新冠状病毒很有迷惑性

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silverblade
楼主 (北美华人网)
武汉肺炎很有迷惑性。迷惑性大是因为时间跨度大。感染了病毒,平均需要等10天才会有症状。等10天后,有了症状,测试也要花好久。等确诊了,治疗也要花好久。所以从感染,到最后治愈或者死亡,要花很久才知道结果。这个时间跨度大,使得感染人数的增长在初期看着很平缓,让很多人心存侥幸,误以为这病不危险。

但是瘟疫是以指数方式传播。花一个月时间,从1个发展到1百。但是再过一个月,就从100变成了1万,再过一个月,就是一百万。美国现在是在从1发展到一百的过程。岁月静好,可防可控。

人的思维是线性的,不能真正感知指数增长的危险。即便WHO和CDC的专家,经过专门的训练,依然无法克服自己线性思维的本能。他们只关注海外的数据。看着患病人数一个一个增长,感觉问题不大。这就让其它的考虑占据了上风,比如美国优先考虑股市的稳定性。他们没有意识到短时间内海外确诊人数已经57后面隐藏的真正风险。

武汉肺炎很有迷惑性的另一个原因,是跟流感症状很相似。很多人在家隔离治疗,痊愈了。然后其中有些人号称自己战胜了武汉肺炎,但实际上他们战胜的可能只是流感。但他们的言论,让外界产生一种了武汉肺炎不危险的印象。
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riveroam
诗人这一次完全符合已知信息,顶
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silverblade
诗人这一次完全符合已知信息,顶
riveroam 发表于 1/28/2020 11:15:17 AM

这一次我对美国的防疫工作很不满意。CDC给人的感觉似乎希望人数多一点,可以名正言顺跟上面要更多钱。好像中国正在发生的悲剧没有参考价值似的。还有些人觉得中国悲惨,是因为中国的制度不好,美国有透明的民主自由制度,情况会不一样。但是我想告诉这些人,病毒是不长眼的,可不管你什么民主自由。美国CDC正在重复武汉政府的错误,就是自以为这件事靠政府的力量就可以搞定。实际上这件事只有民众的积极参与才能搞定。
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ncrystal
回复 3楼silverblade的帖子 totally agree
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springsmile66

这一次我对美国的防疫工作很不满意。CDC给人的感觉似乎希望人数多一点,可以名正言顺跟上面要更多钱。好像中国正在发生的悲剧没有参考价值似的。还有些人觉得中国悲惨,是因为中国的制度不好,美国有透明的民主自由制度,情况会不一样。但是我想告诉这些人,病毒是不长眼的,可不管你什么民主自由。美国CDC正在重复武汉政府的错误,就是自以为这件事靠政府的力量就可以搞定。实际上这件事只有民众的积极参与才能搞定。

silverblade 发表于 1/28/2020 11:28:20 AM


完全同意,疫情美国扩大的话,也是华人社区首当其冲。我们不要看到那样的局面。我们得多途径多渠道积极防控。

香港已经关闭,香港政府应该得到信息比较多,他们不会公布,我们就看他们的行动来判断疫情严重程度。
梅干茶泡饭
hear hear!!!
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luffa
诗人哥这次的很多帖子都很靠谱
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aoiqa

这一次我对美国的防疫工作很不满意。CDC给人的感觉似乎希望人数多一点,可以名正言顺跟上面要更多钱。好像中国正在发生的悲剧没有参考价值似的。还有些人觉得中国悲惨,是因为中国的制度不好,美国有透明的民主自由制度,情况会不一样。但是我想告诉这些人,病毒是不长眼的,可不管你什么民主自由。美国CDC正在重复武汉政府的错误,就是自以为这件事靠政府的力量就可以搞定。实际上这件事只有民众的积极参与才能搞定。

silverblade 发表于 1/28/2020 11:28:20 AM


民主是万灵药,包治百病。诗人无需担心。
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kamchee
诗人哥这次关于武汉病毒的很多发言都是非常靠谱的! 必须顶!
阳光下的蓝莓树
不知道美国法律对传染病的规定怎样, 隔离只能是病人自愿, 如果不愿意是否不能强制。
K
Kissohkiss

