十年前我是病毒专家,现在对武汉病毒感染的分子生物学途径有很多疑惑

大青椒
楼主 (北美华人网)
第一个疑惑就是就是武汉病毒通过ACE2受体进入细胞。ACE 2 is highly expressed in testis, renal andcardiovascular tissues and notably also in tissues from the gastrointestinalsystem including ileum, duodenum, jejunum, caecum and colon. Expression of ACE2 was highest in ileum (copy number=282 000) of all the 72 tissues evaluated.Expression of ACE 2 was limited in central nervous system and lymphoid tissues. https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0014579302036402


https://www.proteinatlas.org/ENSG00000130234-ACE2/tissue 表达最高的是testis,这是男性组织,符合已经发现男性死亡率高于女性的结果。但是来子不同研究机构的数据都是在肺表达极低。可是武汉肺炎,他首要病变在肺。究竟武汉肺炎有没有其他受体进入细胞?ace2对武汉病毒可能不是唯一受体。起码在肺里解释不通。 胃肠道有大量表达,这符合武汉病毒病人有轻度腹泻,呕吐等症状。可以高度怀疑排泄物可传染。这是我作为病毒专家的忠告。 第二个疑惑是为什么武汉病毒一出国就不严重了,真的黄种人更容易感染吗?有研究指出黄种人ACE2比别的人种高5倍。这仅仅是肺部表达。不代表别的组织黄种人都高,对此我还是存疑的态度。


第三个疑惑是老人死亡率高,真的是健康状况差,还是因为老年人ACE2表达更高。没有研究数据,我回答不了。
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boshi
第一个疑惑就是就是武汉病毒通过ACE2受体进入细胞。ACE 2 is highly expressed in testis, renal andcardiovascular tissues and notably also in tissues from the gastrointestinalsystem including ileum, duodenum, jejunum, caecum and colon. Expression of ACE2 was highest in ileum (copy number=282 000) of all the 72 tissues evaluated.Expression of ACE 2 was limited in central nervous system and lymphoid tissues. https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0014579302036402

https://www.proteinatlas.org/ENSG00000130234-ACE2/tissue 表达最高的是testis,这是男性组织,符合已经发现男性死亡率高于女性的结果。但是来子不同研究机构的数据都是在肺表达极低。可是武汉肺炎,他首要病变在肺。究竟武汉肺炎有没有其他受体进入细胞?ace2对武汉病毒可能不是唯一受体。起码在肺里解释不通。 胃肠道有大量表达,这符合武汉病毒病人有轻度腹泻,呕吐等症状。可以高度怀疑排泄物可传染。这是我作为病毒专家的忠告。 第二个疑惑是为什么武汉病毒一出国就不严重了,真的黄种人更容易感染吗?有研究指出黄种人ACE2比别的人种高5倍。这仅仅是肺部表达。不代表别的组织黄种人都高,对此我还是存疑的态度。

第三个疑惑是老人死亡率高,真的是健康状况差,还是因为老年人ACE2表达更高。没有研究数据,我回答不了。

大青椒 发表于 1/28/2020 10:03:33 AM

信息很多啊
梅干茶泡饭
我觉得你说的有道理。现在出现的重症死亡的案例,要么是肉身到过湖北,要么是从武汉回来的人的亲戚家人居多。很可能除了空气还可以通过碗筷之类的传染。而且碗筷传染可能效果更强烈。
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zishuixin
ACE2在肺是高表达的,你好好查查吧
大青椒
请大家记住本专家是第一个有科学依据的提出排泄物(包括粪便尿液)传播武汉肺炎的。
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lilacxxt
从公布的数据看,死亡的大多数人都有其他病,如糖尿病,肾病,心脏病等等。普通肺炎都不见得扛的住。国外不严重估计是学生年轻,出去玩/逃出去的人年龄也偏低。国内因为饭桌文化所以很多中年人都三高。这些年纪轻点去世的希望能进一步公布一下。
大青椒
由于组织 表达的特点,本专家不排除武汉病毒通过性传播可能性。
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chicken_butt
冠状病毒是可以通过粪便传播的,我在前两天某个回帖里说过的。想想国内有多少人上完厕所不好好洗手的、厕所里没有肥皂的、或者肥皂液里混水的。每次回国都担心自己会不经意间吃屎。
大青椒
冠状病毒是可以通过粪便传播的,我在前两天某个回帖里说过的。想想国内有多少人上完厕所不好好洗手的、厕所里没有肥皂的、或者肥皂液里混水的。每次回国都担心自己会不经意间吃屎。
chicken_butt 发表于 1/28/2020 10:44:11 AM


