方舟子:不宜要求普通公众戴口罩【版主注,此人没有医生资质证书,仅代表其个人言论】

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wsyzh
楼主 (北美华人网)
自2019新型冠状病毒肺炎在武汉爆发以来,中国医学专家一直在强调公众在公共场合要戴口罩,把这作为防疫的重要手段。武汉、南京、无锡、广东等市、省政府先后发布防疫通告,在公共场所实施佩戴口罩的控制措施,不戴口罩者要被处罚。

这些建议、要求是不符合国际惯例的。世界卫生组织、美国疾控中心从来就不建议把在公共场合戴口罩作为防疫措施。在新型肺炎爆发之后,这些机构发布的防疫指南也没有建议普通公众在公共场合戴口罩。新加坡卫生部发布的指南甚至明确指出:“身体若无不适,一般上无需佩戴口罩。”可见,强制公众戴口罩防疫,是很有中国特色的。

这些防疫通告,只是泛泛地要求佩戴口罩,对口罩的类型并无要求,似乎以为不管什么样的口罩戴上了就有作用。实际上,市面上的口罩大多数是用于防尘、吸异味的,对于预防病毒传染没有任何用处。要预防病毒传染需要佩戴专业的医用口罩:外科口罩能对阻隔飞沫传染起到一定的作用,而N95(或更高级别)口罩的阻隔作用更佳。这也是医护人员使用的两种口罩,他们在一般情况下佩戴外科口罩,在特殊情况下佩戴N95口罩。

既然医护人员在用,是不是就可以要求普通公众也用呢?是不是可以更详细地要求公众佩戴外科口罩或N95口罩呢?

首先是使用的环境不同。医护人员身处病毒浓度高的医疗环境,面对的是传染性很强的病人,在这种情况下就很有必要通过戴口罩来减少被飞沫传染的风险。而在一般的公共场合,环境完全不同。如果是在开阔或人烟稀少的场所,例如街道、公园、体育场,没有被飞沫传染的风险,也就完全没有必要戴口罩。如果是在密闭而且人群密集的公共场合,即使碰巧有传染病患者,保持一米以上的距离就不会被飞沫传染,刚好近距离接触患者被其飞沫传染上的风险微乎其微,戴口罩的作用也就不大。绝大部分人都是在医院或与患者有密切接触(例如共同生活)而被传染的。

有人会说,虽然公共场合传染的风险低,戴总比不戴好啊。这就涉及到另一个问题:戴并非总比不戴好。如果佩戴不合适,戴了等于没戴。戴口罩要完全盖住口和鼻,并紧贴脸部,不能留有空隙,才能起到防护作用。没有专业的指导并养成习惯,一般人很难正确佩戴外科口罩,更难正确佩戴N95口罩,N95口罩需要使用专门的工具测试密合程度,才能保证防护效果,所以不建议普通公众使用。在湖北省的新闻发布会上,省秘书长戴口罩鼻子露在外面,武汉市长戴的口罩干脆是反着的,这都起不到防护作用。领导一线防疫的官员尚且如此,更不要说一般人了。

口罩是很好的病原体吸附、孵化器,如果使用不当,比不戴口罩还糟糕。口罩容易吸附病菌、病毒,是不能触碰其外层的。但是我们经常能看到戴口罩的人忍不住去摸口罩外层进行“调整”,这样手指上就沾上了病菌、病毒,如果手再摸自己的脸、眼睛,就会感染自己;如果手再摸别的地方,就帮助传播病菌、病毒。口罩如果摘下来(例如因为要吃饭),就要换新的,如果口罩脏了、湿了、时间长了,也要换新的,否则反而容易被传染。但实际上一般人很难这么做,时间长了,更难坚持这么做。换下的口罩要装进袋子里再丢弃,如果随意丢弃,也是在帮助传播病菌、病毒。网上已有用过的口罩随处可见的照片、视频,以国人的卫生、环保素质之差,出现这种情况本不难预料。

