3/209 * 1200万我还是信的。就怕它不敢报。 Philomela 发表于 1/30/2020 7:57:39 PM
报什么数字我都不会相信了。 alex_alex 发表于 1/28/2020 10:19:40 PM
去看港大的分析，我觉得那个更准。 yulingxi 发表于 1/27/2020 8:52:17 PM
给个链接？ kate5678 发表于 1/27/2020 8:54:50 PM
床位增加十万个的新闻被删了 baby.chen 发表于 1/27/2020 9:01:47 PM
https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2496744 yulingxi 发表于 1/27/2020 9:00:57 PM
两个小时前还是不到3000确诊，现在 4474，然后疑似只有5794？？？ babyking 发表于 1/27/2020 8:50:41 PM
组织批准了，报这么多。 aliquippa 发表于 1/27/2020 9:18:36 PM
再说一下，不是试剂盒不够，试剂盒很多很多，是因为检测的时候需要负压实验室，那个很多医院没有，就算有规模也不会太大，所以快不起来。 我们学校9个附属医院，就只有两个有负压实验室，坐标广州 maomaopeng 发表于 1/27/2020 9:09:49 PM
请教，昨天卫健委发的标准如下图，这样是不是不止一种测试方式？ toffeemoka 发表于 1/27/2020 9:22:37 PM
快超非典了 衣凡卡 发表于 1/27/2020 9:09:30 PM
数据里没死亡没康复的那些是咋回事？ ---发自Huaren 官方 iOS APP pmmp 发表于 1/27/2020 9:28:26 PM
是两种不同的检测方法，但第二种比第一种对设备人员要求更高。第一种都做不了的地方，第二种更做不了了。 fritillaria 发表于 1/27/2020 9:26:24 PM
床位增加十万个的新闻被删了 baby.chen 发表于 1/27/2020 9:01:00 PM
那如果要符合这两个条件之一，其实一天到底能确诊多少的量呢？ toffeemoka 发表于 1/27/2020 9:37:26 PM
如果真的10倍，检验的速速根本赶不上啊，很多就默默地好了，或者邪恶地想，就默默地走了，毕竟也是流感高发期。总之是验证不了这样的数字的。 toffeemoka 发表于 1/27/2020 9:47:08 PM
总是感觉有个隐形的大池子，有知道大致尺寸的，现在还不愿意说。 babyking 发表于 1/27/2020 10:00:50 PM
前两天的科普文章估计，武汉确诊能力早期每天只有几十到几百，现在加强后大概每天两三千 l4528 发表于 1/27/2020 10:03:02 PM
请教，昨天卫健委发的标准如下图，这样是不是不止一种测试方式？ toffeemoka 发表于 1/27/2020 9:22:00 PM
隔离的不发病应该就不进一步检验治疗了，有些感冒症状扛过去了就没了。最终数字跟检验能力肯定是挂钩的，跟实际数量也就成个比例吧，不大可能在所有人携带病毒期间都统计上。个人观点。 toffeemoka 发表于 1/27/2020 10:03:30 PM
在广州，每确诊一例需要3-5天最少，因为要两次复审才算。这个病最诡异的是可能第一次阴，第二次阳，第三次阴，或者是第一次阳第二次阴第三次又阳，所以14天一定要隔离够才算过去。 maomaopeng 发表于 1/27/2020 10:08:00 PM
我猜到确诊手段应该大部分是两种方法中通量低的qPCR，但没想到每天才几百。。。这是全省只有一台机子在跑？ fritillaria 发表于 1/27/2020 10:09:08 PM
那2月3号回去上班安全吗？ 六合彩 发表于 1/27/2020 10:10:10 PM
不乐观，估计提倡 WFH 吧 babyking 发表于 1/27/2020 10:12:31 PM
不知道武汉，反正广州现在还是不管哪家医院，最后第二次复核必须是疾控中心做 maomaopeng 发表于 1/27/2020 10:13:46 PM
