零号病人的报告说明了一切!

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楼主 (北美华人网)
冠状病毒零号病人可疑啊, 如果铁板钉钉的认为华南市场是源头, 应该早就大张旗鼓的宣传是里面的商贩了啊, 到现在没看到任何第一例病例的报告啊? 这不正说明不是那里开始的么?
Update:https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30183-5/fulltext#seccestitle10

刚刚找到一个原文柳叶刀。
给几个关键点:
第一个病人没有接触海鲜市场, 第二第三个病人是8天后发现的。 前三个两个都没去过海鲜市场。
5天以后市场接触过的人集中爆发了。
所以不知道是有人把病毒带到市场开始的, 还是市场病毒间接传给第一二个人的。
可怕的是:
1. 如果是病毒传到市场的, 那市场是背锅侠。 哪里来的应该很容易查, 监控到处都是。 不说明有大问题
2. 如果是市场传给别人,别人在传给零号病人的, 传染病的人又自己好了的话, 那后面爆发的12/15号可能说明潜伏期超过15天啊。。。。这都可以看录像研究出来, 现在没人研究没人发布,不是太笨就是有问题。 虽然笨的可能性极高。。。

总重要的一件事, 从这个途径明显的看出来绝对是人传人的。12/9号就可以判断了。。。结果到1/20号才说可以人传人。。。



湖北武汉新型冠状病毒肺炎疫情持续蔓延,早前有衞健委专家表示,患者感染武汉肺炎,病毒在潜伏期都可人传人。河南安阳市一名女子鲁某曾在武汉居住,近日返回安阳家中。惟她的5名未曾去过武汉的亲戚随后被确诊武汉肺炎,其中3人与从武汉居住回来的女子有接触史,3人分别是该女子的父亲和2个姑姑,而该女子目前无症状。

鲁某在本月10日从武汉返回安阳,与父母同住,至今无症状。惟她的父亲和多名姑姑先后被确诊感染武汉肺炎。经市疾控中心採集的患者样本检测,结果显示呈病毒核酸阳性。

鲁某的45岁父亲未曾到武汉旅行或居住,上周四(23日)出现发烧和呼吸道症状,到医院接受隔离治疗。鲁某的47岁姑姑在本月14日开始发病,直到上周五(24日)病情加重,经市疾控中心检验确诊。鲁某的48岁姑姑在上周六(25日)出现发烧等症状,随后诊断为武汉肺炎。

无症状传播增加疫情控制难度

专家说,这种新型冠状病毒的特点是它可以在被感染者未出现任何症状之前把病毒传染给他人。有中国专家表示,武汉肺炎的潜伏期为4-10天,平均为7天。但最长潜伏期可长达2周,即14天。

这种无症状传播也为诊断和控制疫情的扩散增添了难度。也就是说,没有症状的人可能不知道自己已经感染了病毒,但却能把病毒传染给别人。

而过去的萨斯(也称沙士或非典,SARS)以及埃博拉都是在症状出现后才具有传染性。因此,控制疫情也相对容易些。

与此同时,英国帝国理工的科学家说,要阻断60%以上的传播率才能比较有效地控制疫情。而目前看来,恐怕比较困难。伦敦帝国理工MRC全球传染病中心的研究人员还通过计算估计,每个感染者还将会把这种病毒传染给两个或三个人。

更新二:
Is This The Man Behind The Global Coronavirus Pandemic?

https://www.zerohedge.com/health/man-behind-global-coronavirus-pandemic

更新三
In a major breakthrough in the global fight against coronavirus, scientists in Australia have developed a lab-grown version of Chinese coronavirus.

https://www.abc.net.au/news/2020-01-29/wuhan-coronavirus-created-in-australian-lab-outside-of-china/11906390

这个周鹏在澳大利亚动物实验室干过一段。。。。
小红鞋
现在大外宣都忙着把脏水往华南市场上泼呢, 看看伪公知真外宣的“英雄”陈秋实最近的视频的内容,都是在说海鲜市场卖野味、市场老板有靠山…带风向带得风生水起。 谁还想提零号病人。 这次算是彻底服了我党的宣传工作了。多管齐下的洗脑。
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Nicaaaaaa
好问题,反正这事挺诡异的
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已经更新了, 吓人啊, 哪一个结论都是吓人的。 不是傻的吓人, 就是坏的吓人。 傻坏一起最可怕。
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bleu
前三例中和海鲜市场有接触的那个人去了海鲜市场哪里?和什么人有接触?可能他就是传染给海鲜市场的超级传染者。
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huarenmochi
真的这样做研究么...说12月9号也太上帝视角了

