我外行，但看那个基因对比图，新冠状病毒和sars的蝙蝠亲戚几乎一样啊，相似度比 SARS自己和它蝙蝠亲戚的都高。 heighly 发表于 1/31/2020 11:49:19 AM
说出离愤怒然后把锅扣发论文的人头上的就是他吧？真不乐意母校浙大被扯上关系……shame on him cheeryinmay 发表于 1/31/2020 11:51:33 AM
都是利益共同体。正是因为全网加官网骂高福，我才相信高福是最没有背景的那个。西游记里，悟空打死的妖怪都是没背景没后台的。。。 xiaofengxian 发表于 1/31/2020 11:59:37 AM
浙大教授的結論也沒有錯，但是為什麼不提他們自己從雲南帶來的這株病毒呢？請看我的分析。基於一些常識仔細閱讀了石正麗的文章，有些疑惑，或許學生物的可以解答一下。看完她的序列比對文章，很震驚!OMG!上面這個圖是這次的武漢病毒和以往冠狀病毒的比對，我的理解是線條越靠上門越和武漢病毒接近。有一條藍色的線條遙遙領先於其他。浙江舟山的是亞軍。03年的sars病毒bj01和曾經感染豬的hku都有巨大的差異。那麼問題來了，這名冠軍到底是什麼背景？冠狀病毒的基因組是超級善變，這麼接近的情況說明什麼？第一個問題答案就在她的文章裏，冠軍RaTG13來自於雲南！怎麼來的？他們採集來的！第二個問題答案在第二個圖，可以說任何兩個來源接近的冠狀病毒都多少有點距離。但是！武漢肺炎五個患者身上的病毒和RaTG13的距離微乎其微。打個比方，如果浙江的和雲南是表兄弟，武漢病毒和雲南的RaTG13就是親兄弟，如果浙江的和雲南的是親兄弟，武漢病毒和RaTG13就是雙胞胎！這只是外行的推測，生物學家可以來分析一下。詳細比對在下面這個圖，把病毒基因大卸八塊，每一塊的冠軍都是來自雲南的RaTG13！這種相似程度就好比雙胞胎鼻子嘴巴眼睛。。。全身上下都一樣！說實話，我不知道石正麗著著急急發完這篇文章是什麼心情。強有力的證據表明這病毒和他們從雲南採集來的超級相近，難道不想想什麼原因？是bat從雲南自己飛過來呢，還是病毒從P4的下水道流出去呢？還是興高采烈的投稿得影響因子，胸有成竹準備申請下一個自然科學基金？還有，這王鼻曲也不是什麼好鳥，何德何能，狐假虎威。相信幾個副所長也耿耿於懷，平時估計誰都不聽誰的。其樂無窮的鬥文章，鬥經費，鬥面子，鬥地盤，誰tmd有心思關心下水道病毒去哪？估計內情其實是這樣的。多年以前，一只兢兢業業的千老不分晝夜，把所有數據做完，然而搶不到一作，爭不到頭銜。曾經許諾天長地久的女票，睡了曾經的變態老板， 如今變成了鼻曲，當上了所長。自己卻還是個櫓sir，一氣之下把未滅活高滴度的千百種病毒倒進下水道。一邊倒病毒，一邊默默的唱：還談什麼理想，那是我們的美夢。。。下水道的老鼠不幸染上病毒，不過老鼠本身就是毒王，經過多年變異，這珠RaTG13變成了武漢病毒。有一天，老鼠被某只寵物貓或者狗咬死了，武漢病毒，曾經的RaTG13也來到了人間報復人類災難降臨。這場災難，是櫓sir的錯，還是鼻曲的錯，還是石正儷的錯，還是武漢市長的錯？還是誰的？ liult 发表于 1/31/2020 12:10:13 PM
第一波带节奏质疑发文章的就是他，而且还弄错了文章的时间，文章“1月初就知道人传人”就是他弄错时间带出的节奏，后来被指出更正了，但是舆论节奏已经有了，才转向质疑”文章结论12月中开始人传人”。这是回顾性工作本来没什么好质疑的（当然什么时候知道人传人本身值得追究，但文章不是实锤），但节奏已经有了，普通人才不知道到底质疑的啥。。。操，本来以为是不小心弄错，感情都是斗争。。。 Cedar窗外 发表于 1/31/2020 12:06:33 PM
