转个贴 - 发现天然的和改造冠状病毒的小结

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FerrariF12
楼主 (北美华人网)
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/55701213.html
标 题: 发现天然的和改造冠状病毒的小结 (之前的讨论居然被同主题)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 28 19:08:13 2020, 美东)

kao,居然被同主题了。

理一个时间线:
2013年5月16号,武汉石正丽组和美国NGO的合作研究发现中国境内蝙蝠携带类SARS病毒
的手稿投到Nature, 9月份接收,10月出版。
https://www.nature.com/articles/nature12711

2015年6月,北卡的研究组投了一篇手稿给Nature Medicine, 讲述一种人造病毒具有全
部活性,可传人,已知的治疗手段都不管用。这个人造病毒是用2013年石正丽发现的蝙
蝠天然病毒中的spike protein替换2003年的SARS-CoV中的S蛋白,是个嵌合体,这个新
的人造病毒命名是SHC014-CoV。
https://www.nature.com/articles/nm.3985?fbclid=IwAR0iTTfDlT-uxNFPtvQH-xFrF6QaF1hKE1Ey2TPrEi17XfFUElbpUlAosDc

【 在 mstp (再试一次) 的大作中提到: 】
: 综合已有的信息看,就是武汉病毒所和纽约这个所谓的NGO合作的项目。
: 武汉这边负责提供类Sars的原病毒,纽约那边负责改良后生成新变种冠状病毒。
: 至于目的是什么,病毒是怎么流出来的,目前不得而知,反正水很深。
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yyyyingggg
是不是 苗头 又指向美国 ? 美国 制造 的 bioweapon ? 恶心不 ?
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xiaobeier
是不是 苗头 又指向美国 ? 美国 制造 的 bioweapon ? 恶心不 ?
yyyyingggg 发表于 1/28/2020 9:35:34 PM


人家发的文章,你随口一说就是造谣?
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CleverBeaver
lz贴的我没看,unc的我记得是做出了sars-coV的precursor 不传人,但具有致病基因 这个和隔壁澳洲做出了nCoV2019差不多吧,都是服务于疫苗设计和病理分析,unc那个貌似更安全一点
C
CleverBeaver
lz你转帖不转全

太专业了



unc的相似性才一半

鼻什么祖
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FerrariF12
lz你转帖不转全

太专业了



unc的相似性才一半

鼻什么祖

CleverBeaver 发表于 1/28/2020 10:07:55 PM


没人说这次的2019-nCoV是来自于2013年发现的蝙蝠天然病毒或者是UNC做的人工病毒
请搞清楚point: 实验室里可以制造有完全活性的Cov病毒,甚至可以选择跟ACE2结合力更高的蛋白。UNC做的也是迄今唯一的人工嵌合冠状病毒(若有其他例子,请贴文章,有兴趣了解)
做这些人工病毒的目的,也可以用于分析,用于制药,也可以用于别的 谁也没下结论
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CleverBeaver


没人说这次的2019-nCoV是来自于2013年发现的蝙蝠天然病毒或者是UNC做的人工病毒
请搞清楚point: 实验室里可以制造有完全活性的Cov病毒,甚至可以选择跟ACE2结合力更高的蛋白。UNC做的也是迄今唯一的人工嵌合冠状病毒(若有其他例子,请贴文章,有兴趣了解)
做这些人工病毒的目的,也可以用于分析,用于制药,也可以用于别的 谁也没下结论

FerrariF12 发表于 1/28/2020 10:15:47 PM

lz,你主楼的文章说的是人工吗…… 我没有一目了然的看到,能highlight一下吗,谢谢
C
CleverBeaver
bacteria 的 recombination,是大一的bio101里的实验课都要做的 当然病毒级别的肯定步骤更繁复,您这个唯一,是不是太草率了 别的实验室在未发表的情况下,不可能掌握了这个技术? 特别是手头上已有和最终序列如此接近的(不知道天不天然)的蝙蝠病毒了?
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FerrariF12

lz,你主楼的文章说的是人工吗…… 我没有一目了然的看到,能highlight一下吗,谢谢
CleverBeaver 发表于 1/28/2020 10:25:23 PM


Using the SARS-CoV reverse genetics system2, we generated and characterized a chimeric virus expressing the spike of bat coronavirus SHC014 in a mouse-adapted SARS-CoV backbone.

上面有文章链接 Nature Medicine的,说实话,这个实验设计的想法怎么来的呢?你可以直接用天然病毒2003的SARS或者2013的蝙蝠携带天然病毒。
这个组证明了这两个做个嵌合体(把2013的跟ACE2结合的基因转到2003的病毒里),也能产生人工合成的活性病毒。做这个实验设计的人要干啥??
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FerrariF12
bacteria 的 recombination,是大一的bio101里的实验课都要做的

当然病毒级别的肯定步骤更繁复,您这个唯一,是不是太草率了

别的实验室在未发表的情况下,不可能掌握了这个技术?

特别是手头上已有和最终序列如此接近的(不知道天不天然)的蝙蝠病毒了?
CleverBeaver 发表于 1/28/2020 10:30:59 PM


我说的唯一是发表的研究,有什么理由一定要做人工合成的SARS病毒么
您找一篇做合成SARS的,我乐意拜读。
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FerrariF12
bacteria 的 recombination,是大一的bio101里的实验课都要做的

当然病毒级别的肯定步骤更繁复,您这个唯一,是不是太草率了

别的实验室在未发表的情况下,不可能掌握了这个技术?