中国哪有WFH 。我是惦记中国的亲人啊 六合彩 发表于 1/27/2020 10:13:16 PM
武汉好像也是，所以每天数据统一报。 toffeemoka 发表于 1/27/2020 10:14:18 PM
这确诊速度，疾控中心应该没能力复核 l4528 发表于 1/27/2020 10:15:53 PM
现在可能优化流程了。前期（1月16日后）对疑似病例样本检测流程是：首诊医院通过规范的预检分诊、结合临床检查、实验室检查和胸部影像检查，经专家组会诊后确认疑似病例并采样，由辖区疾控中心将样本转运到市疾控中心，市疾控中心转运到省疾控中心，进行核酸检测，每天可检测样本200多份，从采样开始到结果返回，当前约需要2天左右的时间。 toffeemoka 发表于 1/27/2020 10:18:49 PM
到2003年5月18日，全国sars感染4698。 现在新病毒爆出来不到一个月就已经4529了。 这次新冠状病毒比2003年sars严重多了。 fresno 发表于 1/27/2020 9:56:34 PM
文章说以前只有疾控中心做，因为感染防护对实验室和人员要求高，现在指定了十家有能力的单位做，所以速度大幅度提高，按说确诊应该至少两次阳性，我觉得标准放低了，速度才能快 l4528 发表于 1/27/2020 10:12:20 PM
这么说吧，一台qPCR仪跑一轮的通量是96或384，跑一次大约两三个小时（不确定，但每天肯定不只来得及跑完一轮）。即使之前只有疾控一家在做，除非他们只有一台qPCR仪，也不至于每天只能处理几十到几百个样品。。。 fritillaria 发表于 1/27/2020 10:23:24 PM
要跑control，说不定还要跑复孔。人工加样时间得算进去，然后整理结果。有些ct值处于无法确定，还得重跑。。。 lilacxxt 发表于 1/27/2020 10:29:05 PM
转：新冠状病毒核酸检测试剂盒就是通过荧光PCR技术，检测病人肺泡灌洗液、咽拭子、血液等样本中新冠状病毒核酸的含量，如果核酸含量超过某个临界值（即阳性结果），则认为该病人被新冠状病毒感染；如果样本中核酸含量低于某个临界值（即阴性结果），则认为该病人没有被该病毒感染。 试剂盒诞生迅速 要对新冠状病毒进行核酸检测，首先要获得新冠状病毒的遗传物质RNA全基因组序列信息。 在获得患者标本12天后，上海市公共卫生临床中心于2020年1月7日在实验室检出一种新型冠状病毒，并获得了其全基因组序列。 之后，便可以设计并人工合成PCR所需要的“引物”（一小段DNA分子，用于启动DNA复制）和荧光探针，对病人的生物样本进行核酸测试。经过在实验室中对荧光PCR实验条件的优化、测试和验证，确保试剂盒的准确性和精确性，避免出现误诊（假阳性）和漏诊（假阴性），便可获得用于临床诊断的标准化新冠状病毒核酸检测试剂盒。 据报道，三家已经通过国家疾控中心认证的试剂盒生产企业（辉睿生物、捷诺生物和伯杰医疗）迅速投入生产，仅捷诺生物一家就在1月16日生产了可供7.5万人份使用的试剂盒。 从分离病原体、鉴定新冠状病毒、获得全基因组序列、研发核酸检测（荧光PCR）试剂盒，到试剂盒的投入生产，只用了不到一个月，这个反应速度是非常快的。 新型冠状病毒的电镜照片 | 中国疾控中心 检测要素：实验室、仪器、人员 不过，相对于一些常规临床检测（比如血常规只有半个小时），荧光PCR测试花费的时间要长得多。 在进行荧光PCR测试之前，先要从病人的生物样本（肺泡灌洗液、咽拭子、血液等）中提取病毒核酸。一般核酸提取仪所需时间从半小时到2小时不等，一次可提取的样本通量从32个到96个不等。荧光PCR测试需在荧光PCR仪器上进行，通常需要2个小时左右。 一台荧光PCR仪器通常一次可以测试96个样本，由于测试时需要做阳性对照和阴性对照用于检测的质量控制，因此一般一台荧光PCR仪器一次最多可以检测88个样本。加上试剂的准备、上样等操作时间，一轮荧光PCR测试差不多需要5个小时，之后结果分析和出检测报告还需要时间。因此从病人样本送到实验室即刻开始测试到出检测报告差不多也需要8个小时。 