专业人士能科普一下为什么ebola的药会有效吗？

前几天说HIV的antiviral 有效。现在又出来这个。除了这两类药以外，还有什么控制RNA viruses的药物？Influenza也是RNA virus，但是tamiflu 是不是没用？

前几天说HIV的antiviral 有效。现在又出来这个。除了这两类药以外，还有什么控制RNA viruses的药物？Influenza也是RNA virus，但是tamiflu 是不是没用？
iopener 发表于 1/31/2020 7:58:08 PM

你去知乎搜一个叫"杀生丸"的id，他是johns hopkins的遗传学博士，最近在知乎发了很多这方面的文章。几天前就发过文章说gilead的新药对新病毒有效，今天的新闻也证实了，我觉得他的分析很靠谱

据说是广谱抗病毒

你去知乎搜一个叫"杀生丸"的id，他是johns hopkins的遗传学博士，最近在知乎发了很多这方面的文章。几天前就发过文章说gilead的新药对新病毒有效，今天的新闻也证实了，我觉得他的分析很靠谱

Riquelme 发表于 1/31/2020 8:08:06 PM

mark一下。

我来简单科普。 病毒繁殖主要两个步骤。1. 复制RNA，2. 把RNA用蛋白包起来成为活性病毒。 然后是释放去感染别的宿主。 gilead那个要是阻止病毒复制RNA的。机理据说和Ebola 病毒RNA竞争RNA polymerase但不影响人类正常的polymerase运作。 那些HIV drug是给病毒HIV protease捣乱的，导致HIV不能产生正常包裹的病毒。所以失去活性。 两种药都不是针对这次病毒设计的。所以有没有疗效都不好说。

你去知乎搜一个叫"杀生丸"的id，他是johns hopkins的遗传学博士，最近在知乎发了很多这方面的文章。几天前就发过文章说gilead的新药对新病毒有效，今天的新闻也证实了，我觉得他的分析很靠谱

Riquelme 发表于 1/31/2020 8:08:06 PM

谢谢推荐，此人太牛了，解答了我一个疑惑，为什么美国医生不用已上市的克力芝，而要选用还在实验期的Remdesivir。

同源蝙蝠？

这是Gilead 的大胜利。一次成功的PR。

谁帮忙科普下，tamiflu为嘛没用？

mark, thanks

之前说的不够准确，自己修正一下。Gilead的药是ATP类似物前药，在体内由特定代谢酶在特定细胞转化为ATP的类似物。病毒本身是复制需要RNA合成酶RdRP，RdRp利用宿主ATP里的能量才能复制出RNA。然后这个药产生的ATP类似物能够代替ATP搭在RNA合成酶上，但是又不能提供能量，所以病毒就无法复制了，这就好比用人造的李鬼打败病毒的李逵。这次西雅图的治疗方案对其他医院是个很好的启示，ATP类似物还有很多，也许能很快找出更有针对性更有效的药物来。

你去知乎搜一个叫"杀生丸"的id，他是johns hopkins的遗传学博士，最近在知乎发了很多这方面的文章。几天前就发过文章说gilead的新药对新病毒有效，今天的新闻也证实了，我觉得他的分析很靠谱

Riquelme 发表于 1/31/2020 8:08:06 PM

上个链接吧

我来简单科普。 病毒繁殖主要两个步骤。1. 复制RNA，2. 把RNA用蛋白包起来成为活性病毒。 然后是释放去感染别的宿主。 gilead那个要是阻止病毒复制RNA的。机理据说和Ebola 病毒RNA竞争RNA polymerase但不影响人类正常的polymerase运作。 那些HIV drug是给病毒HIV protease捣乱的，导致HIV不能产生正常包裹的病毒。所以失去活性。 两种药都不是针对这次病毒设计的。所以有没有疗效都不好说。
sissyfish 发表于 1/31/2020 8:37:05 PM

这个听着靠谱
我见到的paper也不是说可以guaranteed

我来试着说一下，不准确的地方欢迎大家补充。Gilead的药是ATP抑制剂的前药，在体内由特定代谢酶在特定细胞转化为ATP抑制剂。病毒本身是没有能量的，复制需要宿主细胞里的ATP，所以抑制了被感染细胞的ATP之后，病毒就无法复制了。这次西雅图的治疗方案对其他医院是个很好的启示，ATP抑制剂还有很多，也许能很快找出更有针对性更有效的药物来。
catintree 发表于 1/31/2020 10:09:03 PM