一般人只有在两种情况下才有戴口罩的必要,一是自己被感染了,戴上外科口罩避免传染给别人;二是照顾患者,需要与患者近距离接触,应该正确地戴好外科口罩降低被传染的风险。

所以,要求公众都戴口罩,未必能起到防疫作用,反而可能适得其反。何况也没有那么多的口罩能满足人人戴口罩的需求。如果中国人人戴口罩,至少一天一换,一天就要有十几亿只口罩,而按工信部的说法,中国口罩的产能是每天800万只,最高能达到2000万只,远远满足不了需求,其结果是导致口罩被抢购一空,真正需要口罩的医护人员和患者反而没有口罩可用。湖北省长在新闻发布会上一再修正湖北口罩产能,从108亿只到18亿只到108万只,可见他们在作出强制人人戴口罩的决定时,并不清楚口罩的实际产能,没有考虑到供求问题。

国际医学界公认预防感染的最佳方法是经常用肥皂洗手至少20秒钟,如果没有洗手条件,可以用含酒精的湿纸巾擦手。但是经常洗手毕竟很麻烦,不如戴口罩简单,似乎把口罩一戴就百病不侵了。强调戴口罩,满足了国人喜欢投机取巧的心理,所以才如此风行,成了一种仪式,甚至成了爱国服饰、道德标志,谁敢有异议,人人得而诛之。
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yulingxi
请方舟子示范不戴口罩游黄鹤楼,不要在境外害人。
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CornerStone
跟我的研究结果一致。口罩会trap各种病菌,造成局部病毒浓度更高,如果不会正确的佩戴以及丢弃,更容易受到感染。而且,防止飞沫传播普通最便宜的医用口罩就足够了。相比口罩更重要的是洗手,不停地洗手,或者戴一次性手套。
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report2011
当初不让香港人戴口罩现在全中国都就要戴上口罩---从宗教的角度讲瘟疫是来自上帝的惩罚,这次连共产党的官员和疾病专家都要受到感染。拆了那么多的教堂,现在报应来了。
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proserpina
What he said is probably true in the US.
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overpower
反中反到没有常识 连小粉红都不如
会小二.
总结并支持一下方舟子 N95普通群众没必要 把口罩尽量留给医护人员吧
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piranha
方舟子说的有一定道理。
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cliu706
这个得看国情吧,国内很多人咳嗽不遮掩,随地吐痰,不戴口罩真的很可怕。
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laoyin
普通人带普通口罩,带了减少传染源。都不带像美国一千多万人染流感试一下?什么破言论
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Inferno
请方舟子示范不戴口罩游黄鹤楼,不要在境外害人。
yulingxi 发表于 1/28/2020 3:39:51 AM

RE。谁这么关注他,发他的文章做什么。
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pinpang
我质疑一下 这个不像是方舟子说的。等验证。特别是那个图。
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tybl
方舟子就是语不惊人死不休 一天到晚的胡说八道
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pop
这个得看国情吧,国内很多人咳嗽不遮掩,随地吐痰,不戴口罩真的很可怕。
cliu706 发表于 1/28/2020 6:52:52 AM

