这个病毒会不会最后发展成flu一样的病毒呢?

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redroseii
楼主 (北美华人网)
有个香港的医生说,如果第二代和第三代之后病毒变弱,或许和人类相处就如同和flu一样相处,会吗?
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redroseii
这么一说,好像又没有那么可怕了。。。。。
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sandbay
那个不是医生,是香港中文大学病毒学专家,文章非常好
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minqidev

有个香港的医生说,如果第二代和第三代之后病毒变弱,或许和人类相处就如同和flu一样相处,会吗?

redroseii 发表于 1/27/2020 11:10:08 PM


自然选择, 死亡率高的还没传播出武汉,宿主就死了,如果及时焚烧的,就等于淘汰率较强的个体,而较弱的个体得以传播更远,

所以第二代,第三代就会慢慢减弱。如果焚烧尸体处理得好的话有希望,但是会落个不就人情的骂名。 做法就是疑似肺炎的尸体也要可能快速焚烧。
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sandbay
最终就是共存。可能比感冒还弱。 杀死宿主不是病毒所希望的。
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pinkelephants
啥文章?有链接么?
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sandbay
啥文章?有链接么?
pinkelephants 发表于 1/27/2020 11:14:38 PM


https://mp.weixin.qq.com/s/35nq-TPy9xyPFT1mrQHD6Q
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messier31
会的会的 一定会变弱失去毒性的🙏
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redroseii
怪不得CDC一点不紧张,纽约坐地铁坐火车戴口罩的美国人,几乎没有。
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letgogogo

有个香港的医生说,如果第二代和第三代之后病毒变弱,或许和人类相处就如同和flu一样相处,会吗?

redroseii 发表于 1/27/2020 11:10:08 PM

也可能会突变变得更毒,人类不能一厢情愿
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Mimi4


https://mp.weixin.qq.com/s/35nq-TPy9xyPFT1mrQHD6Q

sandbay 发表于 1/27/2020 11:21:15 PM

希望如此
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zlltt


也可能会突变变得更毒,人类不能一厢情愿

letgogogo 发表于 1/27/2020 11:43:44 PM


变得更毒 ---》 宿主死得更快 ----》 传播范围更小

毒性致死率 和 传播率R0 成反比
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zflx
看了链接里的文章我终于感觉不那么焦虑了。我觉得每个人都应该读一读这种科普文章
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mylittle9


https://mp.weixin.qq.com/s/35nq-TPy9xyPFT1mrQHD6Q

sandbay 发表于 1/27/2020 11:21:15 PM

读一下。多谢
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mylittle9


变得更毒 ---》 宿主死得更快 ----》 传播范围更小

毒性致死率 和 传播率R0 成反比

zlltt 发表于 1/28/2020 12:41:05 AM

有道理,这个新病毒不是就是比sars传播率R0大,但是毒性致死率小吗?
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mylittle9
看了链接里的文章我终于感觉不那么焦虑了。我觉得每个人都应该读一读这种科普文章
zflx 发表于 1/28/2020 12:48:04 AM

Re
还是相信科学吧,好歹也是读书出来的。
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l4528


https://mp.weixin.qq.com/s/35nq-TPy9xyPFT1mrQHD6Q

sandbay 发表于 1/27/2020 11:21:15 PM


今天也想推荐这篇文章来着,冠状病毒本身就存在于人类社会,目前发现的致病的主要是alpha和beta两类,alpha类就像感冒一样,可惜SARS、mers和这次武汉病毒都是beta类,所以不知道毒性有无减弱可能
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nevergetlost
可是要死几波人才能变弱啊?
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hehemie2
这文章值得所有这些天为这事焦虑的人看看。
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mylittle9
可是要死几波人才能变弱啊?

nevergetlost 发表于 1/28/2020 12:56:09 AM

文章中提到第三四波就明显减弱了。而且第二波比第一波弱。
Sars第一波,现在的就是第二波了。
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mylittle9
这文章值得所有这些天为这事焦虑的人看看。
hehemie2 发表于 1/28/2020 12:58:33 AM

这个帖子,在本版肯定不会热的。呵呵。

我再顶一下。希望更多的人看到文章。
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relakuma
假如一个病毒就是病半年然后死亡呢?传播度跟死亡率不一定有关系呀,比如艾滋病如果是飞沫传播?


