坏消息:部分疑似病人发热后还能检测成阴性,发热6天后再转阳性

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HowardWong
楼主 (北美华人网)
广东医院发现,部分疑似病人,出现发热症状后,还能检测成阴性,直至发热6天后才能测出阳性。这意味着抓发热人群血检的策略,可能被病毒规避。

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HowardWong
同时微信上自 加拿大的找不到来源的 却是个好消息

【两个好消息】今天多伦多Sunnybrook医院员工内部通气会:加拿大曼尼托巴P4实验室鉴定,这次的肺炎病毒在潜伏期基本不传染,严重性比埃博拉和h1n1差远了。
中国说潜伏期传染是因为他们没法解释,从一开始这么少的病例为什么现在这么多人发病。
在回答员工问题中,有刚从沈阳回加拿大的员工问:能不能直接上班?是否需要在家隔离14天在工作?
回答是:因为潜伏期不传染,所以只要没有发热咳嗽症状,只要报备从中国回来就可以直接上班。医生还建议不要长时间佩戴N95口罩,容易引发肺部呼吸困难。

孩子回来说超多学生戴口罩,但都是中国孩子,老外没有。有教育部门的家长说:收到安省教育局下通知,不让学生在学校佩戴口罩怕引起恐慌。
就目前信息建议:不管是否肺炎,如有发热咳嗽症状请隔离休息在家或就诊,建议洗手,洗手,洗手或消毒液净手,多注意卫生少恐慌祝大家健康长寿这是来自医院的准确消息,不传谣,
更新一下好消息:第一个病人是基本快出院了,没彻底好但问题不大,第二个妻子虽然确诊,但是医生认为没有呼吸困难,现在自己在家自我隔离。
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messier31
AI级别的病毒啊 怎么会这么妖的?
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chore
那么美国排除掉的那些个疑似……慌了
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baby.chen
潜伏期不传染这个肯定不对。加拿大只有这么一两例不能说明问题
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Narnia
这个病毒太狡猾了吧?怎么长的?
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baby.chen
难道这才是为什么CDC都拖很晚公布?天天检测?
那么美国排除掉的那些个疑似……慌了 chore 发表于 1/28/2020 2:06:00 AM
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weixin1234567

同时微信上自 加拿大的找不到来源的 却是个好消息

【两个好消息】今天多伦多Sunnybrook医院员工内部通气会:加拿大曼尼托巴P4实验室鉴定,这次的肺炎病毒在潜伏期基本不传染,严重性比埃博拉和h1n1差远了。
中国说潜伏期传染是因为他们没法解释,从一开始这么少的病例为什么现在这么多人发病。
在回答员工问题中,有刚从沈阳回加拿大的员工问:能不能直接上班?是否需要在家隔离14天在工作?
回答是:因为潜伏期不传染,所以只要没有发热咳嗽症状,只要报备从中国回来就可以直接上班。医生还建议不要长时间佩戴N95口罩,容易引发肺部呼吸困难。

孩子回来说超多学生戴口罩,但都是中国孩子,老外没有。有教育部门的家长说:收到安省教育局下通知,不让学生在学校佩戴口罩怕引起恐慌。
就目前信息建议:不管是否肺炎,如有发热咳嗽症状请隔离休息在家或就诊,建议洗手,洗手,洗手或消毒液净手,多注意卫生少恐慌祝大家健康长寿这是来自医院的准确消息,不传谣,
更新一下好消息:第一个病人是基本快出院了,没彻底好但问题不大,第二个妻子虽然确诊,但是医生认为没有呼吸困难,现在自己在家自我隔离。