ATP 是啥

ATP 是啥

xyzview 发表于 1/31/2020 10:16:53 PM

能量

回复 14楼xyzview的帖子 来自Wiki : ATP三磷酸腺苷（英语：adenosine triphosphate；也称作腺苷三磷酸、腺嘌呤核苷三磷酸）在生物化学中是一种核苷酸，作为细胞内能量传递的“分子通货”，储存和传递化学能。ATP在核酸合成中也具有重要作用。它也是RNA序列中的鸟嘌呤二核苷酸，在DNA进行转录时可做为替补。

tamiflu是阻止细胞表面受体release病毒出去的。并不能阻止病毒复制。 flu virrus不是coronavirus。表面受体不一样，所以压根没效 对感冒病毒也是前48小时比较有效。后面吃只能起到一定的减轻症状和加速恢复的作用。 而且副作用偏大。对普通人来说benefit大于risk。

回复 14楼xyzview的帖子

来自Wiki : ATP三磷酸腺苷（英语：adenosine triphosphate；也称作腺苷三磷酸、腺嘌呤核苷三磷酸）在生物化学中是一种核苷酸，作为细胞内能量传递的“分子通货”，储存和传递化学能。ATP在核酸合成中也具有重要作用。它也是RNA序列中的鸟嘌呤二核苷酸，在DNA进行转录时可做为替补。
catintree 发表于 1/31/2020 10:19:11 PM

我就看懂了嘌呤二字😔😔

谢谢推荐，此人太牛了，解答了我一个疑惑，为什么美国医生不用已上市的克力芝，而要选用还在实验期的Remdesivir。
feiyefeiye 发表于 1/31/2020 8:47:30 PM

可以在这里解释一下吗？为什么不用已上市的克力芝？

回复 11楼catintree的帖子[/url] 跟ATP酶没有关系。核苷（酸）类似物就是一种结构修饰过的核苷（酸），在合成中占了正常核苷酸的位置，RNA合成就不能进行了。这药是ATP类似物，在RNA合成里占了ATP的位置，但是不能像ATP一样接收后面的核苷酸，然后就卡那儿了。

回复 5楼sissyfish的帖子 谢谢科普!

想问下楼里专家妹妹，这个药申请治疗Ebola 更本没有通过啊。那这次不是免费把中国人命拿来当临床实验？ 有效功劳都他的，没效就说本来要死的，至于后遗症更是不会管。我外行人，但是本着质疑态度希望有医学背景的多科普下。

想问下楼里专家妹妹，这个药申请治疗Ebola 更本没有通过啊。那这次不是免费把中国人命拿来当临床实验？ 有效功劳都他的，没效就说本来要死的，至于后遗症更是不会管。我外行人，但是本着质疑态度希望有医学背景的多科普下。
44ff 发表于 1/31/2020 10:39:33 PM

这个药的safety profile很好，没有什么副作用，不然也不太可能马上在西雅图病人身上用。Gilead在这件事上恨低调也很谨慎，你去搜一下今天发的press release, 很客观。

回复 22楼44ff的帖子 当然是有科学依据的，虽然目前没有批准用于治疗，但是走的compassionate use，完全合法，病人也知情。当然，你可以拒绝的。

想问下楼里专家妹妹，这个药申请治疗Ebola 更本没有通过啊。那这次不是免费把中国人命拿来当临床实验？ 有效功劳都他的，没效就说本来要死的，至于后遗症更是不会管。我外行人，但是本着质疑态度希望有医学背景的多科普下。
44ff 发表于 1/31/2020 10:39:33 PM

remdesivir 现在是phase III的药， phase I 的安全性已经通过了。 所以不存在用中国人的命来试药的！ phaseIII 实验证明这个药对ebola没用。 目前，这个药也就只有一个西雅图的病例说明对2019-nCov 有效。所以，现在下结论太早。 但鉴于目前没有其他特效药，应该试试。

我知道合法，但是单单一个例子怎么知道不是患者自己自愈呢，那位患者30岁年轻，是不是用不用本来拖那么多天就会好？ 因为国内很多治愈的患者就这样。也知道很多患者这时候已经desperate ，本来接受患者就是极端弱势，就是想了解下这个药以及这个公司。

应该会有陆续的随着试用这个药就知道到底是不是真的有用

回复 26楼44ff的帖子 无意冒犯。感觉你的立场已经是biased了。

回复 26楼44ff的帖子[/url] 肺部出现感染，呼吸困难，需要高压氧舱治疗，这种情况几乎不可能自愈吧。用这个药也是基于理论可行性试试看，在没有针对性药物的情况下，也是一个选择。 这比鼓吹双黄连有良心远了去了。