对于王立铭给武汉病毒所洗地, 吃高福人血馒头 ; 大家看看他的背景和简历 (百度): 王立铭北大生物系本科毕业, 和武汉病毒所所长王延轶基本上同学, 说不定王立铭还是舒红兵当北大生科院院长时候的门生.... 大家都是科研圈混的, 升杰青申课题还指望舒呢... 王立铭不去调查嫌疑最大的研究蝙蝠冠状病毒和猪瘟的武汉病毒所, 反而甩锅高福, 真是精致的利己主义. 背后的利益人家是算的清楚的. 王立铭，1983年出生于河南省洛阳市。浙江大学生命科学研究院教授、研究员、博士生导师。2005年毕业于北京大学生命科学学院，获理学学士学位。 2001-2005 北京大学生命科学学院，理学学士 2005-2006 北京生命科学研究所，技术员 2006-2011 美国加州理工学院生物系（Division of Biology, California Institute of Technology），哲学博士 2014 入选国家“青年千人计划” 2014 入选浙江省“千人计划” [2] 2015 获得2015年度“求是杰出青年学者奖”。 [3] 2019年10月27日，被授予菠萝Me奖。 xyxys 发表于 1/31/2020 12:52:00 PM
回复 1楼anw的帖子网上的质疑是，有没有可能： A ＋ B＋ C = D 他写了一大篇 D ！＝ B 的论述到底说明了啥？ 洗地也洗得太明显了。 晓双 发表于 1/31/2020 9:46:00 PM
撰文| 王立铭 浙江大学生命科学研究院教授、研究员、博士生导师
https://tech.sina.com.cn/d/f/2020-01-29/doc-iihnzhha5213325.shtml 新型冠状病毒和2018年武汉病毒所科学家发现的病毒毫无关系。遇到阴谋论，先给自己点冷静的时间
讨论一个很简单也很惊悚的问题： 这次的新型冠状病毒（2019-nCoV）是不是人为泄露出来的？ 这个问题可不是我瞎编出来的，最近两天来找我求证的人只怕得有上百，其中不少还是各自领域的大专家和大领导。 大家的“根据”，主要就是下面这个旧闻： 2018年，中科院武汉病毒所的科学家发现了一种能够感染猪的冠状病毒（SADS-CoV），这种病毒导致了广东一些猪场中暴发了猪的某种传染病。当时科学家们根据基因序列分析，猜测那种病毒的天然宿主是蝙蝠。这条科学发现，还上了当时的新闻联播。 现在，我们已经知道这次的新型病毒（2019-nCoV）也是一种冠状病毒，科学家们同样也猜测它的天然宿主是蝙蝠。 那么问题就来了，这次的病毒是不是就是上次那个病毒？ 武汉的科学家是不是不小心（甚至是故意地）把这个病毒泄露出来了？
详细讨论之前，先给个结论（重要的问题说三遍）： 不是！ 不是！ 不是！ 新型冠状病毒和2018年发现的那个病毒毫无关系！ 新型冠状病毒和2018年发现的那个病毒毫无关系！ 新型冠状病毒和2018年发现的那个病毒毫无关系！ 光说结论当然就没意思了，我们来好好证明一下。 我保证这是个轻松的证明过程，而且闲着也是闲着，我想你也不介意再学点和新型冠状病毒有关的新知识。 2018年，武汉病毒所的科学家们发现那种能让猪拉肚子的SADS病毒以后，将他们的研究结果发表在著名的自然杂志，并且第一时间就上传了该病毒的基因组序列（如果你需要查询的话：GenBank ID： MG557844）。 