这一次我对美国的防疫工作很不满意。CDC给人的感觉似乎希望人数多一点,可以名正言顺跟上面要更多钱。好像中国正在发生的悲剧没有参考价值似的。还有些人觉得中国悲惨,是因为中国的制度不好,美国有透明的民主自由制度,情况会不一样。但是我想告诉这些人,病毒是不长眼的,可不管你什么民主自由。美国CDC正在重复武汉政府的错误,就是自以为这件事靠政府的力量就可以搞定。实际上这件事只有民众的积极参与才能搞定。

silverblade 发表于 1/28/2020 11:28:20 AM


这次我同意你的观点
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springsmile66


民主是万灵药,包治百病。诗人无需担心。

aoiqa 发表于 1/28/2020 11:57:26 AM


民主和言论自由让我们在这里可以放开了谈应该怎么监督cdc 。民主不是万灵药,但肯定比独裁强。
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CleverBeaver
诗人这一次完全符合已知信息,顶
riveroam 发表于 1/28/2020 11:15:17 AM
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hearyt
同意。希望因为美国公共交通不发达, 加上人口少,没有春节,可以使美国逃过一劫。
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wayne
不知道美国法律对传染病的规定怎样, 隔离只能是病人自愿, 如果不愿意是否不能强制。
阳光下的蓝莓树 发表于 1/28/2020 12:12:22 PM


probably, looked those mentally illed people, they are on the street.
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baozimiantiao
楼主最近发的几个帖子都很有营养 支持 相比中国 美国传染风险小很多 主要是那几个大城市 小一点的城市都没啥公共交通 都是私家车出门
S
Sataima
不知道美国法律对传染病的规定怎样, 隔离只能是病人自愿, 如果不愿意是否不能强制。
阳光下的蓝莓树 发表于 1/28/2020 12:12:22 PM


根据法律可以强制,参见:https://www.cdc.gov/quarantine/aboutlawsregulationsquarantineisolation.html
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fadeintoyou
美国大部分人都没有awareness
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silverblade
美国大部分人都没有awareness
fadeintoyou 发表于 1/28/2020 5:42:07 PM


这个德国的故事可能会改变美国人对武汉肺炎的印象。4个德国人从来没去过德国,只是因为和一个上海女同事开会半小时,就中招了。武汉肺炎传染性太强了。

Germany confirms three further cases of coronavirus
https://www.dw.com/en/germany-confirms-three-further-cases-of-coronavirus/a-52181064
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springsmile66
从来没有去过中国吧?竟感染了4个???
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vehi

从来没有去过中国吧?竟感染了4个???
springsmile66 发表于 1/28/2020 5:59:35 PM


恐怖
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cibeijixiangruyi
回复 1楼silverblade的帖子 病毒越突变 越聪明
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silverblade
这个版面,还有其它地方。我看到有人在宣扬武汉肺炎快结束了。这个图是上海地铁站的图。注意这是上海,不是武汉。已经发生了倒地事情。形势显然不像媒体上说得那么乐观。

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silverblade
回复 23楼silverblade的帖子 很多人有误解,以为武汉肺炎只攻击肺。其实这种病毒不只攻击肺,也攻击肾,心脏、大脑。因为武汉肺炎病毒的靶点是ACE2。ACE2在肾、肺和心脏这些重要的器官里均大量存在。所以感染这种病毒,肾,肺,心脏这些关键器官都会受到攻击。有多个视频显示,患了病的人,排队候医的时候突然倒下。那是心脏和大脑被攻击了,直接猝死。医院里有很多重症的例子,就是肾突然衰竭了。 “ACE2 is a type 1 integral membrane glycoprotein that is expressed and active in most tissues. The highest expression of ACE2 is observed in the kidney, the endothelium, the lungs, and in the heart” Angiotensin-Converting Enzyme 2 (ACE2) Is a Key Modulator of the Renin Angiotensin System in Health and Disease https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3321295/
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riveroam
回复 23楼silverblade的帖子

很多人有误解,以为武汉肺炎只攻击肺。其实这种病毒不只攻击肺,也攻击肾,心脏、大脑。因为武汉肺炎病毒的靶点是ACE2。ACE2在肾、肺和心脏这些重要的器官里均大量存在。所以感染这种病毒,肾,肺,心脏这些关键器官都会受到攻击。有多个视频显示,患了病的人,排队候医的时候突然倒下。那是心脏和大脑被攻击了,直接猝死。医院里有很多重症的例子,就是肾突然衰竭了。

