是的，第一例在公司工作过几天后才被发现，但他之前接触过的同事并没有人被传染上 ca563 发表于 1/30/2020 12:09:00 PM
原文http://k.sina.com.cn/article_1914880192_7222c0c002000r8hu.html?from=health摘几段。。。总体上看，重症患者比例低。早期的病人（发表在柳叶刀上的文章）由于发现晚，医生对疾病的认识还不清，重症比例会高一些。上海的疫情可以代表武汉外的其他地区，目前根据笔者对上海患者的掌握情况来看，重症与危重症患者可能占15%，死亡率明显低于当年的SARS和人感染H7N9禽流感，而且危重症患者主要见于有心肺等基础疾病的老龄患者。同时，可能存在大量轻症患者，和可能的潜伏期感染患者。轻症和无症状的感染者是非常重要的传染源，防不胜防，可以轻易产生大批二代病例。 从这个特点看，新冠肺炎与SARS不像，和新发流感（比如2009年的墨西哥猪流感）倒是很像。 海外一批著名病毒学家和感染病学家联名提议应该对这次新冠病毒感染的控制实施分层管理，常态化管理，他们认为：”2003 年 SARS 暴发，北京建了小汤山，上海建了金山公卫中心。但那是为了控制严重高危病人的，最终效果良好，但能收入的人数少。这次暴发人数和范围大，需要采用相似但又有这次特色的方式。如果以上我们建议方案真正实行起来，2-4 周湖北境内疫情就会得到极大控制。“笔者高度同意这种将新冠病毒流行控制常态化的理念，至于如何在中国大地上落地可以再讨论。 水母 发表于 1/29/2020 6:49:11 PM
我前几天就回过，假设新冠存在毒性高和传染性高，那绝对是人类的灾难，不过不太符合病毒的常理，所以我倾向于相信病毒毒性并没有那么高 l4528 发表于 1/29/2020 7:05:25 PM
不是说病毒的毒性和传染性成反比的吗？ birdsofparadise 发表于 1/29/2020 7:08:23 PM
对呀，现在显示传染性高，所以我倾向于相信毒性低 l4528 发表于 1/29/2020 7:10:01 PM
回复 1楼水母的帖子传染性这么强，堵也没用啊。总不能全国人民不吃不喝不上班蹲在家里三五个月吧，社会都要崩溃了。 懒人一个 发表于 1/29/2020 7:10:57 PM [/url]
回复 1楼水母的帖子传染性这么强，堵也没用啊。总不能全国人民不吃不喝不上班蹲在家里三五个月吧，社会都要崩溃了。 懒人一个 发表于 1/29/2020 7:10:57 PM
2003非典给大家的印象死亡率高，774/8000，是因为前三个月多数的疑似病例没有纳入这8000里面，而病程延续到死亡有一段时间之后，把之前一些死亡病例也加进来了，所以看上去死亡率特别高事实上sars前三个月发病的人没有死的也有很多，柴静做sars报告的时候，病毒已经蔓延两三个月，但应急措施和新闻报道都没跟上，这个时候的疑似病例才几百个而已，但实际情况已经蔓延很久了，病例很多，没有纳入官方统计而已。所以这次病毒虽然看上去比sars好一点，那是现在和以前的统计方法和统计时间点都不一样，真正情况估计好不到哪里去，都属于高危病毒 huashan2018 发表于 1/29/2020 7:21:13 PM
流感是上呼吸道，肺炎是继发。这个直接攻击肺是隐秘发病的肺炎。不一样啊 Viviennedd 发表于 1/29/2020 7:27:55 PM
这个肺炎现在治愈出院率始终上不去，一副治不好的样子，流感是这样的吗？ buchi 发表于 1/29/2020 7:32:38 PM
我这样想的，在肺炎在美国大规模蔓延之前，我们谁也不会知道它的真正危害但是，老天保佑，不要蔓延。我最好这辈子也不要知道肺炎到底有多可怕或多不可怕 CleverBeaver 发表于 1/29/2020 7:35:35 PM