自然选择, 死亡率高的还没传播出武汉,宿主就死了,如果及时焚烧的,就等于淘汰率较强的个体,而较弱的个体得以传播更远,

所以第二代,第三代就会慢慢减弱。如果焚烧尸体处理得好的话有希望,但是会落个不就人情的骂名。 做法就是疑似肺炎的尸体也要可能快速焚烧。

minqidev 发表于 1/27/2020 11:13:48 PM
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l4528

文章中提到第三四波就明显减弱了。而且第二波比第一波弱。
Sars第一波,现在的就是第二波了。

mylittle9 发表于 1/28/2020 1:02:31 AM

这个解读不对
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mylittle9

这个解读不对

l4528 发表于 1/28/2020 1:13:46 AM


请指正.我是外行人。
Sars和现在的新病毒不是第一波第二波的关系。是独立的病毒,

第一个被传染的是第一波,他传染的才是第二波?

难道这样理解的?
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sandbay

文章中提到第三四波就明显减弱了。而且第二波比第一波弱。
Sars第一波,现在的就是第二波了。

mylittle9 发表于 1/28/2020 1:02:31 AM

这个病毒不是SARS病毒,是冠状病毒,是SARS远亲,不是由SARS病毒进化出来的新一代SARS病毒。而且疫情爆发(一波)不等于病毒进化一代。
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l4528

请指正.我是外行人。

mylittle9 发表于 1/28/2020 1:15:53 AM

应该是指传播能力随着传播的代数在减弱,指SARS和mers,武汉肺炎还不清楚,但现在武汉最初发病的患者多是一代、二代,出武汉再传播的可能就到三代或以后了,按以往的规律很有可能传播力会下降很多
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sandbay
假如一个病毒就是病半年然后死亡呢?传播度跟死亡率不一定有关系呀,比如艾滋病如果是飞沫传播?

relakuma 发表于 1/28/2020 1:12:52 AM

自然选择的方向就是毒性减小,最后争取和宿主共存。伤害宿主对病毒作为一个物种是减少资源的事情。

在很远很远的未来,人类和这病毒可能像蝙蝠和这病毒一样。
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mylittle9

应该是指传播能力随着传播的代数在减弱,指SARS和mers,武汉肺炎还不清楚,但现在武汉最初发病的患者多是一代、二代,出武汉再传播的可能就到三代或以后了,按以往的规律很有可能传播力会下降很多

l4528 发表于 1/28/2020 1:21:36 AM

我回头又读了一遍,是你说的这个意思.
如果这个理论是对的,
那么传到美国的基本上是第三,四代,已经没有很大传染性了。即使我们被传染上,比flu还要轻,而且再往下传播也没什么毒性了。

这个其实和现在已经确认的情况是比较吻合的。好像现在确诊的都是从武汉回来的。还没有出现被这些人传染的人。
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l4528

我回头又读了一遍,是你说的这个意思.
如果这个理论是对的,
那么传到美国的基本上是第三,四代,已经没有很大传染性了。即使我们被传染上,比flu还要轻,而且再往下传播也没什么毒性了。

这个其实和现在已经确认的情况是比较吻合的。好像现在确诊的都是从武汉回来的。还没有出现被这些人传染的人。

mylittle9 发表于 1/28/2020 1:26:49 AM

这个可能也不对,只能说我们被传染的概率低,感染后表现还没有足够数据,SARS、mers感染后还是很危险
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Jiayi1987