不止粪便,尿液,精液,飞沫都包括。
大青椒
你2017初夜給了墨西哥大姐怎麼十年前是病毒專家了? 看你發的帖全是爛坑,三觀有病,無法直視,這種非常時期你就忍忍別亂發東西不行嗎?
loci 发表于 1/28/2020 10:21:49 AM

你这种不看贴,见人就咬的智商到底是相当于什么我也很疑惑。论坛是你家的?
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appleapp
这篇文章信息量很大,sars死亡病人身上各处组织器官的研究,消化道上皮细胞里面确实有病毒 :https://rupress.org/jem/article/202/3/415/52686/Multiple-organ-infection-and-the-pathogenesis-of 不过两个caveat: 1)这个是sars不是新冠状病毒 2)死亡病例都是重症患者,不代表所有case
大青椒
这篇文章信息量很大,sars死亡病人身上各处组织器官的研究,消化道上皮细胞里面确实有病毒 :https://rupress.org/jem/article/202/3/415/52686/Multiple-organ-infection-and-the-pathogenesis-of 不过两个caveat: 1)这个是sars不是新冠状病毒 2)死亡病例都是重症患者,不代表所有case
appleapp 发表于 1/28/2020 11:06:41 AM


谢谢分享。
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laoyin
那些骂人你们看国内新闻了没有?昨天就有医生在新闻上说粪便可传染
大青椒
那些骂人你们看国内新闻了没有?昨天就有医生在新闻上说粪便可传染
laoyin 发表于 1/28/2020 11:12:54 AM


我这里不但告诉大家粪便尿液精液会传染,而且科学依据说的很清楚。论坛上很多非人类在乱咬
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boshi
冠状病毒是可以通过粪便传播的,我在前两天某个回帖里说过的。想想国内有多少人上完厕所不好好洗手的、厕所里没有肥皂的、或者肥皂液里混水的。每次回国都担心自己会不经意间吃屎。
chicken_butt 发表于 1/28/2020 10:44:11 AM

哈哈,好恶心
大青椒


哈哈,好恶心

boshi 发表于 1/28/2020 11:25:38 AM

国内的很多公共厕所,粪尿暴露,这大大增加了病毒扩散可能。国外厕所都是抽水马桶。所以可以部分解释为什么国外扩散少。至于人种问题,个人观点,不重要。但性别因素很重要。
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appleapp
最新的,single cell RNASeq data里面ACE2 表达
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.01.26.919985v1
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mj2009

国内的很多公共厕所,粪尿暴露,这大大增加了病毒扩散可能。国外厕所都是抽水马桶。所以可以部分解释为什么国外扩散少。至于人种问题,个人观点,不重要。但性别因素很重要。

大青椒 发表于 1/28/2020 11:31:20 AM

有道理男性得多
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lcccbwmm
你2017初夜給了墨西哥大姐怎麼十年前是病毒專家了? 看你發的帖全是爛坑,三觀有病,無法直視,這種非常時期你就忍忍別亂發東西不行嗎?
loci 发表于 1/28/2020 10:21:49 AM


初夜给谁都被八出来了, 强大
大青椒


初夜给谁都被八出来了, 强大

lcccbwmm 发表于 1/28/2020 12:01:13 PM

笑死,就差刨祖坟了!
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mindstorm
第一个疑惑就是就是武汉病毒通过ACE2受体进入细胞。ACE 2 is highly expressed in testis, renal andcardiovascular tissues and notably also in tissues from the gastrointestinalsystem including ileum, duodenum, jejunum, caecum and colon. Expression of ACE2 was highest in ileum (copy number=282 000) of all the 72 tissues evaluated.Expression of ACE 2 was limited in central nervous system and lymphoid tissues. https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0014579302036402