HowardWong 发表于 1/28/2020 2:05:30 AM


希望这是一个好消息。
如果这样, 就好办了。
估计梁博士就可以去视察了。
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chore
回复 2楼HowardWong的帖子 在潜伏期不传染怎么解释安阳鲁家的三例确诊?
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luoguo
日本和天津那个不都是吗,发烧之后去了一次orn次医院说不是,然后最后一次去验出来 也不知道是这么邪门还是交叉感染
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lovejames
也别恐慌,主楼那个个例,是已经明显的重病症状,头痛发热,肺部ct都看得出病,但检测结果阴性。但至少发病了还是看得出来的! 也不至于什么都恐慌。
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baby.chen
建国以后不能成妖
AI级别的病毒啊 怎么会这么妖的? messier31 发表于 1/28/2020 2:06:00 AM
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icylava
也别恐慌,主楼那个个例,是已经明显的重病症状,头痛发热,肺部ct都看得出病,但检测结果阴性。但至少发病了还是看得出来的! 也不至于什么都恐慌。

lovejames 发表于 1/28/2020 2:13:59 AM


有否可能检测结果不准呢?样本拿错了/样本受污染。。之类的
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riveroam
潜伏期不传染这个肯定不对。加拿大只有这么一两例不能说明问题
baby.chen 发表于 1/28/2020 2:07:46 AM

我刚还想,这不是病毒啊,就是个妖怪
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baby.chen
成妖了就归光腚总菊管了
我刚还想,这不是病毒啊,就是个妖怪 riveroam 发表于 1/28/2020 2:17:00 AM
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youyouqiuqiu


有否可能检测结果不准呢?样本拿错了/样本受污染。。之类的

icylava 发表于 1/28/2020 2:16:04 AM

刚想说这个,可能是false negative, 或者灵敏度不高
子丑
这些数据点不知道美国这边cdc有没有渠道知道啊?
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justinhowe
怎么觉得这次在海外的和武汉人得的不是同一个病毒。加拿大怎么和国内做出完全相反的结论。。。。是加拿大太差还是国内太差
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messier31
建国以后不能成妖

baby.chen 发表于 1/28/2020 2:14:44 AM

😂就服你
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BZH
AI级别的病毒啊 怎么会这么妖的?
messier31 发表于 1/28/2020 2:06:31 AM

检测是PCR,如果初期取样部分没有太多病毒,只是集中肺部,那么检测到灵敏度大大折扣。后面严重了,取样估计容易了,因为病毒量上来了。
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surezzz
可能有多个版本的病毒在同时传播。
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patx2449
可能有多个版本的病毒在同时传播。
surezzz 发表于 1/28/2020 3:21:44 AM


美国CDC星期天说了美国这几例都没有发生变异,和中国公布的序列一致。中国也一致在追踪病毒变异情况,中国CDC高福掌握着这些资源简直是相当容易去灌水论文呀。
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zhaochenab
回复 13楼icylava的帖子 也有可能试验盒质量不好,有次品
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heal989898
sensitivity不够吧
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minren
两个结论矛盾,两边都有错的可能。但多半是广东医院错,否则武汉早有它这个结论了。
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starbucks1
大家多说点,我们圈外人可以学习。潜伏期到底传不传这个话题。美国这边7也是潜伏无症状时传人可能性小或无的论调。
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yzhang20
如果加国经过p4实验室证明的话,可信度还是蛮高的,初期pcr fail,或者rna提取量不足都有可能,算是个好消息
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damaofu
这病毒太邪门
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squirrel40
试剂也不一定百分之百准确。特别是数值在临界点的时候
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panda
二次感染
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ggbreeze
检测的方法有问题
戈壁百合
加拿大的结论有官方链接吗?
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aoiqa
日本和天津那个不都是吗,发烧之后去了一次orn次医院说不是,然后最后一次去验出来
也不知道是这么邪门还是交叉感染
luoguo 发表于 1/28/2020 2:11:03 AM


估计多半是交错感染。感冒的时候本身就抵抗力弱
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teadances
检查都有false positive和false negative 吧
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zflx
说明第一次检测是假阴性呗。不然这病毒还成精了?
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balaja
很正常啊,样本病毒数较低的话,就是会测出阴性
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tiffany2013
CDC肯定也担心这些都是真的。
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aoiqa
检查都有false positive和false negative 吧
teadances 发表于 1/28/2020 11:57:09 AM