“ACE2 is a type 1 integral membrane glycoprotein that is expressed and active in most tissues. The highest expression of ACE2 is observed in the kidney, the endothelium, the lungs, and in the heart”

Angiotensin-Converting Enzyme 2 (ACE2) Is a Key Modulator of the Renin Angiotensin System in Health and Disease
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3321295/
silverblade 发表于 1/28/2020 6:31:38 PM

MD,这就是为人设计出来的
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jiankangpingan
这么可怕 应该怎么办
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silverblade

这个版面,还有其它地方。我看到有人在宣扬武汉肺炎快结束了。这个图是上海地铁站的图。注意这是上海,不是武汉。已经发生了倒地事情。形势显然不像媒体上说得那么乐观。



silverblade 发表于 1/28/2020 6:25:12 PM

美国现在尚处于零星出现病例的状态,积极行动,完全可以避免武汉、重庆、上海、杭州(这些地方都已经失控)的悲剧在美国重演。但是前提是美国得行动起来呀。大家一定要给CDC施加压力。现在动手还来得及。再拖下去就不妙了。
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CleverBeaver

这个版面,还有其它地方。我看到有人在宣扬武汉肺炎快结束了。这个图是上海地铁站的图。注意这是上海,不是武汉。已经发生了倒地事情。形势显然不像媒体上说得那么乐观。



silverblade 发表于 1/28/2020 6:25:12 PM

为什么那么容易引起心肌问题呢?
C
CleverBeaver
回复 23楼silverblade的帖子

很多人有误解,以为武汉肺炎只攻击肺。其实这种病毒不只攻击肺,也攻击肾,心脏、大脑。因为武汉肺炎病毒的靶点是ACE2。ACE2在肾、肺和心脏这些重要的器官里均大量存在。所以感染这种病毒,肾,肺,心脏这些关键器官都会受到攻击。有多个视频显示,患了病的人,排队候医的时候突然倒下。那是心脏和大脑被攻击了,直接猝死。医院里有很多重症的例子,就是肾突然衰竭了。

“ACE2 is a type 1 integral membrane glycoprotein that is expressed and active in most tissues. The highest expression of ACE2 is observed in the kidney, the endothelium, the lungs, and in the heart”

Angiotensin-Converting Enzyme 2 (ACE2) Is a Key Modulator of the Renin Angiotensin System in Health and Disease
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3321295/
silverblade 发表于 1/28/2020 6:31:38 PM

那我们小时候听到的流感容易变成脑膜炎和心肌炎也是这个道理咯
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CleverBeaver
这次确实很奇怪,为什么那么多无症状带毒者? 然后有的人就突发了(也许就没命了) 这个谁会突发谁会无症状,要是能够从现有病例弄个模型出来就好了 我也民科一下,是真的男的容易患病吗?
m
might
这个倒地事件频繁发生,显然不仅仅是编出来增加恐慌的谣言。 ACE2是供血供氧中的重要一环。 随着免疫系统失守,可能几个小时内,ACE2被大量破坏,血氧一下子下降到临界值。 所以一开始病人可能就是觉得劳累无力,觉得是一般感冒。 坐个一两个小时地铁出来,加上新鲜空气不足,走两步就倒地了。
m
might
这次确实很奇怪,为什么那么多无症状带毒者?

然后有的人就突发了(也许就没命了)

这个谁会突发谁会无症状,要是能够从现有病例弄个模型出来就好了

我也民科一下,是真的男的容易患病吗?
CleverBeaver 发表于 1/28/2020 6:43:06 PM [/url]


无症状,其实就是某些人的免疫系统对这种病毒不敏感,没有做出任何反应。
并不代表病毒没有在攻击人体系统。

比如一般的肺炎症状,发热、咳嗽、呼吸困难,都是呼吸道的保护反应,产生白细胞、脓液,
这个病,看描述就是等人感觉不适,去看病拍片,已经是大白肺,肺部已经大批纤维化失去功能。
Y
YouyiM
回复 23楼silverblade的帖子