在口罩供应不足的情况下,应该首先供应医院使用,
给医护人员和来就医的病人还有看护人员使用。
一般群众咳嗽可以使用普通口罩,尽量不去公共场所,多洗手,讲卫生。
方舟子讲的很有道理,如果全体中国人都用医疗口罩,而且按照每四小时一换的频率,那么产量根本供不上。
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zchen22
re。。。
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louaci
有道理啊
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Puma2019
他妈的方狗子简直是一派胡言啊! 最简单的逻辑,带口罩减少别人传染给你的几率,哪怕这个几率是百分之零点一 更重要的是,带口罩减少你传给别人的几率!!! 方狗子不得好死
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plainlake
可笑! 普通民众不知道怎么正确使用口罩,就应该大力科普,而不是提倡不戴口罩。口罩在阻挡他人呼吸时呼出的病毒显然是有效的。
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miid
请他不要做任何保护措施去陪医生在那里坐一天。
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shiberber
支持!
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Zuwawa
请他不要做任何保护措施去医院呆着
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tiaodashen
他就是个傻叉文科生
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surezzz
方舟子,你TMD混蛋,你反人类,反智! 即使用最简单的口罩也能多少降低传播的概率啊!为了你的哗众取宠,你要害死多少人?!!
自2019新型冠状病毒肺炎在武汉爆发以来,中国医学专家一直在强调公众在公共场合要戴口罩,把这作为防疫的重要手段。武汉、南京、无锡、广东等市、省政府先后发布防疫通告,在公共场所实施佩戴口罩的控制措施,不戴口罩者要被处罚。 这些建议、要求是不符合国际惯例的。世界卫生组织、美国疾控中心从来就不建议把在公共场合戴口罩作为防疫措施。在新型肺炎爆发之后,这些机构发布的防疫指南也没有建议普通公众在公共场合戴口罩。新加坡卫生部发布的指南甚至明确指出:“身体若无不适,一般上无需佩戴口罩。”可见,强制公众戴口罩防疫,是很有中国特色的。 这些防疫通告,只是泛泛地要求佩戴口罩,对口罩的类型并无要求,似乎以为不管什么样的口罩戴上了就有作用。实际上,市面上的口罩大多数是用于防尘、吸异味的,对于预防病毒传染没有任何用处。要预防病毒传染需要佩戴专业的医用口罩:外科口罩能对阻隔飞沫传染起到一定的作用,而N95(或更高级别)口罩的阻隔作用更佳。这也是医护人员使用的两种口罩,他们在一般情况下佩戴外科口罩,在特殊情况下佩戴N95口罩。 既然医护人员在用,是不是就可以要求普通公众也用呢?是不是可以更详细地要求公众佩戴外科口罩或N95口罩呢? 首先是使用的环境不同。医护人员身处病毒浓度高的医疗环境,面对的是传染性很强的病人,在这种情况下就很有必要通过戴口罩来减少被飞沫传染的风险。而在一般的公共场合,环境完全不同。如果是在开阔或人烟稀少的场所,例如街道、公园、体育场,没有被飞沫传染的风险,也就完全没有必要戴口罩。如果是在密闭而且人群密集的公共场合,即使碰巧有传染病患者,保持一米以上的距离就不会被飞沫传染,刚好近距离接触患者被其飞沫传染上的风险微乎其微,戴口罩的作用也就不大。绝大部分人都是在医院或与患者有密切接触(例如共同生活)而被传染的。 有人会说,虽然公共场合传染的风险低,戴总比不戴好啊。这就涉及到另一个问题:戴并非总比不戴好。如果佩戴不合适,戴了等于没戴。