检测难度越大,这种false positive false negative 可能性也越大
a
aoiqa
很正常啊,样本病毒数较低的话,就是会测出阴性
balaja 发表于 1/28/2020 12:06:22 PM


这是病毒放大没做好啊
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yzz0015
RT-PCR灵敏度不如digital PCR高。和有可能是病毒量低,产生的false negative...
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okeanos
法国今天确诊的第四例也是这样,25日收诊,26日检测为阴性,今天确诊为阳性。八十岁老人,正在抢救
好奇宝宝1314
这病毒真是无敌了。。。
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kebler
也别恐慌,主楼那个个例,是已经明显的重病症状,头痛发热,肺部ct都看得出病,但检测结果阴性。但至少发病了还是看得出来的! 也不至于什么都恐慌。

lovejames 发表于 1/28/2020 2:13:59 AM

说的就是即使CT都很明显了,但是按照现下操作,还是不能“确诊”啊 ,而且是假阴,不是假阳。

虽然临床上采取的措施可能是一样的,但是在别的方面,隔离接触人群啊数字统计啊病理研究甚至费用报销等等都是会不一样的。医院说这个例子是要改变确诊方式考虑影像学,这个例子要是没操作失误并且有别的类似例子陆续出现的话,程序上又要有一个大变动啊。。。
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riveroam
所以现在的确诊方式被病毒预料到了。。。。。。。。感觉更像人造的了
冰是睡着的水
无语,,,,这是来无踪啊
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vivian999msu


检测是PCR,如果初期取样部分没有太多病毒,只是集中肺部,那么检测到灵敏度大大折扣。后面严重了,取样估计容易了,因为病毒量上来了。

BZH 发表于 1/28/2020 2:58:31 AM

up this one
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balaja

说的就是即使CT都很明显了,但是按照现下操作,还是不能“确诊”啊 ,而且是假阴,不是假阳。

虽然临床上采取的措施可能是一样的,但是在别的方面,隔离接触人群啊数字统计啊病理研究甚至费用报销等等都是会不一样的。医院说这个例子是要改变确诊方式考虑影像学,这个例子要是没操作失误并且有别的类似例子陆续出现的话,程序上又要有一个大变动啊。。。

kebler 发表于 1/28/2020 2:55:51 PM


因为是下呼吸道感染,取咽拭子未必能取到很多病毒。

可能可以考虑做粪便(之前看到病毒攻击消化系统,导致食欲差,拉肚子),但是粪便里乱七八糟的太多,恐怕又会有很多false positive
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cibeijixiangruyi
回复 1楼HowardWong的帖子 病毒进入细胞内复制 所以潜伏期就已经染病 有传染性 但是病毒不一定检测出来
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minqidev
这就是为什么CDC很多疑似没确诊的原因啊, 很多人以为是电压表,两极一碰就有结果。 这种病毒PCR还要考虑负压,还要考虑没污染,还要考虑做实验的人一步到位,实验室为什么每天去做实验,跑胶,跑PCR, 做质粒? 因为并不是每个人做实验每次都百分百成功呀。
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appleapp
或许这个就是为什么cdc公布结果慢,在跟踪疑似病人,怕错过假阴性
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pixyia
.......PCR本来就不准啊, 不仅有错误的neg, 还有错误的pos呢。 我们玩猫玩狗的人都知道, 尤其是玩猫的,华人大妈不都养过小孩妈?你们不知道?
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betterme
这病毒也太可怕了……
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oceaniris
天哪,这是一个有思维的病毒吗?
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springsmile66
cdc知道这个情况没有呀?替他们着急。
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sxd929
感觉真的越说越玄
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mindstorm
这个病毒太狡猾了吧?怎么长的?
Narnia 发表于 1/28/2020 2:08:22 AM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]


不是,可能是取样的问题,或者混了样本。
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mindstorm
原来PCR. PCR 假结果。 这是检测盒子问题,PCR 阳才是阳,PCR阴,未必阴。