我知道合法，但是单单一个例子怎么知道不是患者自己自愈呢，那位患者30岁年轻，是不是用不用本来拖那么多天就会好？ 因为国内很多治愈的患者就这样。也知道很多患者这时候已经desperate ，本来接受患者就是极端弱势，就是想了解下这个药以及这个公司。
44ff 发表于 1/31/2020 10:52:45 PM

抬杠之前，或许你找到医生的论文读一下对于住院疗程的描述，就知道这个药是不是在患者快好的时候给的。还可以google 一下前面的mm 讲的compassionate use是什么。

所以现在gilead也只是在国内开展临床试验啊，病人可以自愿参加或不参加。应该所有临床试验的步骤审批都要完备的。

我知道合法，但是单单一个例子怎么知道不是患者自己自愈呢，那位患者30岁年轻，是不是用不用本来拖那么多天就会好？ 因为国内很多治愈的患者就这样。也知道很多患者这时候已经desperate ，本来接受患者就是极端弱势，就是想了解下这个药以及这个公司。 44ff 发表于 1/31/2020 10:52:00 PM

不会，当然没冒犯，就讨论加学习，我就是搞audit 的，对朋友圈普天盖地消息说找到了表示质疑。而且德国的是通过雾化治疗好了。我知道这个药是Ebola三个候选之一，就是质疑他临床安全性。不过前面有妹妹说已经安全。

回复26楼 44ff 的帖子 无意冒犯。感觉你的立场已经是biased了。 fl1709319 发表于 1/31/2020 10:56:00 PM

Mark mark

怎么抱着质疑态度就叫抬杠呢？ 大家可以说好事有药了，也会有人希望多了解。这不问了才知道么。完全不是抬杠，就是希望为那么多处于弱势病人多了解。 不知道点踩的什么意思，又不是每个人都是医科，别人有疑问不让问？不让说？ 还说别人质疑就是丧尽天良的才是有问题吧。不回这个贴了，不喜欢文革风气。

抬杠之前，或许你找到医生的论文读一下对于住院疗程的描述，就知道这个药是不是在患者快好的时候给的。还可以google 一下前面的mm 讲的compassionate use是什么。 feiyefeiye 发表于 1/31/2020 11:01:00 PM

怎么抱着质疑态度就叫抬杠呢？ 大家可以说好事有药了，也会有人希望多了解。这不问了才知道么。完全不是抬杠，就是希望为那么多处于弱势病人多了解。

44ff 发表于 1/31/2020 11:06:17 PM

理解你，现在铺天盖地的假消息和博眼球的文章，外行想要甄别真假很有挑战性。关于Gilead 这款药隔壁楼提到的 知乎id 杀生丸写的挺好，一周前就写了，https://zhuanlan.zhihu.com/p/103890473

怎么抱着质疑态度就叫抬杠呢？ 大家可以说好事有药了，也会有人希望多了解。这不问了才知道么。完全不是抬杠，就是希望为那么多处于弱势病人多了解。

44ff 发表于 1/31/2020 11:06:17 PM

不好意思啊，因为这篇论文今天被贴了很多次，我assume 大家都看到了。

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2001191?from=timeline&isappinstalled=0

怎么抱着质疑态度就叫抬杠呢？ 大家可以说好事有药了，也会有人希望多了解。这不问了才知道么。完全不是抬杠，就是希望为那么多处于弱势病人多了解。

44ff 发表于 1/31/2020 11:06:17 PM

这个态度挺好的，
可能mm对医疗措施不清楚。
据那篇文章报道，
那个病人情况是高烧不退，
肺炎出现，
血氧下降，
肝功能受损，
发展势头已经比较糟糕，
所以建议用药。
目前看效果很好。

不管你信不信，
这时候再散布阴谋论，
阻挠这个药在国内实验，
那真的是丧尽天良。

只要毒性很低，管它有没有效果，肯定应该用啊，怎么也比双黄连强。

谢谢，去看科普了。妹妹这个比较实际。华人上现在风气确实吓人，就不让别人有质疑以及不同看法的真是夸张。

理解你，现在铺天盖地的假消息和博眼球的文章，外行想要甄别真假很有挑战性。关于Gilead 这款药隔壁楼提到的 知乎id 杀生丸写的挺好，一周前就写了， https://zhuanlan.zhihu.com/p/103890473 appleapp 发表于 1/31/2020 11:10:00 PM