而这次新型冠状病毒（2019-nCoV）的基因组序列，中国科学家也已经在第一时间公开（GenBank ID： MN908947）。 这些信息足以帮助我们理解两者的关系。 具体数据分析如下 （特别感谢中国科学院的刘翟研究员和他的研究助理喻萍。下面的数据分析和作图都由他们完成，并由第三方专家确认。如需引用请获得授权。文中序列分析数据来源于GISAID数据库和GenBank数据库，特别感谢为武汉新型冠状病毒研究提供序列的科学家们，感谢他们在GenBank和GISAID等 上分享的数据） 首先做个最简单粗暴的比较，咱们直接看看，不同病毒的基因组序列有多像。 这个道理很简单：如果这次的新型冠状病毒其实就是2018年武汉科学家发现的那个病毒，两者的基因序列应该100%一样，或者至少是接近100%一样。对吧？ 但是结果如何呢？ 以新型冠状病毒的基因组序列为基准，与之相似度最高的，是一种在蝙蝠里发现的病毒（红色，96%相似），这也是为什么科学家们认为，这种新型冠状病毒的天然宿主是蝙蝠。
接着，它和SARS病毒也有大约80%的相似度（蓝色）。这个差异已经相当的显著，这也是科学家们第一时间就排除了这种新型冠状病毒是SARS卷土重来的原因。 然后，它和MERS病毒的相似度就已经很低了，大约50%多点（绿色）。也就是说，这种新病毒和2012年肆虐中东的冠状病毒只是非常遥远的亲戚。 现在请注意，你最关心的比较来了：新型冠状病毒，和2018年武汉科学家发现的SADS病毒，基因组相似度是最低的！仅仅略高于50%。 这个差距，通俗的打个比方，已经跟人和狗的差距差不多了：两者都是哺乳动物（病毒），但是基因组实在是相似程度太低。别说不可能是同一个物种，就连亲戚关系都非常可疑。 从基因组序列出发，新型冠状病毒（2019-nCoV），和武汉科学家2018年发现的病毒（SADS），毫无关系。 除了序列信息的直接比较，我们再来看看几种病毒的基因组大尺度结构的比较。 在这张图里，我们着重比较了病毒基因组里几个重要基因的排列和结构。当然了，其实你不需要知道任何技术细节，只需要知道一根棒代表一个基因，注意看不同颜色棒的长度和排列方式，看看它们彼此像不像，就足够了。
相信你可以很清楚的看到，SARS病毒和它寄生于蝙蝠体内的亲戚，MERS病毒和它寄生于蝙蝠内的亲戚，以及SADS病毒和它寄生于蝙蝠内的亲戚，两两之间基因组结构都是很相似的。这也是科学家们认为这些病毒确实起源于蝙蝠体内的证据。 而这次新发现的新型冠状病毒，基因组结构比较接近SARS，但是和MERS病毒相去甚远，和武汉科学家在2018年发现的SADS病毒更是有巨大的差别。 从基因组大尺度结构出发，新型冠状病毒（2019-nCoV），和武汉科学家2018年发现的病毒（SADS），毫无关系。 最后，根据病毒的基因信息，我们还给好多种已知病毒绘制了详细的进化树，来看看它们彼此之间的亲戚关系到底有多远多近。 这棵树的左边，你可以认为是在遥远的过去，好多种病毒的共同祖先，这个祖先在漫长的进化历史上开枝散叶，逐渐变出了一大堆或多或少有些相似的子孙（右边）。在进化树上，靠近的枝桠上的病毒就越相似，散开的枝桠上的病毒就越不同。 然后你来看看，这次的新型冠状病毒，和2018年武汉科学家发现的病毒，在进化树上分开了多远？套用句俗话，这属于八百年前是一家，但是早就出了五服的远房亲戚了！