自然选择, 死亡率高的还没传播出武汉,宿主就死了,如果及时焚烧的,就等于淘汰率较强的个体,而较弱的个体得以传播更远,

所以第二代,第三代就会慢慢减弱。如果焚烧尸体处理得好的话有希望,但是会落个不就人情的骂名。 做法就是疑似肺炎的尸体也要可能快速焚烧。

minqidev 发表于 1/27/2020 11:13:48 PM

小白问题不要见笑,尸体会怎么传播病毒呢,尸体不会咳嗽也不会流鼻涕了,一般冷冻也不会有尸水什么的
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oioi
但是这个说没症状或症状轻都是通过肺部ct看有无那种毛玻璃影判断的,并且产生不可逆的损伤;那还是比fu严重多了,而且很可怕,因为可能像普通感冒。所以不管几代,共存不共存,还是很可怕吧。我也不懂啊 也请懂的人说下可以这么理解吗
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mylittle9

这个可能也不对,只能说我们被传染的概率低,感染后表现还没有足够数据,SARS、mers感染后还是很危险

l4528 发表于 1/28/2020 1:36:51 AM

Sars有四波之后的传染者吗?
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lilacxxt


自然选择, 死亡率高的还没传播出武汉,宿主就死了,如果及时焚烧的,就等于淘汰率较强的个体,而较弱的个体得以传播更远,

所以第二代,第三代就会慢慢减弱。如果焚烧尸体处理得好的话有希望,但是会落个不就人情的骂名。 做法就是疑似肺炎的尸体也要可能快速焚烧。

minqidev 发表于 1/27/2020 11:13:48 PM

歪哥不是爆料都没让家属见一面就火化了吗?虽然对家属来说很残忍,但是瘟疫,没办法。希望以后别再发生了,哪怕隔十几年也伤不起。
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l4528

Sars有四波之后的传染者吗?

mylittle9 发表于 1/28/2020 2:11:58 AM

没研究过,应该有吧,持续时间那么长
懒人一个

应该是指传播能力随着传播的代数在减弱,指SARS和mers,武汉肺炎还不清楚,但现在武汉最初发病的患者多是一代、二代,出武汉再传播的可能就到三代或以后了,按以往的规律很有可能传播力会下降很多

l4528 发表于 1/28/2020 1:21:36 AM


一代二代怎么可能有上万个呢?
传染性是一个传四个啊。除非一开始就有几千人吃了不干净的东西。
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mylittle9


一代二代怎么可能有上万个呢?
传染性是一个传四个啊。除非一开始就有几千人吃了不干净的东西。

懒人一个 发表于 1/28/2020 2:19:11 AM

第一波一定要吃了蝙蝠才能传染吗?不是说埃博拉病毒就是几个小孩跑到蝙蝠洞玩感染上的吗?
如果是野味市场上蝙蝠身上传出来的,几千人也不稀奇吧。野味市场里动物肯定都关的很集中,很有可能很多动物都成了中间宿主。去光顾的人挑来挑去摸来摸去。病毒再传到下一个挑野味的人手上被带回家。一路上做个公车啥的。抓个扶手。接触第一波病毒的人就多了。
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chengcheng


https://mp.weixin.qq.com/s/35nq-TPy9xyPFT1mrQHD6Q

sandbay 发表于 1/27/2020 11:21:15 PM


很好的文章,顶上来,希望更多的人看到。看来重点防范武汉的人确实很关键,他们大都是一代二代。
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l4528


一代二代怎么可能有上万个呢?
传染性是一个传四个啊。除非一开始就有几千人吃了不干净的东西。

懒人一个 发表于 1/28/2020 2:19:11 AM


目前看到几个案例都有医院接触史,我猜医院的交叉感染估计起很大作用
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justwatching
希望这样吧,美好的希望
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mingrimingyue
不对啊 不是应该越到后面传染力越强 但症状越轻 那到美国应该是传染更多人 但是轻症者增加才符合逻辑啊
我回头又读了一遍,是你说的这个意思. 如果这个理论是对的, 那么传到美国的基本上是第三,四代,已经没有很大传染性了。即使我们被传染上,比flu还要轻,而且再往下传播也没什么毒性了。 这个其实和现在已经确认的情况是比较吻合的。好像现在确诊的都是从武汉回来的。还没有出现被这些人传染的人。 mylittle9 发表于 1/28/2020 1:26:00 AM
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pinpang