确实不了解又不是每个人都是医生。说什么丧尽天良的真是无语，文革吗？ 不准人了解，不准人问，那普天盖地的宣传有救世主就是真理？现在风气可怕，走人了，不敢问。

这个态度挺好的， 可能mm对医疗措施不清楚。 据那篇文章报道， 那个病人情况是高烧不退， 肺炎出现， 血氧下降， 肝功能受损， 发展势头已经比较糟糕， 所以建议用药。 目前看效果很好。 不管你信不信， 这时候再散布阴谋论， 阻挠这个药在国内实验， 那真的是丧尽天良。 shoppingisfun 发表于 1/31/2020 11:30:00 PM

确实不了解又不是每个人都是医生。说什么丧尽天良的真是无语，文革吗？ 不准人了解，不准人问，那普天盖地的宣传有救世主就是真理？现在风气可怕，走人了，不敢问。

44ff 发表于 1/31/2020 11:50:46 PM

毫无根据，不做基本情况了解就质疑，确实有抬杠嫌疑。 这个帖子的风气好得很，大家解释都很耐心专业。

回复 38楼mariah的帖子 我个人对Gilead这个药不看好。一个针对Ebola的药。三期临床都没比过安慰剂组（印象中它的三期对照是安慰剂）就是说吃药和不吃药没啥区别。就算safety好。那也不是针对SARI病人的。我个人理解compassionate use基本就是死马当活马医的样子。从科学上讲，这个药确实可能是最容易成功的成药。但以现在国内的形式，很难保证科学有效的clinical trail。急着上马反倒可能对病人造成不必要的伤害。希望Gilead中国负责trail的人能坚守科学准则而不是PR优先。

回复 11楼catintree的帖子[/url]

跟ATP没有关系。核苷（酸）类似物就是一种结构修饰过的核苷（酸），在合成中占了正常核苷酸的位置，RNA合成就不能进行了。

icecreamman 发表于 1/31/2020 10:30:57 PM

这个好像和测序的基本原理类似
RNA和DNA在长的时候，尾巴上最后那个位置如果用了这种修饰过的核酸，那就卡住了，后面长不下去了，这样RNA或DNA的复制就停住了

这个molecule大概只有viral RNA polymerase可以incorporate，所以对正常的细胞内的transcription和DNA replication没影响

回复 38楼mariah的帖子[/url]

我个人对Gilead这个药不看好。一个针对Ebola的药。三期临床都没比过安慰剂组（印象中它的三期对照是安慰剂）就是说吃药和不吃药没啥区别。就算safety好。那也不是针对SARI病人的。我个人理解compassionate use基本就是死马当活马医的样子。从科学上讲，这个药确实可能是最容易成功的成药。但以现在国内的形式，很难保证科学有效的clinical trail。急着上马反倒可能对病人造成不必要的伤害。希望Gilead中国负责trail的人能坚守科学准则而不是PR优先。
sissyfish 发表于 1/31/2020 11:57:20 PM

我有印象确实不是像灵丹妙药包治包好

不过很值得一试的

回复 38楼mariah的帖子[/url]

我个人对Gilead这个药不看好。一个针对Ebola的药。三期临床都没比过安慰剂组（印象中它的三期对照是安慰剂）就是说吃药和不吃药没啥区别。就算safety好。那也不是针对SARI病人的。我个人理解compassionate use基本就是死马当活马医的样子。从科学上讲，这个药确实可能是最容易成功的成药。但以现在国内的形式，很难保证科学有效的clinical trail。急着上马反倒可能对病人造成不必要的伤害。希望Gilead中国负责trail的人能坚守科学准则而不是PR优先。
sissyfish 发表于 1/31/2020 11:57:20 PM

Ebola 和新型肺炎也不是一样。
德国用的哪个？

回复 45楼懒人一个的帖子 德国好像用的是HIV的那个。有个药是气化给的

回复 45楼懒人一个的帖子[/url]

德国好像用的是HIV的那个。有个药是气化给的
sissyfish 发表于 2/1/2020 12:09:59 AM

印象里抗hiv 的也是把好几种抗病毒的药混在一起。
没有那么specific.