说h1n1和普通流感一样的人太无知无畏了，h1n1后来不可怕是因为有疫苗和tami flu药物可以治疗，否者绝对是要命的 苹果绿 发表于 1/29/2020 7:48:15 PM
这个人和陈实秋是一个套路的，先说一些慷慨激昂的话，引发巨大好感，迅速出名，然后就开始安抚人心 ………… 花海无边 发表于 1/29/2020 8:34:16 PM
不能同意，这次肺炎和流感不能相提并论，有没有后遗症暂且不论，病毒在没有症状的情况下已经攻击肺部，人体都没有抵抗反应，怎么可能和流感一样 nownow 发表于 1/29/2020 7:37:00 PM
这个肺炎最吓人的一点是可以没发烧也影响肺功能，比一般的那种发烧多日的walking pneumonia 吓人多了。我想想这个就觉得呼吸急促。 大衣被禁 发表于 1/29/2020 9:12:20 PM
我当医生的朋友也是这么说的，传染性强过sars,死亡率低一点，他说病毒只会越变越弱 birdsofparadise 发表于 1/29/2020 7:11:54 PM
是什么原因越变越弱？病毒变异？既然是变，那就没有只向一个方向变的道理，会不会小概率来个强变异？ kate1091 发表于 1/29/2020 9:53:38 PM
对的，我的家庭医生说，tb皮测positive阳性的人，木有办法自证清白的你可能没发病，但带菌———————这个walking pneumonia也是这个感觉 CleverBeaver 发表于 1/29/2020 9:48:16 PM
这个是病毒学的一个基本常识。变异确实两个方向都变异，但毒性越强，杀死宿主越快，那么这种变异strain活下来，在人群传播的机会越小。反之，毒性越弱，宿主活得越久，传播出去的机会才越大。 ranran 发表于 1/29/2020 10:03:05 PM
其实我真不管重症还是轻症，只要我不肺纤维化，毛玻璃影化，不可逆的损伤，我根本不怕传染！问题不懂不在于重和轻，在于你肺的损伤不可逆。不是说有人没流感症状但肺已感染出现毛玻璃化，这才是这个新冠状病毒可怕的地方 oioi 发表于 1/29/2020 10:06:30 PM
我们这里已经有这种case了 检查出被感染了 但是没发病 现在在家隔离 没有算在确诊病例里面 henshuhen 发表于 1/29/2020 10:04:57 PM
这个新冠病毒依我看最后唯一的出路也只能靠在近期内研制出特效药或疫苗，否则按中国的高密度人口和医疗条件想靠大家宅在家里几天或带带口罩来控制疫情免谈。 ytwk2 发表于 1/29/2020 10:12:32 PM
而且死亡率我都不能相信现在报出的数字，还是未知数， nownow 发表于 1/29/2020 7:38:05 PM [/url]
现在谁都不敢说，一年以后大家再回头看，我只是科普猪流感的故事，但愿以后我们能看到类似的结尾 l4528 发表于 1/29/2020 7:43:30 PM
我在另一个帖子里回的： 认真地讨论一下，谢绝谩骂。目前新冠流行和致死率和09年墨西哥h1n1爆发时类似，当时全球很紧张，墨西哥最初致死率最高时6%，who六级预警，但是美国发现致死病例大部分在墨西哥，流到美国以轻症居多，后来学者研究病毒在传播过程中不停变异，虽然传染性很高，但没有那么致命了，以至于美国后来都不确诊了，因为感染人数太多，治疗还是按流感治。后来数字都是估算，估计09-10年h1n1在美国感染几千万吧，致死几万吧，最后全球致死率0.02%。这个病毒会如何发展不知，现阶段只能是全力以赴，会不会像病毒学家估计有变化，只能拭目以待了。
这个人和陈实秋是一个套路的，先说一些慷慨激昂的话，引发巨大好感，迅速出名，然后就开始避重就轻安抚人心 ………… 花海无边 发表于 1/29/2020 8:34:16 PM
说得挺靠谱的，大家真觉得自己的“常识”超过专家多年的经验？这个病毒最坏的结果就是变成常态化，和流感一样，用疫苗控制。另外并不是得了肺炎就一定会纤维化，炎症会被吸收的，只有重症肺炎才会不可逆。 blanch23 发表于 1/29/2020 10:20:09 PM