这些数据都是事后统一整理的,而现实中12月前十天的四个案例,应该也是不同医院接诊的吧,假设当天就能做完一切检验,虽然都是奇怪的案例,但是也未必能立刻互相通气,然后立刻确认是同一种病毒。

假设研究前三个没去过市场的,发现他们没接触过彼此,那又要去找其他共性了。
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2_25_744
你说我们12/9知道一切是上帝视角是对的。 但是谁都知道这不是全部的病人。 这些是粉饰后的数据, 领导都有真实数据啊, 但是即便看着这样数据看几天, 也说明人传人的可能是大概率事件啊。 不可能一个月后才反应过来啊。。。
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chore
你说我们12/9知道一切是上帝视角是对的。 但是谁都知道这不是全部的病人。 这些是粉饰后的数据, 领导都有真实数据啊, 但是即便看着这样数据看几天, 也说明人传人的可能是大概率事件啊。 不可能一个月后才反应过来啊。。。
2_25_744 发表于 1/27/2020 3:36:58 PM

领导真不一定有真数据,他们根本不care
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keynorth01
现在大外宣都忙着把脏水往华南市场上泼呢,
看看伪公知真外宣的“英雄”陈秋实最近的视频的内容,都是在说海鲜市场卖野味、市场老板有靠山…带风向带得风生水起。
谁还想提零号病人。
这次算是彻底服了我党的宣传工作了。多管齐下的洗脑。
小红鞋 发表于 1/27/2020 3:06:29 PM


大外宣对人为制造病毒的论调已经逃避不了了,有点概率知识的已经清楚哪些可能那些不可能,铁证过段时间基因检测出来一般老百姓也能看懂。

所以现在开始疏导舆论。刚去国内论坛看了下。新的论调是2019十月份在武汉召开世界军人运动会,然后病毒过不久就出来了,100多个国家那个国家军人带来的,微信群自己定吧,留点讨论余地向领导表忠心。
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lovejames
说实话,现在这样查是无法证明任何事的了,为什么? 因为这次病毒的特点就是潜伏期特别长,而且有带病毒的人自己没有症状,但传染其他人啊!这个已经被证实了的,所以第一个患者,有可能是被任何某一个他接触过的感染者传染到的,从海鲜市场过来,但对方没有症状,年轻力壮完全自愈,这是完全有可能的。
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lovejames
真的这样做研究么...说12月9号也太上帝视角了

这些数据都是事后统一整理的,而现实中12月前十天的四个案例,应该也是不同医院接诊的吧,假设当天就能做完一切检验,虽然都是奇怪的案例,但是也未必能立刻互相通气,然后立刻确认是同一种病毒。

假设研究前三个没去过市场的,发现他们没接触过彼此,那又要去找其他共性了。

huarenmochi 发表于 1/27/2020 3:28:59 PM

不能通过这几个例子证明源头是哪里了。 这次病毒的特点就是互相传染的同时,有的人根本是没有症状轻微症状然后自愈的,所以第一个患者指不定在哪里传染的,也有可能是海鲜市场出来的病毒,无法证明yes or no。
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hkmty
现在大外宣都忙着把脏水往华南市场上泼呢,
看看伪公知真外宣的“英雄”陈秋实最近的视频的内容,都是在说海鲜市场卖野味、市场老板有靠山…带风向带得风生水起。
谁还想提零号病人。
这次算是彻底服了我党的宣传工作了。多管齐下的洗脑。
小红鞋 发表于 1/27/2020 3:06:29 PM


那个陈秋实很会说话,很会假装,但是稍微听听就应该能听出是个外宣。奇怪华人上居然一堆为他叫好和辩护的人,以华人的水平不应该呀
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huarenmochi
你说我们12/9知道一切是上帝视角是对的。
但是谁都知道这不是全部的病人。 这些是粉饰后的数据, 领导都有真实数据啊, 但是即便看着这样数据看几天, 也说明人传人的可能是大概率事件啊。 不可能一个月后才反应过来啊。。。
2_25_744 发表于 1/27/2020 3:36:58 PM


老实说,需要了解传染病研究的人来回答,其他病毒是怎么研究,怎么查找共性,需要多少案例。更重要的是需要多少时间,因为这个病毒目测是传染比较快的吧?