<img imageid="4991721" src="/attachment.aspx?attachmentid=4991721" onmouseover="attachimginfo(this,'attach_4991721', 1); attachimg(this,'mouseover')" onclick="zoom(this);" onmouseout="attachimginfo(this,'attach_4991721',0,event)">
https://www.proteinatlas.org/ENSG00000130234-ACE2/tissue 表达最高的是testis,这是男性组织,符合已经发现男性死亡率高于女性的结果。但是来子不同研究机构的数据都是在肺表达极低。可是武汉肺炎,他首要病变在肺。究竟武汉肺炎有没有其他受体进入细胞?ace2对武汉病毒可能不是唯一受体。起码在肺里解释不通。 胃肠道有大量表达,这符合武汉病毒病人有轻度腹泻,呕吐等症状。可以高度怀疑排泄物可传染。这是我作为病毒专家的忠告。 第二个疑惑是为什么武汉病毒一出国就不严重了,真的黄种人更容易感染吗?有研究指出黄种人ACE2比别的人种高5倍。这仅仅是肺部表达。不代表别的组织黄种人都高,对此我还是存疑的态度。

<img imageid="4991722" src="/attachment.aspx?attachmentid=4991722" onmouseover="attachimginfo(this,'attach_4991722', 1); attachimg(this,'mouseover')" onclick="zoom(this);" onmouseout="attachimginfo(this,'attach_4991722',0,event)">
第三个疑惑是老人死亡率高,真的是健康状况差,还是因为老年人ACE2表达更高。没有研究数据,我回答不了。

大青椒 发表于 1/28/2020 10:03:33 AM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]


感觉很有道理。
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mindstorm
你2017初夜給了墨西哥大姐怎麼十年前是病毒專家了? 看你發的帖全是爛坑,三觀有病,無法直視,這種非常時期你就忍忍別亂發東西不行嗎?
loci 发表于 1/28/2020 10:21:49 AM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]


你行你上,你发点有法直视的东西,有道理我第一个支持你。人家不要说找的墨西哥大姐,就是找的妓女,现在不是很正常的事情?这跟LZ发的帖子有关吗?
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tidewater
性传播当然是可以的,而且一次性大剂量。 确实要提倡戴套后入无舌吻,降低体液传播和飞沫传播。 ---发自Huaren官方Android app
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deepsix
这样看,也许是因为国内家庭不用洗碗机,碗筷不经过高温消毒?
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CleverBeaver
这样看,也许是因为国内家庭不用洗碗机,碗筷不经过高温消毒?
deepsix 发表于 1/28/2020 1:06:19 PM

有可能!
就和那个啥胃里的细菌一样的
C
CleverBeaver


有道理男性得多

mj2009 发表于 1/28/2020 12:00:16 PM

同意国内厕所很脏也是一个因素的
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CleverBeaver
这篇文章信息量很大,sars死亡病人身上各处组织器官的研究,消化道上皮细胞里面确实有病毒 :https://rupress.org/jem/article/202/3/415/52686/Multiple-organ-infection-and-the-pathogenesis-of 不过两个caveat: 1)这个是sars不是新冠状病毒 2)死亡病例都是重症患者,不代表所有case
appleapp 发表于 1/28/2020 11:06:41 AM

huaren上有个帖子说过的

这个病毒很想要传播,一进入人体就马上要通过呼吸道和消化道跑出来
大青椒

同意国内厕所很脏也是一个因素的
CleverBeaver 发表于 1/28/2020 1:09:26 PM


觉得可信的,请广泛告知国内亲朋好友。做好预防! 特别是疫区朋友。
大青椒
今天我们公司突然对华人网解禁,这也太神奇了! 真不知道该感谢什么!难道网管都在偷看中国新闻?
大青椒
刚看有人说男性病例统计太少 其实关于男女发病率差别早就贴过,再贴一次。 最初统计武汉肺炎129例 在这129例病例中,注明了男女性别的总共有125例,其中男性86例,女性39例,总体来说是男性要多于女性。 https://www.huxiu.com/article/337147.html
大青椒
这样看,也许是因为国内家庭不用洗碗机,碗筷不经过高温消毒?
deepsix 发表于 1/28/2020 1:06:19 PM