特别是手头上已有和最终序列如此接近的(不知道天不天然)的蝙蝠病毒了?
CleverBeaver 发表于 1/28/2020 10:30:59 PM


说句实在话,病毒这么小的基因组,用全合成的方式可以合成你任意要的序列重组方式,任何组都可以很容易的做
但有做这个研究,发表的动机么?
做新的有活性的人工SARS病毒本身不是个超敏感的topic么?要研究毒理,病理,抗体等等,拿天然病毒做研究目标不是第一选择么?
C
CleverBeaver
我发现我们有个表达上的不同 我说的人工,不是光指做了一段RNA出来 而是指,通过人工干预,在实验室的环境里,创造出新的病毒品种来 武汉p4明显在这方面力度非常大,且有记录他们早就拥有和nCoV2019十分接近的毒株了
C
CleverBeaver
所以lz你是想说,p4拥有的毒株都是天然的,因为只不过是拿好几种病毒放进同一个宿主内排列组合而来的 所以不想称其为“人工”的? 这我不觉得是个问题,叫什么不重要,哪儿来的最重要
C
CleverBeaver


说句实在话,病毒这么小的基因组,用全合成的方式可以合成你任意要的序列重组方式,任何组都可以很容易的做
但有做这个研究,发表的动机么?
做新的有活性的人工SARS病毒本身不是个超敏感的topic么?要研究毒理,病理,抗体等等,拿天然病毒做研究目标不是第一选择么?

FerrariF12 发表于 1/28/2020 10:37:43 PM

我觉得你没有完全理解我的意思,ls重新解释了一下
C
CleverBeaver


我说的唯一是发表的研究,有什么理由一定要做人工合成的SARS病毒么
您找一篇做合成SARS的,我乐意拜读。

FerrariF12 发表于 1/28/2020 10:36:03 PM

您这里引用的帖子里,我的意思仅仅是,用排列组合获得新病毒品种,是武汉p4具有的一个技术
C
CleverBeaver


Using the SARS-CoV reverse genetics system2, we generated and characterized a chimeric virus expressing the spike of bat coronavirus SHC014 in a mouse-adapted SARS-CoV backbone.

上面有文章链接 Nature Medicine的,说实话,这个实验设计的想法怎么来的呢?你可以直接用天然病毒2003的SARS或者2013的蝙蝠携带天然病毒。
这个组证明了这两个做个嵌合体(把2013的跟ACE2结合的基因转到2003的病毒里),也能产生人工合成的活性病毒。做这个实验设计的人要干啥??

FerrariF12 发表于 1/28/2020 10:34:41 PM

这篇文章有个神奇的co-author

Xing-Yi Ge; Key Laboratory of Special Pathogens and Biosafety, Wuhan Institute of Virology, Chinese Academy of Sciences, Wuhan, China
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CleverBeaver
nature上有个关于此类研究的伦理讨论
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FerrariF12

这篇文章有个神奇的co-author

Xing-Yi Ge; Key Laboratory of Special Pathogens and Biosafety, Wuhan Institute of Virology, Chinese Academy of Sciences, Wuhan, China

CleverBeaver 发表于 1/29/2020 1:53:51 AM


你可以看作者贡献,是因为武汉提供了表达2013年发现的蝙蝠天然病毒中S蛋白表达的plasmid质粒。
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FerrariF12
nature上有个关于此类研究的伦理讨论

CleverBeaver 发表于 1/29/2020 1:56:39 AM


你找的这个很好,为啥北卡的论文一发表,Nature会出专门的讨论,表达对他们做这种人工活性病毒的担心。为什么?我第一次读北卡论文的时候就有这种疑问,为什么要做这种研究?“The only impact of this work is the creation, in a lab, of a new, non-natural risk,” agrees Richard Ebright, a molecular biologist and biodefence expert at Rutgers University in Piscataway, New Jersey. 你也听听这个教授对北卡论文的评价。

还有,今天Nature专门有讨论,美国应该如何更有效监管这种实验室的gain-of-function研究,正好是这个问题,你可以看看:

https://www.nature.com/articles/d41586-020-00210-5
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FerrariF12

我觉得你没有完全理解我的意思,ls重新解释了一下
CleverBeaver 发表于 1/29/2020 1:43:06 AM


我觉得你根本没看懂北卡论文的意思。根本没明白什么叫人工创造的病毒。建议你读完再讨论吧。
C
CleverBeaver


我觉得你根本没看懂北卡论文的意思。根本没明白什么叫人工创造的病毒。建议你读完再讨论吧。

FerrariF12 发表于 1/29/2020 4:24:35 AM

北卡论文的作者之一,就是后来在武汉p4搞蝙蝠病毒实验的核心人物
C
CleverBeaver


你找的这个很好,为啥北卡的论文一发表,Nature会出专门的讨论,表达对他们做这种人工活性病毒的担心。为什么?我第一次读北卡论文的时候就有这种疑问,为什么要做这种研究?“The only impact of this work is the creation, in a lab, of a new, non-natural risk,” agrees Richard Ebright, a molecular biologist and biodefence expert at Rutgers University in Piscataway, New Jersey. 你也听听这个教授对北卡论文的评价。

还有,今天Nature专门有讨论,美国应该如何更有效监管这种实验室的gain-of-function研究,正好是这个问题,你可以看看:

https://www.nature.com/articles/d41586-020-00210-5

FerrariF12 发表于 1/29/2020 4:16:11 AM

中国这种随便什么都要百姓消声闭嘴的,才真的真的很不适合建这样类型的实验室
还有你为什么要拉美国进来讨论呢?美国并没有泄漏病毒啊