现在是救命,要快,还不知道武汉城里的危重病人等不等得到?还不知道普通人用不用得起? 非洲的EBOLA病人已经做过一轮小白鼠了,效果不好,但是安全性还行.

ssssssssssss

回复 48楼tongbaby2004的帖子 说句不中听的话。你这是病急乱投医。你就不怕国内那些本来可以自愈的患者跟风用了这要导致病情加重？

现在是救命,要快,还不知道武汉城里的危重病人等不等得到?还不知道普通人用不用得起?
非洲的EBOLA病人已经做过一轮小白鼠了,效果不好,但是安全性还行.
tongbaby2004 发表于 2/1/2020 12:14:07 AM

官宣了应该很快了吧。家属可以赶紧申请加入临床实验。免费治疗。

回复 48楼tongbaby2004的帖子[/url]

说句不中听的话。你这是病急乱投医。你就不怕国内那些本来可以自愈的患者跟风用了这要导致病情加重？
sissyfish 发表于 2/1/2020 12:19:11 AM

二期过了safety 就过了。
副作用不大。

回复 38楼mariah的帖子[/url]

我个人对Gilead这个药不看好。一个针对Ebola的药。三期临床都没比过安慰剂组（印象中它的三期对照是安慰剂）就是说吃药和不吃药没啥区别。就算safety好。那也不是针对SARI病人的。我个人理解compassionate use基本就是死马当活马医的样子。从科学上讲，这个药确实可能是最容易成功的成药。但以现在国内的形式，很难保证科学有效的clinical trail。急着上马反倒可能对病人造成不必要的伤害。希望Gilead中国负责trail的人能坚守科学准则而不是PR优先。
sissyfish 发表于 1/31/2020 11:57:20 PM

这个药在国内也是clinical trial吧，
目前情况也只能相信中国gilead，
这个病harm太大太大，
能有个trial药有效的话功德无量。

回复 48楼tongbaby2004的帖子[/url]

说句不中听的话。你这是病急乱投医。你就不怕国内那些本来可以自愈的患者跟风用了这要导致病情加重？
sissyfish 发表于 2/1/2020 12:19:11 AM

病急乱投医,如果马上就要夺命了,如果香灰说有用,都有人用的. 更何况是有一定实验数据的大厂药物.SARS来的时候,危重的用激素治疗,造成很严重的后遗症; 但是如果不用,就很可能死,家属也会同意用的.

谢谢，去看科普了。妹妹这个比较实际。华人上现在风气确实吓人，就不让别人有质疑以及不同看法的真是夸张。

44ff 发表于 1/31/2020 11:46:30 PM

抱抱层主，确实态度不算好，希望层主别介意。去好好看看科普，然后再提出疑问。已经有帖子贴出了这个药物对西雅图病例的治疗没有产生明显副作用，而且也有人发了知乎上大牛博士讲解的Ebola病患使用此药的数据的链接。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/104245972?utm_source=wechat_timeline&utm_medium=social&utm_oi=1043197137626140672&from=timeline&isappinstalled=0
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2001191

对层主态度不好，很大程度上是默认你已经看过了这些链接内容还提出质疑，认为层主是来捣乱的可能性不小。

回复 52楼懒人一个的帖子 这个我不是很了解。理论上二期二期应该是健康人群吧。对免疫系统超负荷的病人应该不一样。我支持上临床，但一定要按一个真正准备上市的药的准备上。不能说随便上，治好了算Gilead有功，治不好是人家本来就该死。不能让Gilead占这么大便宜

我来简单科普。 病毒繁殖主要两个步骤。1. 复制RNA，2. 把RNA用蛋白包起来成为活性病毒。 然后是释放去感染别的宿主。 gilead那个要是阻止病毒复制RNA的。机理据说和Ebola 病毒RNA竞争RNA polymerase但不影响人类正常的polymerase运作。 那些HIV drug是给病毒HIV protease捣乱的，导致HIV不能产生正常包裹的病毒。所以失去活性。 两种药都不是针对这次病毒设计的。所以有没有疗效都不好说。
sissyfish 发表于 1/31/2020 8:37:05 PM

谢谢科普，间浅易懂
如果是这样的原理，此药按理可以适用于多种RNA病毒。但是竟然对治疗伊博拉病毒患者的效果不好，却对coronavirus起作用。自然界真是奇妙。还请问如果用药方式不对，会出现像抗生素一样会develop viral resistance吗？如果是这样，那用的剂量会非常大吗？

回复 52楼懒人一个的帖子[/url]

这个我不是很了解。理论上二期二期应该是健康人群吧。对免疫系统超负荷的病人应该不一样。我支持上临床，但一定要按一个真正准备上市的药的准备上。不能说随便上，治好了算Gilead有功，治不好是人家本来就该死。不能让Gilead占这么大便宜
sissyfish 发表于 2/1/2020 12:27:55 AM