我觉得你可能误会了 有种说自己亲自巡房的医生 相当有guts👍 messier31 发表于 1/30/2020 12:07:33 AM
毒性没那么高，那武汉火葬场每天烧那么多人都是怎么死的？尤其是死了连家属都不让见就烧了。 戈壁百合 发表于 1/30/2020 12:28:10 AM
按照现在掌握的信息看，确实就是一次强流感。。类似于09年猪流感。。。
这洗地洗的，从舌吻才传染到这不过就是强流感。你跟中国政府建议别封城了，让武汉人全国蹦跶吧 ysunny 发表于 1/30/2020 1:09:14 AM
其实也可以以后每到流感季节，都封一下的 CleverBeaver 发表于 1/30/2020 1:12:02 AM
这个人和陈实秋是一个套路的，先说一些慷慨激昂的话，引发巨大好感，迅速出名，然后就开始避重就轻安抚人心 ………… 花海无边 发表于 1/29/2020 8:34:00 PM
+10086 riveroam 发表于 1/30/2020 1:14:02 AM
虽然没有数据，我猜测武汉因为这场灾难，死于其他原因的人也很多，猜想一下心脑血管、各种慢性病、肿瘤的病人都得不到有效的救治，这些病人会怎样？ l4528 发表于 1/30/2020 12:39:12 AM
你说的这些病，哪一种是必须立刻火化、家属连看一眼都不行的？别转移视线混淆视听了 花海无边 发表于 1/30/2020 1:53:18 AM
最初看几个省如天津和辽宁，重症占确诊的一半甚至以上 fish_fish 发表于 1/29/2020 9:37:30 PM
我当时看了，怀疑是轻症案例没上报。 蝶衣翩翩舞 发表于 1/30/2020 6:33:51 AM
这里的人怎么和国内微信大妈也差不多，好的都不信，专门信偏门的，然后制造恐慌。现在病毒专家都在说这个病发展趋势就是毒性变弱，很显然的美国第一例case回来也去上班了，没有其他人被确诊的消息，确诊的和疑似的基本也是去过武汉的或者武汉病人接触的，德国的例子是二级传染，48小时内已经没有症状了，这个病显然传染性会很强，但是毒性减弱。另外说流感，现在有疫苗有药，如果都没有的话死亡率重症率都比现在高很多 kreaty 发表于 1/30/2020 8:36:05 AM
柳叶刀刚刚发布的11%的死亡率是不是真的啊，目前按照每天的死亡率是官方宣布的3.1%，没有降下来，后面看看吧，能找到特效药和病原在说吧 SecretKey2 发表于 1/30/2020 6:13:15 AM
http://k.sina.com.cn/article_1914880192_7222c0c002000r8hu.html?from=health
摘几段
。。。总体上看，重症患者比例低。早期的病人（发表在柳叶刀上的文章）由于发现晚，医生对疾病的认识还不清，重症比例会高一些。上海的疫情可以代表武汉外的其他地区，目前根据笔者对上海患者的掌握情况来看，重症与危重症患者可能占15%，死亡率明显低于当年的SARS和人感染H7N9禽流感，而且危重症患者主要见于有心肺等基础疾病的老龄患者。同时，可能存在大量轻症患者，和可能的潜伏期感染患者。轻症和无症状的感染者是非常重要的传染源，防不胜防，可以轻易产生大批二代病例。
从这个特点看，新冠肺炎与SARS不像，和新发流感（比如2009年的墨西哥猪流感）倒是很像。
海外一批著名病毒学家和感染病学家联名提议应该对这次新冠病毒感染的控制实施分层管理，常态化管理，他们认为：”2003 年 SARS 暴发，北京建了小汤山，上海建了金山公卫中心。但那是为了控制严重高危病人的，最终效果良好，但能收入的人数少。这次暴发人数和范围大，需要采用相似但又有这次特色的方式。如果以上我们建议方案真正实行起来，2-4 周湖北境内疫情就会得到极大控制。“笔者高度同意这种将新冠病毒流行控制常态化的理念，至于如何在中国大地上落地可以再讨论。