一台PCR仪24小时不停歇轮3班，每班配一个检测实验员，每班最多88个样本，24小时只能检测200多个样本。这其中还可能出现首次检测结果模棱两可（介于阳性和阴性之间的结果）需要复检的样本。 每班最多88个样本 | 图虫 由于新冠状病毒属于传染性较强的病毒，为了防止测试过程中发生病毒泄露或人员感染等生物安全事件，这类病毒的核酸检测实验室还必须达到至少二级生物安全实验室级别，同时采用生物安全三级实验室的个人防护，操作人员也必须是经过专业训练的检测员。 因此符合条件的实验室数量、荧光PCR仪器数量、操作人员的数量成为决定新冠状病毒核酸检测效率的重要因素。 不过，三甲医院一般都有病毒核酸检测实验室，还有一些第三方检测机构也有相应资质的病毒核酸检测实验室，因此应该也是有能力进行检测的。 那么目前确诊效率的瓶颈在哪里呢？ 指定检测机构和资源分配效率成瓶颈 1月23日武汉市卫生健康委员会官方网站发布的信息提到，根据当时病例样本的检测流程，新冠状病毒核酸检测暂时只能在湖北省疾控中心进行，但疾控中心的实验设备、测试人员有限，每天可检测的样本数量远远不能满足武汉疑似病例的确诊需求。 官网信息还提到，从1月22日开始，武汉市已指定各定点救治医院、发热定点诊疗医院的对口帮扶医院以及市疾控中心等具备相应防护级别的生物安全实验室开展相关样本的新冠状病毒核酸检测工作。第一批指定检测机构共10家，如果全部运行起来，预计每天可检测样本近2000份。国家卫健委下发的通知也提及，各省可以购买服务的方式，与具备条件的第三方检测机构合作开展检测。 问题在于，虽然上述获得国家疾控中心认证的三家企业已经生产了大量核酸检测试剂盒，但是由于时间紧急，它们暂时并没有获得国家药监局的上市批件，医院和第三方测试机构暂时不能自行采购试剂盒进行检测，目前只能由各省市疾控中心统一采购分发到指定检测机构。武汉市计划紧急调运3万人份试剂盒发放到指定检测机构，目前已下发6000人份。 根据1月25日界面新闻最新报道，已有7家企业研发的新型冠状病毒核酸检测试剂盒进入了国家药监局快速审批通道，有望很快拿到国家药监局的上市批件。 如果过程顺利，随后由疾控中心指定的具备检测资格的医院和第三方测试机构就可以自行采购新冠状病毒核酸检测试剂盒进行测试，这样无论是资源分配效率还是检测效率都将大大提高，武汉新型冠状病毒肺炎确诊艰难的状况应该会得到缓解。 l4528 发表于 1/27/2020 10:19:51 PM
上海都10号了，北京广州深圳扭扭捏捏也会推迟的吧，不然好意思叫一线么？ toffeemoka 发表于 1/27/2020 10:13:09 PM
肯定会延后的，上海这么搞，其它城市一定会跟进，因为国内一线城市的人口流动，光地铁就能有几百万人。非典的时候，北京有几条地铁？北京有多少人？03年有四环吗？ AbeLoveMe 发表于 1/27/2020 22:57:00
看到上面的科普文了，还真就只有一台。。。 那第二种测序法更不行了，除了实验员还得有台超算和会用超算的人。。。 fritillaria 发表于 1/27/2020 10:33:00 PM
回复 1楼babyking的帖子[/url]觉得是已经压不住了，加上世卫去了北京，不敢一下子改成真实数据，所以开始慢慢 往实际数据上靠。 vivi1 发表于 1/27/2020 9:06:22 PM
那再报一次大的，疑似大池子就零了？接下来咋整？ babyking 发表于 1/27/2020 9:21:12 PM
看到上面的科普文了，还真就只有一台。。。 那第二种测序法更不行了，除了实验员还得有台超算和会用超算的人。。。 fritillaria 发表于 1/27/2020 10:33:21 PM
回复 83楼初的帖子就是高级感冒啊！如果分母是冰山那死亡率其实很低啊！在美国还没传染。 懒人一个 发表于 1/28/2020 12:24:44 AM
顿时觉得能这么想，也算是在这么多人心惶惶的帖子里唯一乐观正向的了，可是也有很多没扛过去直到走了也没能确诊的，也并没算到分子里去吧？ 初 发表于 1/28/2020 12:29:56 AM
“有很多”？ 这个是哪里来的？ 懒人一个 发表于 1/28/2020 12:32:46 AM