戴口罩要完全盖住口和鼻,并紧贴脸部,不能留有空隙,才能起到防护作用。没有专业的指导并养成习惯,一般人很难正确佩戴外科口罩,更难正确佩戴N95口罩,N95口罩需要使用专门的工具测试密合程度,才能保证防护效果,所以不建议普通公众使用。在湖北省的新闻发布会上,省秘书长戴口罩鼻子露在外面,武汉市长戴的口罩干脆是反着的,这都起不到防护作用。领导一线防疫的官员尚且如此,更不要说一般人了。 口罩是很好的病原体吸附、孵化器,如果使用不当,比不戴口罩还糟糕。口罩容易吸附病菌、病毒,是不能触碰其外层的。但是我们经常能看到戴口罩的人忍不住去摸口罩外层进行“调整”,这样手指上就沾上了病菌、病毒,如果手再摸自己的脸、眼睛,就会感染自己;如果手再摸别的地方,就帮助传播病菌、病毒。口罩如果摘下来(例如因为要吃饭),就要换新的,如果口罩脏了、湿了、时间长了,也要换新的,否则反而容易被传染。但实际上一般人很难这么做,时间长了,更难坚持这么做。换下的口罩要装进袋子里再丢弃,如果随意丢弃,也是在帮助传播病菌、病毒。网上已有用过的口罩随处可见的照片、视频,以国人的卫生、环保素质之差,出现这种情况本不难预料。 一般人只有在两种情况下才有戴口罩的必要,一是自己被感染了,戴上外科口罩避免传染给别人;二是照顾患者,需要与患者近距离接触,应该正确地戴好外科口罩降低被传染的风险。 所以,要求公众都戴口罩,未必能起到防疫作用,反而可能适得其反。何况也没有那么多的口罩能满足人人戴口罩的需求。如果中国人人戴口罩,至少一天一换,一天就要有十几亿只口罩,而按工信部的说法,中国口罩的产能是每天800万只,最高能达到2000万只,远远满足不了需求,其结果是导致口罩被抢购一空,真正需要口罩的医护人员和患者反而没有口罩可用。湖北省长在新闻发布会上一再修正湖北口罩产能,从108亿只到18亿只到108万只,可见他们在作出强制人人戴口罩的决定时,并不清楚口罩的实际产能,没有考虑到供求问题。 国际医学界公认预防感染的最佳方法是经常用肥皂洗手至少20秒钟,如果没有洗手条件,可以用含酒精的湿纸巾擦手。但是经常洗手毕竟很麻烦,不如戴口罩简单,似乎把口罩一戴就百病不侵了。强调戴口罩,满足了国人喜欢投机取巧的心理,所以才如此风行,成了一种仪式,甚至成了爱国服饰、道德标志,谁敢有异议,人人得而诛之。 wsyzh 发表于 1/28/2020 3:37:00 AM
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fatfish_1978
谁能保证病人或者潜在病人都戴口罩?
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surezzz
美国CDC的不作为,也是后患无穷!你TMD学生物的,那些基本常识都没有了?
自2019新型冠状病毒肺炎在武汉爆发以来,中国医学专家一直在强调公众在公共场合要戴口罩,把这作为防疫的重要手段。武汉、南京、无锡、广东等市、省政府先后发布防疫通告,在公共场所实施佩戴口罩的控制措施,不戴口罩者要被处罚。 这些建议、要求是不符合国际惯例的。世界卫生组织、美国疾控中心从来就不建议把在公共场合戴口罩作为防疫措施。在新型肺炎爆发之后,这些机构发布的防疫指南也没有建议普通公众在公共场合戴口罩。新加坡卫生部发布的指南甚至明确指出:“身体若无不适,一般上无需佩戴口罩。”可见,强制公众戴口罩防疫,是很有中国特色的。 这些防疫通告,只是泛泛地要求佩戴口罩,对口罩的类型并无要求,似乎以为不管什么样的口罩戴上了就有作用。实际上,市面上的口罩大多数是用于防尘、吸异味的,对于预防病毒传染没有任何用处。要预防病毒传染需要佩戴专业的医用口罩:外科口罩能对阻隔飞沫传染起到一定的作用,而N95(或更高级别)口罩的阻隔作用更佳。这也是医护人员使用的两种口罩,他们在一般情况下佩戴外科口罩,在特殊情况下佩戴N95口罩。 既然医护人员在用,是不是就可以要求普通公众也用呢?是不是可以更详细地要求公众佩戴外科口罩或N95口罩呢? 首先是使用的环境不同。医护人员身处病毒浓度高的医疗环境,面对的是传染性很强的病人,在这种情况下就很有必要通过戴口罩来减少被飞沫传染的风险。