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我早就说了张文宏医生总有一天会又这样的遭遇。华人小将们总是这样，先树立一个反土工的模范典型，各种吹捧，直到某一天模范典型说出不符合他们政治需要的话了，立刻就揭开模范典型的皮，打倒在地。
这和他们川总的做法如出一辙，转眼就翻脸无情。
🛋️ 沙发板凳
我才在一个帖子里说2009猪流感和这个很像
不是说病毒的毒性和传染性成反比的吗？
对呀，现在显示传染性高，所以我倾向于相信毒性低
我当医生的朋友也是这么说的，传染性强过sars,死亡率低一点，他说病毒只会越变越弱
美国当年对猪流感的态度就是，严防了一阵，wiki显示美国因猪流感19个州600所学校停课，后来发现不那么厉害，放弃检测了，就按流感治，后来监测显示当年猪流感流行与普通流感区别不大
所以说常态化啊，正常的生活还要继续，患者按轻重分层管理
国外的统计没有这种情况吧，死亡率比国内都高
很多人没有发展成肺炎，只有轻微症状
我这样想的，在肺炎在美国大规模蔓延之前，我们谁也不会知道它的真正危害
但是，老天保佑，不要蔓延。我最好这辈子也不要知道肺炎到底有多可怕或多不可怕
现在的数据不好说，不过按标准大部分病例才刚诊断不久，不到治愈的条件，要完全没有症状至少3天，核酸检测阴性至少两次
现在谁都不敢说，一年以后大家再回头看，我只是科普猪流感的故事，但愿以后我们能看到类似的结尾
从统计数据上和普通流感类似，数据是09年-10年的监测数据，当时没有大规模疫苗，不过h1n1对老年人的危害低于普通流感，但对非老年人的危害高于普通流感
应该说我们现在能持续听到的国内有名有姓的人的声音 都是中宣部愿意让我们听到的 比如钟南山 比如这一位 比如陈秋实
他说的是传播特点。
不过美国第一例患者还没出院这点让我有点。。
中国砖家说话都喜欢直接上结论，不给自己留后路么。好不容易来点数字，数字还是打结论脸的。
目前来看，按照这个病毒的重症率，如果像流感一样扫一遍，中国的医疗系统基本就瘫痪了。不仅仅是中国，全球没有几个国家能幸免于难的。除非特定种群有一定免疫能力。
对的，我的家庭医生说，tb皮测positive阳性的人，木有办法自证清白的
你可能没发病，但带菌
———————
这个walking pneumonia也是这个感觉
是什么原因越变越弱？病毒变异？既然是变，那就没有只向一个方向变的道理，会不会小概率来个强变异？
我的理解是强的病毒就和宿主一起玩完了。求高人解释。
昨天不是有个科普文章说病毒太毒，会搞死宿主，自己跟着玩完了，所以病毒变异只会越来越弱，最后与人共存，求懂的来说说是不是真的这样？
因为变强的病毒会杀死宿主，宿主死了，病毒也就死了。只有逐渐变弱最后跟宿主能一定程度共生的病毒能在演进中活下来。
这个是病毒学的一个基本常识。变异确实两个方向都变异，但毒性越强，杀死宿主越快，那么这种变异strain活下来，在人群传播的机会越小。反之，毒性越弱，宿主活得越久，传播出去的机会才越大。
我们这里已经有这种case了 检查出被感染了 但是没发病 现在在家隔离 没有算在确诊病例里面
手动点赞
不知道诶
流感好像两个方向都会random walk的吧
估计和中国男足一样的
遇强则强，遇弱则弱
（你的身体好，它就要更强才能继续传播；你身体不好，它很容易就攻克你了，就不需要很强）
这个问题可能取决于病毒遇到过的人群的diversity和平均健康程度
我也怕这个
这个新冠病毒依我看最后唯一的出路也只能靠在近期内研制出特效药或疫苗，否则按中国的高密度人口和医疗条件想靠大家宅在家里几天或带带口罩来控制疫情免谈。
这个确实是
确诊可以使数据更精准
期待更快的检测方式出现
对的，这是个博弈问题
90%都隔离了
剩下的到处溜达