现在是有试剂很多也不给测！我刚在同学群里得知，我高中的同桌兼下铺的女生跟她父亲都被感染了，ct显示肺部感染，但医院不给试剂测，不给确诊所以也不收治，让回家自己隔离，然后老人家上报给区里等批示！！！她是前段时间从英国回去照顾她癌末的母亲，因为一直在医院陪护，所以不小心也被感染了。现在还不确定她母亲有没被感染，还一直在转医院转病房，没办法了才去同学群里说的，我们听到已经炸了。。。。现在即便大幅增加的数字，很可能也只是冰山一角而已！ 初 发表于 1/28/2020 12:19:41 AM
看来意思是让年轻人自己抗，优先年老的。但年老得估计也很多。 目前看这个病也没特效药，估计不是特别严重的病例，医院资源不足就让病人自己抗。 oceanmist 发表于 1/28/2020 12:38:53 AM
是这样子的，看年轻的症状轻的就让回家自己扛，今天同桌说了这事，才有另一个同学说他妈之前也被感染了，然后回家自愈的。关键是我同桌现在还担心她妈一个人在医院住着没人管，她自己没好也不敢去陪护，又要发愁她爸能不能被收治，真的太难了，听着都心疼。 初 发表于 1/28/2020 1:10:05 AM
这方多心力交瘁啊。。。 电线小美 发表于 1/28/2020 1:12:16 AM
谁知道这个病自愈后会有后遗症吗 Bellissima 发表于 1/28/2020 1:27:26 AM
回复83楼初的帖子 就是高级感冒啊！ 如果分母是冰山那死亡率其实很低啊！ 在美国还没传染。 懒人一个 发表于 1/28/2020 12:24:00 AM
在广州，每确诊一例需要3-5天最少，因为要两次复审才算。这个病最诡异的是可能第一次阴，第二次阳，第三次阴，或者是第一次阳第二次阴第三次又阳，所以14天一定要隔离够才算过去。 maomaopeng 发表于 1/27/2020 22:08:00
🔥 最新回帖
哈哈 我是不信。
3/209 * 1200万我还是信的。就怕它不敢报。
🛋️ 沙发板凳
给个链接？
https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2496744
这个implication太可怕了
http://calendar.hexun.com/area/rank_D3460001.shtml
谢谢！！！
组织批准了，报这么多。
那再报一次大的，疑似大池子就零了？接下来咋整？
请教，昨天卫健委发的标准如下图，这样是不是不止一种测试方式？
是两种不同的检测方法，但第二种比第一种对设备人员要求更高。第一种都做不了的地方，第二种更做不了了。
这是2003年5月的，北京的大部分还在治疗。
谢谢
那如果要符合这两个条件之一，其实一天到底能确诊多少的量呢？
不知道一共多少台机子，没办法估计啊
总是感觉有个隐形的大池子，有知道大致尺寸的，现在还不愿意说。
有4万多医疗观察的，如果有比这个更大的池子真的不知道是啥池子了。
前两天的科普文章估计，武汉确诊能力早期每天只有几十到几百，现在加强后大概每天两三千
看来确诊能力加强是主要因素，好事。就看接下来这一个礼拜了。
同意
我猜到确诊手段应该大部分是两种方法中通量低的qPCR，但没想到每天才几百。。。这是全省只有一台机子在跑？
太诡异了，所以有医生说现在检测出来的是之前的案例也不无道理。不过这个速度跟CDC差不多。
文章说以前只有疾控中心做，因为感染防护对实验室和人员要求高，现在指定了十家有能力的单位做，所以速度大幅度提高，按说确诊应该至少两次阳性，我觉得标准放低了，速度才能快
不乐观，估计提倡 WFH 吧
上海都10号了，北京广州深圳扭扭捏捏也会推迟的吧，不然好意思叫一线么？
中国哪有WFH
死亡率，目前看，就是4%左右。
未来一段时间，很多人的性命啊，心里好难过。
如果春节前10天，就开始采取切断措施。就是另外的局面。哎。没有如果。
南无药师琉璃光如来。指引这些生灵归途吧。
武汉好像也是，所以每天数据统一报。
之前腾讯特地推出还是推广了他们自己版本的zoom，估计也想鼓励一下适用的工种使用吧。
听说开始是只有一个机子。现在可能增加了吧
这确诊速度，疾控中心应该没能力复核
现在可能优化流程了。