同意该观点。至少是有意义的预防措施!
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cibeijixiangruyi
回复 1楼大青椒的帖子 中国的绿化面积实际上几乎是最小的 没有种植大面积花草水果 就没有自然界的RNase 就没有自然降解病毒的机制 一到国外 大量的RNase 就把病毒降解 至于中东 也很麻烦 但是有几个华人往中东跑啊 病毒结合ACE的结论 没有得到其他研究机构的证实
大青椒
回复 1楼大青椒的帖子

中国的绿化面积实际上几乎是最小的
没有种植大面积花草水果 就没有自然界的RNase
就没有自然降解病毒的机制

一到国外 大量的RNase 就把病毒降解
至于中东 也很麻烦 但是有几个华人往中东跑啊

病毒结合ACE的结论 没有得到其他研究机构的证实
cibeijixiangruyi 发表于 1/28/2020 4:03:49 PM

你这个不完全正确。实际上病毒包裹在蛋白外壳里,RNase进不去的。
我现在最担心的是,国内没有同时控制粪尿传播途径不能有效切断武汉病毒传播,造成一波未过,第二波又来袭!
既然国内确认毒源不止华南海鲜市场,被感染者去过的那些公厕就是潜在毒源!
大青椒
据说,bill clinton小时候得过腮腺炎,那时还没有相关疫苗,间接引起睾丸炎,最终造成他长大后丧失了生育能力。他女儿其实并不是他亲生的。 http://news.sina.com.cn/o/2005-12-08/09117653373s.shtml 因为Ace2高表达于男性testis,武汉病毒有可能对男性生育能力构成威胁。这方面研究还没有,不好下结论。但目前这种可能性不宜排除。有儿子的家长最好多留意。
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appleapp
据说,bill clinton小时候得过腮腺炎,那时还没有相关疫苗,间接引起睾丸炎,最终造成他长大后丧失了生育能力。他女儿其实并不是他亲生的。
http://news.sina.com.cn/o/2005-12-08/09117653373s.shtml
因为Ace2高表达于男性testis,武汉病毒有可能对男性生育能力构成威胁。这方面研究还没有,不好下结论。但目前这种可能性不宜排除。有儿子的家长最好多留意。
大青椒 发表于 1/28/2020 6:33:37 PM

越来越可怕了,真的有文章说sars会引起testis destruction https://academic.oup.com/biolreprod/article/74/2/410/2667029
大青椒

越来越可怕了,真的有文章说sars会引起testis destruction https://academic.oup.com/biolreprod/article/74/2/410/2667029

appleapp 发表于 1/28/2020 6:42:31 PM

那就对了。对年轻未婚男性(包括男童)来说这很可怕,而且男的感染率高。
大青椒

越来越可怕了,真的有文章说sars会引起testis destruction https://academic.oup.com/biolreprod/article/74/2/410/2667029

appleapp 发表于 1/28/2020 6:42:31 PM

粗略看了一下这篇文章:无精少精还是挺严重的。
All SARS testes displayed widespread germ cell destruction, few or no spermatozoon in the seminiferous tubule, thickened basement membrane, and leukocyte infiltration.
可惜没有后续研究,这都10多年过去了,那几个20多岁的男病例不知道究竟怎么样了。
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minijing
ACE2是angiotensin converting enzyme 2?
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CleverBeaver
回复 1楼大青椒的帖子

中国的绿化面积实际上几乎是最小的
没有种植大面积花草水果 就没有自然界的RNase
就没有自然降解病毒的机制

一到国外 大量的RNase 就把病毒降解
至于中东 也很麻烦 但是有几个华人往中东跑啊

病毒结合ACE的结论 没有得到其他研究机构的证实
cibeijixiangruyi 发表于 1/28/2020 4:03:49 PM

🙏👍
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CleverBeaver

那就对了。对年轻未婚男性(包括男童)来说这很可怕,而且男的感染率高。

大青椒 发表于 1/28/2020 6:47:30 PM

所以电影children of man是🈶️科学依据的?
大青椒

所以电影children of man是🈶️科学依据的?