基本没用
隔壁有个日本撤侨的数据
9/203 4.4%
———
更正一下，现在看是3/～200 ～1.5%
嗯嗯嗯
但愿可以的
确实也不是不可能，病毒最终的目标是传染下一个能延续下去，宿主挂了病毒也挂了，所以病毒也是在选择压力下不停变异，诶，希望这事往好的方向去吧，太吓人了
我觉得你可能误会了 有种说自己亲自巡房的医生 相当有guts👍
我有强烈的感觉病毒🦠会很快失去毒性 但是没想到越来越弱居然是最坏结果?!?! 对啊 人类有很强的自愈能力的 哪有一发炎都不可逆的
所以说他和陈秋实一个套路，都是第一突出自己的英雄形象，陈是无惧去疫区，他是无惧查房；第二是说引入好感的话，陈是骂一尊，他是促党员
得到大量好感和关注后，开始发挥御用名嘴的作用，把上面想让群众相信的话传递出去
毒性没那么高，那武汉火葬场每天烧那么多人都是怎么死的？尤其是死了连家属都不让见就烧了。
虽然没有数据，我猜测武汉因为这场灾难，死于其他原因的人也很多，猜想一下心脑血管、各种慢性病、肿瘤的病人都得不到有效的救治，这些病人会怎样？
这洗地洗的，从舌吻才传染到这不过就是强流感。你跟中国政府建议别封城了，让武汉人全国蹦跶吧
其实也可以以后每到流感季节，都封一下的
+10086
我当时讲2月8，9号疫情会稳定也是来自当时钟南山讲话
这次新病毒式类sars,如果这次发生其它国家会有大面积死亡，中国在 2003年后很多人打了防sars疫苗肯定都会有防御效果
为什么死亡率低，这个开始爆发时候我就讲过，现在就是按照sars等级医治，钟南山为医疗救助小组组长，卫健委统一医治流程，所以死亡率减低，现在出院率还是比较低
但是为了旅游业和医药业的兴旺...
你说的这些病，哪一种是必须立刻火化、家属连看一眼都不行的？别转移视线混淆视听了
病人只要去医院就存在交叉感染的可能，最后即使死于其他病也同样可能带病毒，同时，因为医院的混乱，平常可能能救过来的病估计都不救了，所以说是灾难呢
我当时看了，怀疑是轻症案例没上报。
现在火葬场的workload是怎样的？加班加点了吗？没有具体消息啊！没想到火葬场现在也是机密部门了。
试剂盒不够用，轻症不测，所以不能确诊，这应该很容易理解吧
专家的脸都被打肿了，不是吗？
美国那个上班的时候是在潜伏期，现在还没出院呢。流感历史上的确死了很多人，你也知道现在死亡率低是因为疫苗的缘故啊？那这个肺炎的疫苗呢，你拍拍脑袋就能有么？现在还没有疫苗和治疗手段，就说它的危害跟流感一样，不是蠢就是坏。
到底是立刻火化，还是尸体扔医院走道几个小时没人管，能不能先统一一下说法？
目前看起来。这个病轻症的确实没什么症状。
还有那些个所谓自己没有症状，确传染给别人的。我估计就是自己是轻症，但是自己都没感觉到。
好像墨西哥流感也是初期死亡率很多。但是在美国大规模传染之后，症状变的很轻了。
希望这次也是这样。
柳叶刀的数据是病症初期的几十例症状。感觉好像传播的越久死亡率越低。
目前湖北以外地区的死亡率大概0.5%。 海外的几十例还没有死亡的。甚至危重都极少。
当然，还要继续观察。
美国第一例case还没出院
我也倾向于这个，
就是之前有人说的病毒毒性高->致死快->传播率下降
病毒毒性低->致死慢->传播率广
希望这个病毒也符合这种规律，
我感觉需要重视，但不要恐慌，
还有致死率的问题，总看到有人说什么4% or 15% or 其他的致死率，
在流行病学中的致死率的计算方式是 得此病死亡的人/得此病的人，
所以这个致死率可能每个地方不同，每天不同，比如这个病在美国致死率就是0。在国内根据现在确诊量的增加，使得分母变大，而降低致死率。
我很理解大家的心情，我也不是完全放松的，因为即使只有0.00001的致死率，谁也不愿意当那个分子，或那个分子背后的家人。
希望大家能重视，像往常一样注意个人卫生，勤洗手，晒太阳，通风，吃的好，适度运动，增强抵抗力，
关注事态进展，但是不要恐慌
第一例真的去上班了吗？