一期才有healthy volunteers 吧。测试dosage 和毒性。
二期应该都是病人，一组用药，一组placebo.
二期三期都有safety和efficacy. 三期病人多。
二期过了安全性是过关的。

回复 48楼tongbaby2004的帖子[/url]

说句不中听的话。你这是病急乱投医。你就不怕国内那些本来可以自愈的患者跟风用了这要导致病情加重？
sissyfish 发表于 2/1/2020 12:19:11 AM

现在哪些病人能自愈的根本不清楚，这个病人的一些指标已经恶化，比如白细胞升高血氧下降高烧不退，这些都是其他paper提示重症的指标。
真不是病急乱投医，用这个药还是在医生对病情的判断下。
看看那篇文章吧，写的挺直白的，不难懂。

回复 2楼Riquelme的帖子 这个人真是敢讲，就是需要这样的先驱者

西雅图的病患在美国的医院里,病情还转危急,他还挺年轻的. 我有点怀疑这个"自愈"的真实.

西雅图的病患在美国的医院里,病情还转危急,他还挺年轻的. 我有点怀疑这个"自愈"的真实.
tongbaby2004 发表于 2/1/2020 12:32:29 AM

就是没死，但是肺部已经受伤，可能不可逆转？

回复 52楼懒人一个的帖子[/url]

这个我不是很了解。理论上二期二期应该是健康人群吧。对免疫系统超负荷的病人应该不一样。我支持上临床，但一定要按一个真正准备上市的药的准备上。不能说随便上，治好了算Gilead有功，治不好是人家本来就该死。不能让Gilead占这么大便宜
sissyfish 发表于 2/1/2020 12:27:55 AM

二期三期都是病人。
这药临床trial都走到三期了，
你还在说要找“真正准备上市”的药，
你知道走到三期要花多少钱吗。。。
人家当然是真正准备上市的。。。

回复 52楼懒人一个的帖子[/url]

这个我不是很了解。理论上二期二期应该是健康人群吧。对免疫系统超负荷的病人应该不一样。我支持上临床，但一定要按一个真正准备上市的药的准备上。不能说随便上，治好了算Gilead有功，治不好是人家本来就该死。不能让Gilead占这么大便宜
sissyfish 发表于 2/1/2020 12:27:55 AM

Gilead最多是卖药挣钱,效果好就多卖,效果不好你可以不买.
如果人家卖药挣了钱,也要眼红,怕人家来占便宜,真的无话可说了.
每个人看问题的视角都是不同的

回复 57楼iopener的帖子 这个药设计的是当病毒rna和polymerase结合时。这个药回卡在某个位点导致复制失败。但对正常人体的rna复制不产生影响。具体机理我就不知道了。是affinity based还是confirmation based。但你给病毒足够的时间。他肯定能进化或变异出可以抗药的毒株的。

回复 57楼iopener的帖子[/url]

这个药设计的是当病毒rna和polymerase结合时。这个药回卡在某个位点导致复制失败。但对正常人体的rna复制不产生影响。具体机理我就不知道了。是affinity based还是confirmation based。但你给病毒足够的时间。他肯定能进化或变异出可以抗药的毒株的。
sissyfish 发表于 2/1/2020 12:46:11 AM

Gilead 的抗艾滋抗乙肝药都没有太大副作用。
这公司算靠谱。

回复 57楼iopener的帖子[/url]

这个药设计的是当病毒rna和polymerase结合时。这个药回卡在某个位点导致复制失败。但对正常人体的rna复制不产生影响。具体机理我就不知道了。是affinity based还是confirmation based。但你给病毒足够的时间。他肯定能进化或变异出可以抗药的毒株的。
sissyfish 发表于 2/1/2020 12:46:11 AM

都还没有用到患者身上,就来大谈抗药性.治疗艾滋病的某种药物,也是有效的呀,某专家都好了.德国用干扰素也有效果呀.有没有数据表明普通民众也用了同样的这两种有效药物呢? 如果都用上了,武汉城里会有这么多求住院?