如果不相信数据,那其实连柳叶刀都不用看了,直接认定瞒了一个月就好了。如果要看报告,就只能辩证地看。
白骨精
现在大外宣都忙着把脏水往华南市场上泼呢,
看看伪公知真外宣的“英雄”陈秋实最近的视频的内容,都是在说海鲜市场卖野味、市场老板有靠山…带风向带得风生水起。
谁还想提零号病人。
这次算是彻底服了我党的宣传工作了。多管齐下的洗脑。
小红鞋 发表于 1/27/2020 3:06:29 PM


那个陈秋实很会说话,很会假装,但是稍微听听就应该能听出是个外宣。奇怪华人上居然一堆为他叫好和辩护的人,以华人的水平不应该呀

hkmty 发表于 1/27/2020 3:47:45 PM
他跟崔永元一樣,大放厥詞還沒事,背後不可能沒人
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lizzie


大外宣对人为制造病毒的论调已经逃避不了了,有点概率知识的已经清楚哪些可能那些不可能,铁证过段时间基因检测出来一般老百姓也能看懂。

所以现在开始疏导舆论。刚去国内论坛看了下。新的论调是2019十月份在武汉召开世界军人运动会,然后病毒过不久就出来了,100多个国家那个国家军人带来的,微信群自己定吧,留点讨论余地向领导表忠心。

keynorth01 发表于 1/27/2020 3:42:13 PM


要真是这样,就是反人类罪了!!!!!!!
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bobo_cn
不是说北京有一个人潜伏期快一个月吗?那有没有可能0号病人也是海鲜市场传染的只不过潜伏期很长?
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wendylee
不管是从哪儿来的,这下如果能搞倒中国野味市场也是一件大善事 sb们什么都吃,那市场看过视频血腥的不行,还有偷别人宠物狗卖狗肉的
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回复 13楼huarenmochi的帖子 相信真实的数据啊, 但问题是这个纹饰过的数据都说明中共每个问题都在撒谎啊。 1. 一定可以人传人。 2. 华南市场不一定是来源。 3. 潜伏期不一定只有14天。
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appleapp
重新读了一下文章,那个figure1b的横轴是symptom onset的时间,而文章里报道的病人admission date是12/16- 1/2之间,并且这个12/1号开始出现症状的病人的家人全都没事。可能如全面讨论的,这个人被潜伏期的中的病人感染了,不知道为啥一直到12/16才入院
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hope2018
我一直以为会有一篇以追究病毒来源为主题的新闻报导出现,但是所有新闻都以“海鲜市场十几名商户感染”这样一句话简单带过。为什么没有报道这些商户是怎么感染的?是卖野味的商户吗?是因为他们这些人一起吃了自己卖的野味?是其中一人感染了然后传染给旁边店里的老板?野味市场那么大,这些商户都集中在市场某个区域相邻吗?这些商户之间有怎样的交集? 我想一定有媒体人也思考过这些问题,为什么没有去深入调查。很诡异
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天津的传播路线都公布了一武汉的一点动静也没有。难道0号真是P4的垃圾处理员??
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toffeemoka
别的不说,这次疫情汇报的info graphic还有总结形式真是丰富多彩。
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toffeemoka
我一直以为会有一篇以追究病毒来源为主题的新闻报导出现,但是所有新闻都以“海鲜市场十几名商户感染”这样一句话简单带过。为什么没有报道这些商户是怎么感染的?是卖野味的商户吗?是因为他们这些人一起吃了自己卖的野味?是其中一人感染了然后传染给旁边店里的老板?野味市场那么大,这些商户都集中在市场某个区域相邻吗?这些商户之间有怎样的交集?

我想一定有媒体人也思考过这些问题,为什么没有去深入调查。很诡异
hope2018 发表于 1/27/2020 4:53:27 PM


假设只是因为现在不方便,看看以后有没有报道吧。
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tangchaoren
有道理。从一开始,表现的都是中共文科生治国的一厢情愿的发散性思维。 千万不要用理科生的事实逻辑思维去衡量。 呵呵
回复13楼 huarenmochi 的帖子 相信真实的数据啊, 但问题是这个纹饰过的数据都说明中共每个问题都在撒谎啊。 1. 一定可以人传人。 2. 华南市场不一定是来源。 3. 潜伏期不一定只有14天。 2_25_744 发表于 1/27/2020 4:34:00 PM
通商宽衣001