这个帖子,在本版肯定不会热的。呵呵。

我再顶一下。希望更多的人看到文章。

mylittle9 发表于 1/28/2020 1:07:52 AM

哈哈哈
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tasukilover
Flu就不用担心了么。。致死的人比新冠多了去了。。
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toffeemoka
Flu就不用担心了么。。致死的人比新冠多了去了。。
tasukilover 发表于 1/28/2020 8:06:23 AM


如果是flu就会被归于“担心不过来”的类别,默默退出本版
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walnutstree
Flu死亡率和传染性还是比现在的新冠低得多。造成肺损伤的比率更是低多了。
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pxs06
flu死亡率低太多了,万分之几和百分之几,一百倍的差别
Flu就不用担心了么。。致死的人比新冠多了去了。。 tasukilover 发表于 1/28/2020 8:06:00 AM
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apple-bee
有可能,记得2009年的猪流感来势汹汹,现在也变成常见的流感了
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yzhang20
这两天也有这种想法,感觉很像,这款冠状感觉比sars明显要温和一些,攻击的是老弱一类人最严重,传的人很多,很像flu,很有可能发展成减活疫苗可以抑制的病毒
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jacinth
美国我们每年都免费打流感疫苗,国内没有,这样美国打过流感疫苗的,是不是被这个新病毒感染的风险也降低了些?所以cdc也不是特别焦虑? ---发自Huaren 官方 iOS APP
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lucky.bamboo
变弱之后会再次变强ma?
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xiaojiejie
这文章居然说武汉肺炎的传染性比流感弱很多,我怎么记得正相反那,哪位能科普一下,到底哪个正确?
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susancoffee

有个香港的医生说,如果第二代和第三代之后病毒变弱,或许和人类相处就如同和flu一样相处,会吗?

redroseii 发表于 1/27/2020 11:10:08 PM

也可能会突变变得更毒,人类不能一厢情愿
letgogogo 发表于 1/27/2020 11:43:44 PM
不会的,这样病毒自己也没有办法繁殖下去,它好不容易找到新的宿主,没必要自己又把自己的生存空间搞死吧
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susancoffee

这个解读不对

l4528 发表于 1/28/2020 1:13:46 AM


请指正.我是外行人。
Sars和现在的新病毒不是第一波第二波的关系。是独立的病毒,

第一个被传染的是第一波,他传染的才是第二波?

难道这样理解的?

mylittle9 发表于 1/28/2020 1:15:53 AM
现在这个病毒据说70%的序列跟SARS一样,90%的蛋白酶一样。多半就是SARS的变异品种。所以很快确定源头就是菊头蝠。菊头蝠就是SARS的源头。现在是不知道直接传给人类的这一环到底是什么。SARS是果子狸。
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wacxg
美国我们每年都免费打流感疫苗,国内没有,这样美国打过流感疫苗的,是不是被这个新病毒感染的风险也降低了些?所以cdc也不是特别焦虑? ---发自Huaren 官方 iOS APP
jacinth 发表于 1/28/2020 10:37:22 AM

根本不是一种病毒。。。。
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susancoffee
这文章居然说武汉肺炎的传染性比流感弱很多,我怎么记得正相反那,哪位能科普一下,到底哪个正确?
xiaojiejie 发表于 1/28/2020 10:48:08 AM
肯定是比流感的传染性弱一些的。流感就光一个flu type b在美国这种地方都有1300万人。 你想想你认识得流感的人有多少,认识得这种肺炎的人有多少。
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susancoffee

这个解读不对

l4528 发表于 1/28/2020 1:13:46 AM


请指正.我是外行人。
Sars和现在的新病毒不是第一波第二波的关系。是独立的病毒,

第一个被传染的是第一波,他传染的才是第二波?

