药在国内实验，那真的是丧尽天良。 shoppingisfun 发表于 1/31/2020 11:30:58 PM
回复 38楼mariah的帖子[/url]我个人对Gilead这个药不看好。一个针对Ebola的药。三期临床都没比过安慰剂组（印象中它的三期对照是安慰剂）就是说吃药和不吃药没啥区别。就算safety好。那也不是针对SARI病人的。我个人理解compassionate use基本就是死马当活马医的样子。从科学上讲，这个药确实可能是最容易成功的成药。但以现在国内的形式，很难保证科学有效的clinical trail。急着上马反倒可能对病人造成不必要的伤害。希望Gilead中国负责trail的人能坚守科学准则而不是PR优先。 sissyfish 发表于 1/31/2020 11:57:20 PM
安啦，FDA不是吃素的。多少药厂研究多少年的药否了也就否了。我认为除非这药不想在美国上市，否则做trial一定会按FDA的标准。只是这才一例，对其他人不知道是否有效 一年明月 发表于 2/1/2020 1:24:41 AM
中、英文报道差距真大，英文没有说治好了病，也没有说GILD的药效有多大作用。中文却成了GILD的广告，说是GILD治好了病人。这其实也反映了中美的不同：中国已经形成造假文化，习惯作假，兴旺猖獗。 minren 发表于 2/1/2020 5:57:38 AM
在华人看到一篇正常的帖子，是真不容易啊谢谢专家解惑 中国式民主 发表于 2/1/2020 7:13:10 AM
嗯，值得一试。在美国试没问题。国内的情况情绪，很容易抓住一个就成了灵丹妙药。所以比较麻烦公司肯定利益为先，况且科学准则不容易界定。 Inferno 发表于 2/1/2020 8:38:02 AM
之前说的不够准确，自己修正一下。Gilead的药是ATP类似物前药，在体内由特定代谢酶在特定细胞转化为ATP的类似物。病毒本身是复制需要RNA合成酶RdRP，RdRp利用宿主ATP里的能量才能复制出RNA。然后这个药产生的ATP类似物能够代替ATP搭在RNA合成酶上，但是又不能提供能量，所以病毒就无法复制了，这就好比用人造的李鬼打败病毒的李逵。这次西雅图的治疗方案对其他医院是个很好的启示，ATP类似物还有很多，也许能很快找出更有针对性更有效的药物来。 catintree 发表于 1/31/2020 10:09:03 PM
不会，当然没冒犯，就讨论加学习，我就是搞audit 的，对朋友圈普天盖地消息说找到了表示质疑。而且德国的是通过雾化治疗好了。我知道这个药是Ebola三个候选之一，就是质疑他临床安全性。不过前面有妹妹说已经安全。 44ff 发表于 1/31/2020 23:03:00
中国也治愈了很多起，用的什么药呢，还是就是病人扛的 Acad 发表于 2/1/2020 10:02:44 AM
https://mp.weixin.qq.com/s/TqoeVI5Qsu0BhW97DI5fHQ临床试验的protocol大纲已经出来了 过两天就开始了 fingerfish 发表于 2/1/2020 12:43:58 PM
270 个，疗程十天，轻中度病人。应该不是一比一的吧，二比一可能，180 用药 vs 90 placebo.再加上follow up, 四月份搞完。算是光速了。 懒人一个 发表于 2/1/2020 1:34:50 PM
回复 90楼CleverBeaver的帖子[/url]这药设计的初衷不是冠状病毒，也是歪打正着，只能治起来从数据看效果。 icecreamman 发表于 2/1/2020 6:44:25 AM
死不了就成，大不了慢慢成CMV人手一份，病毒人类大家都happy。 shoppingisfun 发表于 2/1/2020 1:40:59 AM
这种应该是一旦有效，马上就正式进临床。 shoppingisfun 发表于 2/1/2020 1:45:18 PM
这就是临床，三期。二期已经做完了。都是人体。你以为是从实验室小白鼠身上拿来的？ 懒人一个 发表于 2/1/2020 2:06:43 PM
我的意思是结果有significantly的可以justify early termination的话赶快出clinical trial，进入marketing。生统的同志们上啊。 shoppingisfun 发表于 2/1/2020 2:39:45 PM
光把trial 做完就四月了。唉。。。每个病人疗程就十天，还有follow up.除非中国特批。 懒人一个 发表于 2/1/2020 2:42:35 PM
生产方面也要scale up么? icecreamman 发表于 2/1/2020 2:53:33 PM