回复 64楼tongbaby2004的帖子 您这种观点正好可以用来解释为什么会有人滥用抗生素导致超级细菌无药可治。不必要的大量用药会导致病毒变异加快的。到最后就是所有人都无药可用。

回复 57楼iopener的帖子[/url]

这个药设计的是当病毒rna和polymerase结合时。这个药回卡在某个位点导致复制失败。但对正常人体的rna复制不产生影响。具体机理我就不知道了。是affinity based还是confirmation based。但你给病毒足够的时间。他肯定能进化或变异出可以抗药的毒株的。
sissyfish 发表于 2/1/2020 12:46:11 AM

嗯嗯，那还是希望实在不行了再上吧…… 不然病毒变得更厉害，我们就都玩完啦

回复 67楼tongbaby2004的帖子 治一个两个可以。要是大范围普及的话，给谁用，怎么用，用多少，什么时候绝对不能用都是要有科学依据的

回复 64楼tongbaby2004的帖子[/url]

您这种观点正好可以用来解释为什么会有人滥用抗生素导致超级细菌无药可治。不必要的大量用药会导致病毒变异加快的。到最后就是所有人都无药可用。
sissyfish 发表于 2/1/2020 12:54:22 AM

您没有分清楚"滥用"和"救命的特效药"您的意思是让武汉市里患者用十多年前的安全又便宜的老药,靠自愈力抗过这波?

回复 57楼iopener的帖子[/url]

这个药设计的是当病毒rna和polymerase结合时。这个药回卡在某个位点导致复制失败。但对正常人体的rna复制不产生影响。具体机理我就不知道了。是affinity based还是confirmation based。但你给病毒足够的时间。他肯定能进化或变异出可以抗药的毒株的。
sissyfish 发表于 2/1/2020 12:46:11 AM

https://mbio.asm.org/content/9/2/e00221-18
当有抗药性的时候可以加大药量，我没有读错的话

那看来应该是affinity based？

回复 71楼tongbaby2004的帖子 咱们就假设Gilead现在可以给所有病人用上这种药。产量，价格都不是问题。那您觉得所有武汉确诊的病人明天都吃药？你敢估计Gilead都不敢

回复 64楼tongbaby2004的帖子[/url]

您这种观点正好可以用来解释为什么会有人滥用抗生素导致超级细菌无药可治。不必要的大量用药会导致病毒变异加快的。到最后就是所有人都无药可用。
sissyfish 发表于 2/1/2020 12:54:22 AM

是的是的…… 这个一定要避免，不然再先进的研究都追不上

回复 67楼tongbaby2004的帖子[/url]

治一个两个可以。要是大范围普及的话，给谁用，怎么用，用多少，什么时候绝对不能用都是要有科学依据的
sissyfish 发表于 2/1/2020 12:58:09 AM

给最危重,其它药物都不管用的病人用.

难道还要考虑其它?

回复 71楼tongbaby2004的帖子[/url]

咱们就假设Gilead现在可以给所有病人用上这种药。产量，价格都不是问题。那您觉得所有武汉确诊的病人明天都吃药？你敢估计Gilead都不敢
sissyfish 发表于 2/1/2020 1:03:11 AM

现在有说要给所有人直接上这个了吗？不是要做trial confirm efficacy吗。谁说做trial就是所有人都用药。。。

现在有说要给所有人直接上这个了吗？不是要做trial confirm efficacy吗。谁说做trial就是所有人都用药。。。

爱睡觉的饼干 发表于 2/1/2020 1:06:38 AM

Trial 事先设计好就enroll 几百几千个病人。多了也没药。
除非中国fda 特批可以在中国用，然后大量生产，这也要几个月了。
不过万一大爆发呢？

回复 76楼爱睡觉的饼干的帖子 我的意思就是谨慎做trail，不能谁想用就用。前面有人跟我抬杠说我这是不想武汉病人好

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不能说随便上，治好了算Gilead有功，治不好是人家本来就该死。不能让Gilead占这么大便宜
sissyfish 发表于 2/1/2020 12:27:55 AM

又不是中药，肯定双盲实验啊。即使只对一部分病人有效，统计上也会显示出区别的。希望是真有用。

后期如果不行了，last resort, this drug, compassionate use. 那个case report里面没有提到免疫球蛋白的运用 - 看那个8个“造谣”其中的李医生是说他用这个来增强个人免疫力？为什么美国的这个case没有用呢？

Trial 事先设计好就enroll 几百几千个病人。多了也没药。
除非中国fda 特批可以在中国用，然后大量生产，这也要几个月了。
不过万一大爆发呢？

懒人一个 发表于 2/1/2020 1:09:26 AM

是啊，感觉那位层主在偷换概念。现在没有人说这个药就一定有效，只是可能的话可以用trial验证一下是不是真的有效。至于用在什么样的人群上（重症还是所有人），enroll多少人，gilead都需要仔细设计的

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我的意思就是谨慎做trail，不能谁想用就用。前面有人跟我抬杠说我这是不想武汉病人好
sissyfish 发表于 2/1/2020 1:10:12 AM

哦，没看到那个抬杠。哪些人eligible，肯定要pre define的

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我的意思就是谨慎做trail，不能谁想用就用。前面有人跟我抬杠说我这是不想武汉病人好
sissyfish 发表于 2/1/2020 1:10:12 AM

您是官场思维和视角.您或许是想武汉病人好,要想个万全之策,等您想好了,第一,第二,第三.....,武汉的危重病人等不起了.