而在一般的公共场合,环境完全不同。如果是在开阔或人烟稀少的场所,例如街道、公园、体育场,没有被飞沫传染的风险,也就完全没有必要戴口罩。如果是在密闭而且人群密集的公共场合,即使碰巧有传染病患者,保持一米以上的距离就不会被飞沫传染,刚好近距离接触患者被其飞沫传染上的风险微乎其微,戴口罩的作用也就不大。绝大部分人都是在医院或与患者有密切接触(例如共同生活)而被传染的。 有人会说,虽然公共场合传染的风险低,戴总比不戴好啊。这就涉及到另一个问题:戴并非总比不戴好。如果佩戴不合适,戴了等于没戴。戴口罩要完全盖住口和鼻,并紧贴脸部,不能留有空隙,才能起到防护作用。没有专业的指导并养成习惯,一般人很难正确佩戴外科口罩,更难正确佩戴N95口罩,N95口罩需要使用专门的工具测试密合程度,才能保证防护效果,所以不建议普通公众使用。在湖北省的新闻发布会上,省秘书长戴口罩鼻子露在外面,武汉市长戴的口罩干脆是反着的,这都起不到防护作用。领导一线防疫的官员尚且如此,更不要说一般人了。 口罩是很好的病原体吸附、孵化器,如果使用不当,比不戴口罩还糟糕。口罩容易吸附病菌、病毒,是不能触碰其外层的。但是我们经常能看到戴口罩的人忍不住去摸口罩外层进行“调整”,这样手指上就沾上了病菌、病毒,如果手再摸自己的脸、眼睛,就会感染自己;如果手再摸别的地方,就帮助传播病菌、病毒。口罩如果摘下来(例如因为要吃饭),就要换新的,如果口罩脏了、湿了、时间长了,也要换新的,否则反而容易被传染。但实际上一般人很难这么做,时间长了,更难坚持这么做。换下的口罩要装进袋子里再丢弃,如果随意丢弃,也是在帮助传播病菌、病毒。网上已有用过的口罩随处可见的照片、视频,以国人的卫生、环保素质之差,出现这种情况本不难预料。 一般人只有在两种情况下才有戴口罩的必要,一是自己被感染了,戴上外科口罩避免传染给别人;二是照顾患者,需要与患者近距离接触,应该正确地戴好外科口罩降低被传染的风险。 所以,要求公众都戴口罩,未必能起到防疫作用,反而可能适得其反。何况也没有那么多的口罩能满足人人戴口罩的需求。如果中国人人戴口罩,至少一天一换,一天就要有十几亿只口罩,而按工信部的说法,中国口罩的产能是每天800万只,最高能达到2000万只,远远满足不了需求,其结果是导致口罩被抢购一空,真正需要口罩的医护人员和患者反而没有口罩可用。湖北省长在新闻发布会上一再修正湖北口罩产能,从108亿只到18亿只到108万只,可见他们在作出强制人人戴口罩的决定时,并不清楚口罩的实际产能,没有考虑到供求问题。 国际医学界公认预防感染的最佳方法是经常用肥皂洗手至少20秒钟,如果没有洗手条件,可以用含酒精的湿纸巾擦手。但是经常洗手毕竟很麻烦,不如戴口罩简单,似乎把口罩一戴就百病不侵了。强调戴口罩,满足了国人喜欢投机取巧的心理,所以才如此风行,成了一种仪式,甚至成了爱国服饰、道德标志,谁敢有异议,人人得而诛之。 wsyzh 发表于 1/28/2020 3:37:00 AM
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Overstock
这货是msu的?有认识的吗
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Seeking668
简直是胡扯,因为口罩上沾了病毒,所以可能用手触摸就会摸到,所以最好不戴口罩? 这是什么神逻辑?如果没有口罩,那些沾在口罩上的病毒就直接进入肺部了,早就game over
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amanemisa
现在口罩资源太紧张了!这一篇,或许是钟南山原话或许不是,着重点在于医护人员及病人更需要口罩。
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Cybercat
简直是胡扯,因为口罩上沾了病毒,所以可能用手触摸就会摸到,所以最好不戴口罩?
这是什么神逻辑?如果没有口罩,那些沾在口罩上的病毒就直接进入肺部了,早就game over
Seeking668 发表于 1/28/2020 10:04:13 AM