难道这样理解的?

mylittle9 发表于 1/28/2020 1:15:53 AM
”第一个被传染的是第一波,他传染的才是第二波?” 这个不对吧。要病毒变异了才算是第二波吧,要不然和第一波有什么区别?
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icespar
我看了最新出的第四版版诊疗方案,确实跟普通病毒性肺炎的治疗原则没啥区别,即使是重症用激素的用量和时间也比治sars时少很多。 在美国的华人真的没必要焦虑。 武汉要是能早些采取措施,就不会像现在这样乱成一锅粥了
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adele_zs
以后不会每年冬天来一波吧?只有夏天能回国?
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Theash
flu会造成肺损伤吗?
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hemutian
这个帖子说得很不错。
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hemutian
很多时候人对未知事物的恐慌本身让自己失了阵脚。一旦冷静下来,好好做好防护措施,尽大可能降低传染。对于不重视传染的人,他们也是我们的同胞,以教育为主,痛骂起不到降低传染的作用。
枕戈待旦
那现在病毒已经进化到第几代了呢?
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macha
顶这个帖子!本版需要这样的科普帖子和理性的讨论。
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cibeijixiangruyi

有个香港的医生说,如果第二代和第三代之后病毒变弱,或许和人类相处就如同和flu一样相处,会吗?

redroseii 发表于 1/27/2020 11:10:08 PM

这种病毒各种版本都有 已经是类似于flu病毒一样 只不过任然比较毒
flu多半是DNA病毒 这个coV是RNA病毒
RNA病毒 总是比DNA病毒 要毒
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namamae
这个帖子,在本版肯定不会热的。呵呵。
我再顶一下。希望更多的人看到文章。

mylittle9 发表于 1/28/2020 1:07:52 AM


竟然宣扬让人不要恐慌。。。
这种帖子在华人就属于政治不正确。。。
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namamae
这文章居然说武汉肺炎的传染性比流感弱很多,我怎么记得正相反那,哪位能科普一下,到底哪个正确?
xiaojiejie 发表于 1/28/2020 10:48:08 AM


On February 12, 2010, the CDC released updated estimate figures for swine flu, reporting that, in total, 57 million Americans had been sickened, 257,000 had been hospitalised and 11,690 people had died (including 1,180 children) due to swine flu from April through to mid-January.

09年H1N1流感,美国6000万人感染。。这传染性,可以感受一下。。。
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cutebutt
flu会造成肺损伤吗?
Theash 发表于 1/28/2020 2:04:03 PM

会的。如果身体健康,这些损伤是可以恢复的。
https://www.cnn.com/2018/12/31/health/flu-body-effects-partner/index.html
小青龙
这么一说,好像又没有那么可怕了。。。。。
redroseii 发表于 1/27/2020 11:10:39 PM

可是在这之前还是可怕啊
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wacxg
病毒最开始都是最凶猛的,放倒一大批人,然后就可能和宿主共存了。再等等应该会好些,现在太凶猛,躲在家里是最好的。
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CBOE
传播率更广,致死率低,死的人更多。。。 唉!。。。。
变得更毒 ---》 宿主死得更快 ----》 传播范围更小 毒性致死率 和 传播率R0 成反比 zlltt 发表于 1/28/2020 12:41:00 AM
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archie
感谢分享 学习下
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hanli
也许这个类比不正确,黑死病放倒了欧洲五分之一的人口,鼠疫病毒还是没学会和人类和平相处。最后又退回老鼠身上了。这个病毒也许比鼠疫弱,但谁来当柴火呢?会不会又退回动物身上等着下回返工盜萛呢
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l4528
也许这个类比不正确,黑死病放倒了欧洲五分之一的人口,鼠疫病毒还是没学会和人类和平相处。最后又退回老鼠身上了。这个病毒也许比鼠疫弱,但谁来当柴火呢?会不会又退回动物身上等着下回返工盜萛呢
hanli 发表于 1/28/2020 6:56:52 PM

鼠疫是细菌
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hanli

鼠疫是细菌

l4528 发表于 1/28/2020 6:59:47 PM

学习了