从进化树的分析出发，新型冠状病毒（2019-nCoV），和武汉科学家2018年发现的病毒（SADS），毫无关系。 证明完毕。 这个结论说完，我们再稍微掰扯几句阴谋论的问题。 这几天伴随着疫情到处流行的阴谋论，当然还不止这一个，我估计你可能或多或少也听到过一些。 今天我们讨论这一个属于言之凿凿、还放出了所谓“证据”的，所以我在这里严肃的辟谣一下。别的很多阴谋论我认为连辟谣的必要都没有，甚至连在这里写出来的必要性都没有。无非就是哪个敌国又如何如何了，哪个疯子科学家又如何如何了。 其实你可能都有印象，每次伴随着重大事件的发生，阴谋论的流行都是难以避免的。我们这辈人可以想想，911，SARS，汶川地震，福岛核电站，你就说哪次没有阴谋论吧？哪次没有敌国和疯子的幕后黑手吧？ 可这是为啥呢？ 别担心，我不想随意的批判谁。实际上阴谋论能如此普遍的存在，本身其实就说明它的出现是非常合乎逻辑和满足需求的。 作为一个生物学家，我觉得这本质上可能是人脑的某种自我保护机制。在多变的环境中，我们的大脑希望寻找确定的因果关系，寻找合乎逻辑的“解释”。而且请注意，这个解释是不是符合事实不重要，它能自圆其说最重要。就像巴甫洛夫训练狗，每次铃铛响就有肉吃，这件事在自然界可从来没有出现过啊，但是狗可不管那么多，只要你有那么几次一边给肉吃一边摇铃铛，它就会固执地认为铃铛响了就有吃的，因为这个解释好记又管用啊。 咱们人类也一样，固执地在一生当中寻找各种确定的因果关系，各种解释。特别在遇到突发灾难性事件的时候，特别是在事件初期各种信息还不够完备的时候，人们需要寻找某种能够自圆其说的解释，满足自己在环境剧烈变化当中的掌控感，哪怕是一种虚幻的掌控感。 就拿这次的疫情来说，对于很多人来说，相信这个病毒来自一次精心预谋的投毒，都比相信这个病毒是自然演化的产物要容易接受。 前者用我们习惯的逻辑很容易理解，我们也很容易找到可以怪罪的“责任人”；而后者充满了各种学术名词晦涩难懂，就算有科学家给你讲解，也不得不承认这里头有大量的未知难题和不确定性。 所以，想要彻底破除阴谋论实际上是做不到的。这可能是人类底层的心理需求！ 我作为一个生物学家，遇到生物相关的问题不太容易陷入阴谋论，这不奇怪，我的看家本领嘛。但是遇到别的问题我也喜欢琢磨阴谋论啊！货币战争，喜欢！奶头俱乐部，喜闻乐见！共济会阴谋，过瘾！我一个受了20年科学训练的人都这样，我觉得你就算信阴谋论也一点都不丢人，一点都不奇怪。 但是，阴谋论有它生存的土壤，绝对不意味着我们就需要放弃自己的理性，屈服于恐惧和阴谋论的威慑之下。阴谋论固然能够给你的恐慌和焦虑提供一个方便的解释，但是它也顺便剥夺了你理性思考自己作出判断的机会。我们做不到看见阴谋论就认真的弄个辟谣，但是这件事你们人人都可以做到。 所有看到这个文章的读者，我知道这几天，你和我一样心痛，一样恐惧，一样忙乱，一样焦虑，一样出不了门只能刷手机，一样会收到洪水一样涌来的各种消息。 从今天这个例子出发，我希望你们在防疫救灾急如星火的这个时候，遇到任何消息，在相信之前，在转发之前，都可以多问自己一个问题： 这说法有证据么？ 这说法是不是有点像阴谋论？ 我决定了要放弃根据真实世界的证据做出判断么？ 我决定了要放弃相信那些更有公信力、更有逻辑的信息来源么？ 我决定相信一个捕风捉影无根无梢、但却永远能立于不败之地的理论么？ 我决定屈服于自己的恐惧心理了么？ 我真的要放弃自己的理性吗？ 在灾难面前，我们作为普通人，能做的真的很有限。 但是作为一个现代人，我们绝对可以有理性的尊严。 共勉。
这个图不能改吗？双修党做这点小事有问题吗？？？
yup that's him. loves the spot light too much but somewhat intelligently or morally challenged.