很多人有误解,以为武汉肺炎只攻击肺。其实这种病毒不只攻击肺,也攻击肾,心脏、大脑。因为武汉肺炎病毒的靶点是ACE2。ACE2在肾、肺和心脏这些重要的器官里均大量存在。所以感染这种病毒,肾,肺,心脏这些关键器官都会受到攻击。有多个视频显示,患了病的人,排队候医的时候突然倒下。那是心脏和大脑被攻击了,直接猝死。医院里有很多重症的例子,就是肾突然衰竭了。

“ACE2 is a type 1 integral membrane glycoprotein that is expressed and active in most tissues. The highest expression of ACE2 is observed in the kidney, the endothelium, the lungs, and in the heart”

Angiotensin-Converting Enzyme 2 (ACE2) Is a Key Modulator of the Renin Angiotensin System in Health and Disease
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3321295/
silverblade 发表于 1/28/2020 6:31:38 PM


这太恐怖了。美国这时候还像12月的武汉政府,不够重视。出问题后,像纽约这样的大城市会比较严峻。
c
cjlmxbt

这一次我对美国的防疫工作很不满意。CDC给人的感觉似乎希望人数多一点,可以名正言顺跟上面要更多钱。好像中国正在发生的悲剧没有参考价值似的。还有些人觉得中国悲惨,是因为中国的制度不好,美国有透明的民主自由制度,情况会不一样。但是我想告诉这些人,病毒是不长眼的,可不管你什么民主自由。美国CDC正在重复武汉政府的错误,就是自以为这件事靠政府的力量就可以搞定。实际上这件事只有民众的积极参与才能搞定。

silverblade 发表于 1/28/2020 11:28:20 AM

你这个道理和“华美”讲的通吗?
青蓝冰水
这次确实很奇怪,为什么那么多无症状带毒者? 然后有的人就突发了(也许就没命了) 这个谁会突发谁会无症状,要是能够从现有病例弄个模型出来就好了 我也民科一下,是真的男的容易患病吗?
CleverBeaver 发表于 1/28/2020 6:43:06 PM

感覺應該是男的四處出差、外出吃飯應酬什麼的相對多一點吧。
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silverblade


感覺應該是男的四處出差、外出吃飯應酬什麼的相對多一點吧。

青蓝冰水 发表于 1/28/2020 6:58:09 PM

这个解释很make sence
s
silverblade


无症状,其实就是某些人的免疫系统对这种病毒不敏感,没有做出任何反应。
并不代表病毒没有在攻击人体系统。

比如一般的肺炎症状,发热、咳嗽、呼吸困难,都是呼吸道的保护反应,产生白细胞、脓液,
这个病,看描述就是等人感觉不适,去看病拍片,已经是大白肺,肺部已经大批纤维化失去功能。

might 发表于 1/28/2020 6:52:57 PM

赞。谢谢你的科普。没有症状,是因为免疫系统一开始没有识别病毒,所以也不攻击被病毒劫持的细胞。但是病毒继续在身体里繁殖,劫持更多的细胞。等到免疫系统终于有反应了,被劫持的细胞太多了,发动攻击反而很容易让多器官衰竭。导致一些人突然倒地,甚至死亡。所以潜伏期长,真的不是好事情。越早出现症状的,免疫系统启动的越早,清除被病毒劫持的细胞也就越早,痊愈的可能性越大。
i
isabella2015
H
Haixiantang
诗人哥分析得很对。
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xiaobeier
这个倒地事件频繁发生,显然不仅仅是编出来增加恐慌的谣言。

ACE2是供血供氧中的重要一环。
随着免疫系统失守,可能几个小时内,ACE2被大量破坏,血氧一下子下降到临界值。

所以一开始病人可能就是觉得劳累无力,觉得是一般感冒。
坐个一两个小时地铁出来,加上新鲜空气不足,走两步就倒地了。
might 发表于 1/28/2020 6:47:27 PM


非常感谢。国内家人有外科大夫,我觉得需要跟他科普。
s
slippp
说迷惑性这个不大同意。病毒蛋白应该可以测出,实际上医生首要的就是确诊病人是否染上这种病毒。岂能与普通感冒混淆。
r
ray_golden
前天我就说了,CDC跟武汉政府一样SB了
m
mindstorm
前天我就说了,CDC跟武汉政府一样SB了
ray_golden 发表于 1/29/2020 1:01:55 AM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]


关键时刻,千万别信 专家的