CleverBeaver 发表于 1/28/2020 7:11:21 PM

科幻电影只能说有的还不太荒谬。这部电影我觉得极不科学。早就说过,未来人类,将是工厂化繁殖。不再需要女人生孩子。
大青椒
ACE2是angiotensin converting enzyme 2?
minijing 发表于 1/28/2020 7:08:23 PM

是的,感兴趣可以看这篇nature文章:Li, W. et al. (2003) Nature 426:450.
大青椒
我的一个推测得到证实:第一例美国病人粪便检测到新冠状病毒。 The stool and both respiratory specimens later tested positive by rRT-PCR for 2019-nCoV, whereas the serum remained negative. https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2001191
爱吃香蕉的鱼
牛!
竹影
最新的,single cell RNASeq data里面ACE2 表达
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.01.26.919985v1
appleapp 发表于 1/28/2020 11:53:42 AM

这篇文章没有参考价值,说实话,不敢相信任何reputable的杂志会发表这样的文章,总共8个样本,2男六女 期中一个亚裔,从1个亚裔男性的高就推论出亚裔都高,何况这个ace2还能被高血压药物影响。太不严谨了
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xyzview
什么叫RNase?
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xmasdogmom
对不起,我手滑碰到了踩,sorry!
我觉得你说的有道理。现在出现的重症死亡的案例,要么是肉身到过湖北,要么是从武汉回来的人的亲戚家人居多。很可能除了空气还可以通过碗筷之类的传染。而且碗筷传染可能效果更强烈。 梅干茶泡饭 发表于 1/28/2020 10:13:00 AM
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appleapp

这篇文章没有参考价值,说实话,不敢相信任何reputable的杂志会发表这样的文章,总共8个样本,2男六女 期中一个亚裔,从1个亚裔男性的高就推论出亚裔都高,何况这个ace2还能被高血压药物影响。太不严谨了

竹影 发表于 2/1/2020 1:25:45 AM

是的,很多人转这篇文章说亚洲男人比较容易感染,这个完全没有任何统计学依据。这篇文章唯一有一点价值的就是,这个dataset是现在比较先进和时髦的一个技术single cell RNAseq的data(这种技术一个样本至少可以测出5000多个细胞的transcriptome,8个样本其实算挺多了)。这个dataset可以看到肺里面不同cell type里ACE2基因的表达和分布,对于研究致病机理有一点帮助。不过要指出,这个dataset不是这篇文章的作者花钱测的,是public 的,任何人都能去下载下来分析
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2good2betru
看西雅图那个35岁的病例,在上抗病毒药之前也挺严重了
从公布的数据看,死亡的大多数人都有其他病,如糖尿病,肾病,心脏病等等。普通肺炎都不见得扛的住。国外不严重估计是学生年轻,出去玩/逃出去的人年龄也偏低。国内因为饭桌文化所以很多中年人都三高。这些年纪轻点去世的希望能进一步公布一下。 lilacxxt 发表于 1/28/2020 10:21:00 AM
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ocmom
我是很怀疑大陆的排水和排泄系统有如美国一样的严格的检测和净化系统标准,说不定很多直接排放入江河。这样的话,感染病毒的范围和机率都扩大了。
懒人一个
我是很怀疑大陆的排水和排泄系统有如美国一样的严格的检测和净化系统标准,说不定很多直接排放入江河。这样的话,感染病毒的范围和机率都扩大了。
ocmom 发表于 2/1/2020 1:58:03 AM


美国五个病例活蹦乱跳了好多天了也没出现大面积感染。都是家人。
武汉一个月就由几十个变成几万个。
可见不是呼吸传染。
如果屎里病毒量高大陆那个环境,呵呵呵。
大青椒

这篇文章没有参考价值,说实话,不敢相信任何reputable的杂志会发表这样的文章,总共8个样本,2男六女 期中一个亚裔,从1个亚裔男性的高就推论出亚裔都高,何况这个ace2还能被高血压药物影响。太不严谨了

竹影 发表于 2/1/2020 1:25:45 AM

嗯,同意。可信度较低。本来那就是个灌水地方。很多水文。