我第一反应也是这个
基於一些常識仔細閱讀了石正麗的文章，有些疑惑，或許學生物的可以解答一下。看完她的序列比對文章，很震驚!OMG!
上面這個圖是這次的武漢病毒和以往冠狀病毒的比對，我的理解是線條越靠上門越和武漢病毒接近。有一條藍色的線條遙遙領先於其他。浙江舟山的是亞軍。03年的sars病毒bj01和曾經感染豬的hku都有巨大的差異。那麼問題來了，這名冠軍到底是什麼背景？冠狀病毒的基因組是超級善變，這麼接近的情況說明什麼？
第一個問題答案就在她的文章裏，冠軍RaTG13來自於雲南！怎麼來的？他們採集來的！第二個問題答案在第二個圖，可以說任何兩個來源接近的冠狀病毒都多少有點距離。但是！武漢肺炎五個患者身上的病毒和RaTG13的距離微乎其微。打個比方，如果浙江的和雲南是表兄弟，武漢病毒和雲南的RaTG13就是親兄弟，如果浙江的和雲南的是親兄弟，武漢病毒和RaTG13就是雙胞胎！這只是外行的推測，生物學家可以來分析一下。
詳細比對在下面這個圖，把病毒基因大卸八塊，每一塊的冠軍都是來自雲南的RaTG13！這種相似程度就好比雙胞胎鼻子嘴巴眼睛。。。全身上下都一樣！
說實話，我不知道石正麗著著急急發完這篇文章是什麼心情。強有力的證據表明這病毒和他們從雲南採集來的超級相近，難道不想想什麼原因？是bat從雲南自己飛過來呢，還是病毒從P4的下水道流出去呢？還是興高采烈的投稿得影響因子，胸有成竹準備申請下一個自然科學基金？
還有，這王鼻曲也不是什麼好鳥，何德何能，狐假虎威。相信幾個副所長也耿耿於懷，平時估計誰都不聽誰的。其樂無窮的鬥文章，鬥經費，鬥面子，鬥地盤，誰tmd有心思關心下水道病毒去哪？
正當包子，小強，院士，專家，市長等紛紛甩鍋的時候，一位遠在大洋彼岸的千老推開眾人，大喝一聲：別吵了，這鍋我來背！當我還是個小學生的時候，十里山路不換肩，單挑兩百斤。這鍋不重！事情是這樣子的。多年以前，一只兢兢業業的土撥不分晝夜，把所有數據做完，然而搶不到一作，爭不到頭銜。曾經許諾天長地久的暢談人生理想的初戀女票，睡了曾經的變態老板， 如今變成了鼻曲，當上了所長。想想自己卻還是個櫓sir，今年的湖北省人才計劃又沒份，一氣之下把未滅活高滴度的千百種病毒倒進下水道。這可是當初和她千辛萬苦奔赴雲南，深山椰林裏捉了三個多月的蝙蝠，收集來的病毒。一邊倒病毒，一邊默默的唱：還談什麼理想，那是我們的美夢。。。從那以後，千老遠赴科羅拉多。
未料當初下水道的老鼠不幸染上病毒，不過老鼠本身就是毒王，經過多年變異，這珠RaTG13變成了武漢病毒。有一天，老鼠被某只寵物貓或者狗咬死了，武漢病毒，曾經的RaTG13也來到了人間報復人類災難降臨。這場災難，是一場錯誤的愛情釀成的錯，是我一個人的錯。包子你們閃開！
这么使劲的抹黑洗白，起反作用了吧
笑死了
太缺德了
对，然后悄咪咪删了，他学生还帮他挽尊说是看错了时间线
哈哈 正解
可能不能直接说
只好写了篇狗屁不通的想要混过去
等会这人2014年自己跑去发了nature neuroscience，感情是抵制完了让别人不要投，然后自己投？还是职业扇自己的脸的？