这个问题很好，CMO给公司内部邮件里面提到现在只有limited supply, 而且昨天听到一个信息说这个药合成起来不太容易。不过相信大药厂，真有需求的话肯定会集中资源加快速度 appleapp 发表于 2/1/2020 2:57:07 PM
scale up那还牵涉到生产工艺的确认和验证吧，那就要多花点时间了。 icecreamman 发表于 2/1/2020 3:00:38 PM
一般二期临床就要scale up了不会等到现在的 Chipette 发表于 2/2/2020 11:07:44 PM
想问下楼里专家妹妹，这个药申请治疗Ebola 更本没有通过啊。那这次不是免费把中国人命拿来当临床实验？ 有效功劳都他的，没效就说本来要死的，至于后遗症更是不会管。我外行人，但是本着质疑态度希望有医学背景的多科普下。 44ff 发表于 1/31/2020 10:39:33 PM
这个不影响正常细胞的RNA复制么？这个药又是怎么实现识别病毒RNA vs normal RNA的呢？ Fourier 发表于 2/1/2020 11:55:42 AM
这是常识啊，美国的医生开药很严格的，你看抗生素管的那叫一个严。不是非常时期绝对不会上这个药。
trial的要求已经出来了，血氧要94%以上才可以参加。
这两种药副作用严重吗
了解了。
有道理如果在老人身上有效了更有说服力
同意。大家多问问题专业MM解答问题我们非专业的人才能更了解。
前面一段清楚明了挺好的。后一段口舌之快没必要。
嗯，值得一试。在美国试没问题。国内的情况情绪，很容易抓住一个就成了灵丹妙药。所以比较麻烦
公司肯定利益为先，况且科学准则不容易界定。
即使trial标准一样， 就怕具体实施起来在美国和中国很不一样。
你说的这个恰好是在国内试行的担心。中文报道是谁发的？是记者看不懂英文翻译错了？还是拿钱为厂家宣传？钻的是国内老百姓语言不通信息不畅的空子，夸张报道也不必负责任。 所以这trial 到了国内不定吹成什么了。
是啊，搞清问题想办法解决问题的贴子，而不是隔壁那些煽动帖子。感谢LZ发帖和专业人员科普。
也不能说公司一定利益为先，现在这种情况对双方都值得一试，而且也是三期临床，只针对轻度中度感染患者，并不是直接作为治疗。你要宣传成双黄连那样，公司自己也不愿意。
这个不影响正常细胞的RNA复制么？这个药又是怎么实现识别病毒RNA vs normal RNA的呢？
Trial 一般不要有并发症的严重病人。六个月内可能死的不会要的。
不然别的原因死了算在药身上。
所以还没有下定论啊，国内中日友好医院下周不是准备针对这个药开始做随机盲法安慰剂对照三期研究了吗？
病毒这种本来很大程度就是靠自身免疫，因为药物只能某种程度上抑制病毒复制，基本上所有抗病毒的药都是48小时以内效果比较好，用的晚了已经复制了一大堆了只能靠你自身慢慢清理，药物最多就是减少后期继续复制，减轻症状和加快恢复。
有别的抗艾滋病毒的药，也有用。
270 个，疗程十天，轻中度病人。
应该不是一比一的吧，二比一可能，180 用药 vs 90 placebo.
再加上follow up, 四月份搞完。算是光速了。
这种应该是一旦有效，马上就正式进临床。
🤝
同意前半句
后半句，阻断传染还是要靠大家自觉隔离
这就是临床，三期。
二期已经做完了。都是人体。
你以为是从实验室小白鼠身上拿来的？
我的意思是结果有significantly的可以justify early termination的话赶快出clinical trial，进入marketing。
生统的同志们上啊。
光把trial 做完就四月了。唉。。。每个病人疗程就十天，还有follow up.
除非中国特批。
特别有效可以early termination的。这个就需要生统的同志们随时拿到最新数据，
立马仔细算。
生产方面也要scale up么?
这个问题很好，CMO给公司内部邮件里面提到现在只有limited supply, 而且昨天听到一个信息说这个药合成起来不太容易。不过相信大药厂，真有需求的话肯定会集中资源加快速度
scale up那还牵涉到生产工艺的确认和验证吧，那就要多花点时间了。
一般二期临床就要scale up了
不会等到现在的
那个时候都是看临床三期病人人数来scale up的，一般也就几个 kilograms 的API, 没到大生产规模的状态
不是没通过，是还在做三期实验，实验做完了才能报批。Gilead也没说就是能救命的特效药，人家说了需要更多的证据，现在正在中国做三期实验。这个药一期和二期都做完了，安全性是没有问题的。
正常细胞RNA是从DNA来的，只有RNA病毒用rdrp