前期（1月16日后）对疑似病例样本检测流程是：首诊医院通过规范的预检分诊、结合临床检查、实验室检查和胸部影像检查，经专家组会诊后确认疑似病例并采样，由辖区疾控中心将样本转运到市疾控中心，市疾控中心转运到省疾控中心，进行核酸检测，每天可检测样本200多份，从采样开始到结果返回，当前约需要2天左右的时间。
转：
新冠状病毒核酸检测试剂盒就是通过荧光PCR技术，检测病人肺泡灌洗液、咽拭子、血液等样本中新冠状病毒核酸的含量，如果核酸含量超过某个临界值（即阳性结果），则认为该病人被新冠状病毒感染；如果样本中核酸含量低于某个临界值（即阴性结果），则认为该病人没有被该病毒感染。
试剂盒诞生迅速 要对新冠状病毒进行核酸检测，首先要获得新冠状病毒的遗传物质RNA全基因组序列信息。 在获得患者标本12天后，上海市公共卫生临床中心于2020年1月7日在实验室检出一种新型冠状病毒，并获得了其全基因组序列。 之后，便可以设计并人工合成PCR所需要的“引物”（一小段DNA分子，用于启动DNA复制）和荧光探针，对病人的生物样本进行核酸测试。经过在实验室中对荧光PCR实验条件的优化、测试和验证，确保试剂盒的准确性和精确性，避免出现误诊（假阳性）和漏诊（假阴性），便可获得用于临床诊断的标准化新冠状病毒核酸检测试剂盒。 据报道，三家已经通过国家疾控中心认证的试剂盒生产企业（辉睿生物、捷诺生物和伯杰医疗）迅速投入生产，仅捷诺生物一家就在1月16日生产了可供7.5万人份使用的试剂盒。 从分离病原体、鉴定新冠状病毒、获得全基因组序列、研发核酸检测（荧光PCR）试剂盒，到试剂盒的投入生产，只用了不到一个月，这个反应速度是非常快的。
我曾经工作的外企0x年就有，不是很普及倒是的
2003数据不能看，全世界都知道是假的。。。。
这么说吧，一台qPCR仪跑一轮的通量是96或384，跑一次大约两三个小时（不确定，但每天肯定不只来得及跑完一轮）。即使之前只有疾控一家在做，除非他们只有一台qPCR仪，也不至于每天只能处理几十到几百个样品。。。
要跑control，说不定还要跑复孔。人工加样时间得算进去，然后整理结果。有些ct值处于无法确定，还得重跑。。。
看到上面的科普文了，还真就只有一台。。。 那第二种测序法更不行了，除了实验员还得有台超算和会用超算的人。。。
大赞详细科普！
肯定会延后的，上海这么搞，其它城市一定会跟进，因为国内一线城市的人口流动，光地铁就能有几百万人。非典的时候，北京有几条地铁？北京有多少人？03年有四环吗？
你看美国这速度。。。
就是在把库存的数字释放出来
可以走向胜利，满满的正能量
pcr机子应该不少 不过符合条件的实验室很少
好复杂
顿时觉得能这么想，也算是在这么多人心惶惶的帖子里唯一乐观正向的了，可是也有很多没扛过去直到走了也没能确诊的，也并没算到分子里去吧？
“有很多”？ 这个是哪里来的？
死亡的很多也没统计。
所以死亡率应该跟公布的差不多。但是绝对数要多很多。
好吧，是我不严谨，我猜测可能有很多这种情况，毕竟如果我同桌的父亲在等上报排队的过程中没扛住，肯定不会算在确诊分子里的，她这种情况肯定不是个别，这还是武汉本地人在医院有关系有熟人的前提下，再根据歪哥之前说的女ID家人到版上的帖子里说的，综合得出的结论，但事实如何大概永远是个迷了。
好消息是，确实也有人感染程度不重，自己回家自愈了的情况，希望现在只是传染性强但毒性不强的阶段吧！
看来意思是让年轻人自己抗，优先年老的。但年老得估计也很多。 目前看这个病也没特效药，估计不是特别严重的病例，医院资源不足就让病人自己抗。
是这样子的，看年轻的症状轻的就让回家自己扛，今天同桌说了这事，才有另一个同学说他妈之前也被感染了，然后回家自愈的。关键是我同桌现在还担心她妈一个人在医院住着没人管，她自己没好也不敢去陪护，又要发愁她爸能不能被收治，真的太难了，听着都心疼。
这方多心力交瘁啊。。。
可不，我在这边干着急又帮不上忙，只能希望她先照顾好自己，自己扛过来了才能再照顾父母啊！好在她提前回去了，不然就父母两人在医院，简直不敢想象！我就是怕出现这种情况，才坚决要回家，结果还没回成，唉～其实很多武汉人家都在那，我们根本不想往外跑，反而宁可回去一家人整整齐齐的。
不好说，我同学说他们医院最近发热病人分走了，每个医生免费ct