对呀,我也有这个疑问。这几天说口罩封闭性不好的话完全不起作用。我怎么想不通这是啥道理呢?就算旁边透风的起吗正面直接飞溅的挡住了,总比不戴强。还说护士口罩用手接触了然后碰到口鼻会感染,所以不如不戴。那不戴不就直接进去了,哪还需要手动啊。
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otqt
蹭热度的傻逼
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lookupon
来,请方舟子和这里支持他的人不要再戴口罩了,留给别人用。最好去武汉走走。
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Seeking668

对呀,我也有这个疑问。这几天说口罩封闭性不好的话完全不起作用。我怎么想不通这是啥道理呢?就算旁边透风的起吗正面直接飞溅的挡住了,总比不戴强。还说护士口罩用手接触了然后碰到口鼻会感染,所以不如不戴。那不戴不就直接进去了,哪还需要手动啊。

Cybercat 发表于 1/28/2020 10:41:56 AM


本来就是啊,就算是四面漏气的普通医用口罩,也能阻挡90%的颗粒和飞沫,远比不戴口罩强得多
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zchen22
产能是个大问题。每个人都带口罩,哪儿来那么多口罩?这是很实际的问题
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Heiniu
我也这么和家人说的
总结并支持一下方舟子 N95普通群众没必要 把口罩尽量留给医护人员吧 会小二. 发表于 1/28/2020 4:57:00 AM
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walterwhite
这个得看国情吧,国内很多人咳嗽不遮掩,随地吐痰,不戴口罩真的很可怕。
cliu706 发表于 1/28/2020 6:52:52 AM

在口罩供应不足的情况下,应该首先供应医院使用,
给医护人员和来就医的病人还有看护人员使用。
一般群众咳嗽可以使用普通口罩,尽量不去公共场所,多洗手,讲卫生。
方舟子讲的很有道理,如果全体中国人都用医疗口罩,而且按照每四小时一换的频率,那么产量根本供不上。

国内有些医院现在一天只发一个口罩给医护人员...4个小时换一个的话只能自己买....还不一定买得到~

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pop

国内有些医院现在一天只发一个口罩给医护人员...4个小时换一个的话只能自己买....还不一定买得到~

walterwhite 发表于 1/28/2020 11:38:54 AM


that is the point
在口罩足够多的情况下,我觉得每个人都戴口罩挺好的,是最有利的。
但是不足的情况下,应该优先供给医院,要保障医院的工作人员有足够多的口罩。
其他一般人群没必要强制戴口罩。
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Seeking668


that is the point
在口罩足够多的情况下,我觉得每个人都戴口罩挺好的,是最有利的。
但是不足的情况下,应该优先供给医院,要保障医院的工作人员有足够多的口罩。
其他一般人群没必要强制戴口罩。

pop 发表于 1/28/2020 11:43:52 AM


不同意,民众戴口罩才是治本的办法,民众不戴口罩只会指数传染,医院也会爆满到失控(现在已经发生了)
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pop


不同意,民众戴口罩才是治本的办法,民众不戴口罩只会指数传染,医院也会爆满到失控(现在已经发生了)

Seeking668 发表于 1/28/2020 11:52:50 AM


那医生怎么办呢?
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Seeking668


那医生怎么办呢?

pop 发表于 1/28/2020 11:54:06 AM


医生也应该戴啊,没有N95也可以戴普通口罩,但只有民众传染给阻断了,医生才可能最后解放
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icespar
当初不让香港人戴口罩现在全中国都就要戴上口罩---从宗教的角度讲瘟疫是来自上帝的惩罚,这次连共产党的官员和疾病专家都要受到感染。拆了那么多的教堂,现在报应来了。
report2011 发表于 1/28/2020 3:50:30 AM

报应也该报应在官员身上。人家医护和普通老百姓招谁惹谁了?
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slimblue
我好喜欢版主在题目里加上版主注~~~ 赞
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YuXiaoFan
What he said is exactly the same as the guidance on minimizing risk for the novel coronavirus provided by our company today. BTW, I'm working for one of the biggest pharmaceutical companies.
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YuXiaoFan
We are not currently recommending routine use of face masks although we understand that you may choose to wear one. Be aware that these offer very little, if any, protection against respiratory infection although they can protect others if you are unwell and coughing or sneezing. The best protection is to practice good hygiene principles about hand washing, sneezing, coughing and disposing of tissues.
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wsher
回复 2楼yulingxi的帖子 我感觉游金银潭医院比较有意义