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我的意思就是谨慎做trail，不能谁想用就用。前面有人跟我抬杠说我这是不想武汉病人好
sissyfish 发表于 2/1/2020 1:10:12 AM

我觉得trial这方面用不着我们担心，gild是大药厂，研制上市了不知多少药，他家的实验设计数据获取应该是信得过的。

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您这种观点正好可以用来解释为什么会有人滥用抗生素导致超级细菌无药可治。不必要的大量用药会导致病毒变异加快的。到最后就是所有人都无药可用。
sissyfish 发表于 2/1/2020 12:54:22 AM

那你的意思是大家都别用抗生素啰？

有用没用都不知道，就操心滥用产生耐药株来，
这视角是独特。

嗯嗯，那还是希望实在不行了再上吧…… 不然病毒变得更厉害，我们就都玩完啦

CleverBeaver 发表于 2/1/2020 12:55:06 AM

不用这药，估计大家都活不到病毒变异那一天。

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这个和药厂大小没关系。主要靠监督。就怕国内有protocol也不执行啊。大厂也不是没有故意隐瞒副作用的。看看那个GV917
好在这个药就算你要也没多少。不会造成滥用

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这个和药厂大小没关系。主要靠监督。就怕国内有protocol也不执行啊。大厂也不是没有故意隐瞒副作用的。
sissyfish 发表于 2/1/2020 1:22:08 AM

安啦，FDA不是吃素的。多少药厂研究多少年的药否了也就否了。我认为除非这药不想在美国上市，否则做trial一定会按FDA的标准。只是这才一例，对其他人不知道是否有效

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这个和药厂大小没关系。主要靠监督。就怕国内有protocol也不执行啊。大厂也不是没有故意隐瞒副作用的。
sissyfish 发表于 2/1/2020 1:22:08 AM

人都快死了，什么药都可以用的。没批的fda 也不拦着。
中国也不可能有药不让用。

这个药有个潜在的作用不大的可能 因为nCoV2019有个ExoN可以proofread 当然在用药的时候病毒复制速度会减慢，那就给了病人自身的免疫系统一线生机 到时候要看不同年龄组的效果差

回复 14楼xyzview的帖子

来自Wiki : ATP三磷酸腺苷（英语：adenosine triphosphate；也称作腺苷三磷酸、腺嘌呤核苷三磷酸）在生物化学中是一种核苷酸，作为细胞内能量传递的“分子通货”，储存和传递化学能。ATP在核酸合成中也具有重要作用。它也是RNA序列中的鸟嘌呤二核苷酸，在DNA进行转录时可做为替补。
catintree 发表于 1/31/2020 10:19:11 PM

这个以前初中的体育理论课课本有讲这个。。。。我唯一认得的生物的缩写

进来学习，好多高人

这个药有个潜在的作用不大的可能

因为nCoV2019有个ExoN可以proofread

当然在用药的时候病毒复制速度会减慢，那就给了病人自身的免疫系统一线生机

到时候要看不同年龄组的效果差
CleverBeaver 发表于 2/1/2020 1:28:20 AM

死不了就成，大不了慢慢成CMV人手一份，病毒人类大家都happy。

我在另一个帖子里也问了。谁能麻烦指出原文中图三和图四图五的区别？我看不出来图三是正常肺而图四图五是肺炎。肺炎的白色从哪里看出来？

还是美帝的药物牛逼，双黄连就是一个吹

中、英文报道差距真大，英文没有说治好了病，也没有说GILD的药效有多大作用。中文却成了GILD的广告，说是GILD治好了病人。
这其实也反映了中美的不同：中国已经形成造假文化，习惯作假，兴旺猖獗。

回复 90楼CleverBeaver的帖子 这药设计的初衷不是冠状病毒，也是歪打正着，只能治起来从数据看效果。

回复 96楼minren的帖子 缺乏实事求是的精神，也有国内医药界很diss这个药的，都不是based on facts。要说全世界药物监管最牛的国家机构是FDA呢，欧洲合起来才有一个EMA可以匹配。