他跟崔永元一樣,大放厥詞還沒事,背後不可能沒人

白骨精 发表于 1/27/2020 4:00:42 PM

别的不说,崔永元肯定被修理过了,他现在状态很差很差(有范冰冰水军在别的网嘲笑他的图)
还是太胖胖
环球时报开始透风了 https://mp.weixin.qq.com/s/aTADHHYM16bhXAruZLNNIw
马又甲
我一直以为会有一篇以追究病毒来源为主题的新闻报导出现,但是所有新闻都以“海鲜市场十几名商户感染”这样一句话简单带过。为什么没有报道这些商户是怎么感染的?是卖野味的商户吗?是因为他们这些人一起吃了自己卖的野味?是其中一人感染了然后传染给旁边店里的老板?野味市场那么大,这些商户都集中在市场某个区域相邻吗?这些商户之间有怎样的交集?

我想一定有媒体人也思考过这些问题,为什么没有去深入调查。很诡异
hope2018 发表于 1/27/2020 4:53:27 PM


調查記者早幾年就連抓帶關,其餘都各奔前程了,剩下的想進都進不去--除了那個英雄的公民記者陳秋實!
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yaner11
零号病人并不一定是零号带菌者。
有可能存在上一个带菌者。上一个带菌者可能没有反映,也可能反映不重,自己当流感抗过去了。
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Mochi诺尔
今天washington time有篇文章说是有个病毒中心研究生化武器,在2015年的时候还跟伊朗有关系,这次应该是个事故,但这种秘密的项目怎么能公之于众,所以海鲜市场应该是背锅的。不知真假,因为这个报纸并不大。说的跟大片儿似的。
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Night_Cat
确实第一个患者也有可能是被没有症状的人传染的,但是这么说的话就没有丝毫证据显示第零个患者跟海鲜市场有关系,那这么大张旗鼓地宣传海鲜市场不是泼脏水是什么
不能通过这几个例子证明源头是哪里了。 这次病毒的特点就是互相传染的同时,有的人根本是没有症状轻微症状然后自愈的,所以第一个患者指不定在哪里传染的,也有可能是海鲜市场出来的病毒,无法证明yes or no。 lovejames 发表于 1/27/2020 3:43:00 PM
懒得想


大外宣对人为制造病毒的论调已经逃避不了了,有点概率知识的已经清楚哪些可能那些不可能,铁证过段时间基因检测出来一般老百姓也能看懂。

所以现在开始疏导舆论。刚去国内论坛看了下。新的论调是2019十月份在武汉召开世界军人运动会,然后病毒过不久就出来了,100多个国家那个国家军人带来的,微信群自己定吧,留点讨论余地向领导表忠心。

keynorth01 发表于 1/27/2020 3:42:13 PM

我党不怕,现在不是早放风是美帝投的了嘛?美帝头号背锅侠在这
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riveroam
回复 13楼huarenmochi的帖子

相信真实的数据啊, 但问题是这个纹饰过的数据都说明中共每个问题都在撒谎啊。
1. 一定可以人传人。
2. 华南市场不一定是来源。
3. 潜伏期不一定只有14天。
2_25_744 发表于 1/27/2020 4:34:58 PM

撒谎的难度在于周全,细细的分析就漏洞百出,所以所有人都知道这次诡异
点苍鹤云
有可能海鲜市场早就有人得病了,只是症状不重,没去医院检查就自愈了。在他发病期间传染给了一号病例。
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singingIris

撒谎的难度在于周全,细细的分析就漏洞百出,所以所有人都知道这次诡异
riveroam 发表于 1/27/2020 11:52:15 PM

赞这个真实犀利。撒谎再周全,也不可能百无一漏。
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guess
阴谋论,疫苗早就出来了,但是不给屁民
夏天的马甲
好奇柳叶刀哪里来的这么detail的信息
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appleapp
好奇柳叶刀哪里来的这么detail的信息
夏天的马甲 发表于 1/28/2020 1:03:17 AM

柳叶刀是顶级的医学期刊,不是新闻媒体,这篇文章是一线的医生们发的。
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Jetholy
有可能海鲜市场早就有人得病了,只是症状不重,没去医院检查就自愈了。在他发病期间传染给了一号病例。
点苍鹤云 发表于 1/28/2020 12:22:31 AM


海鲜不会传感染人类的病毒,中间宿主应该是动物,但是如何传给人,已经没可能查清。

如果是P4事故,这个估计掩盖不住。
s
sandbay
没有找到0号病人
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sandbay
华南市场外也找到病毒曾聚集的证据
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lookupon
赞分析力!好贴必须手动点赞!同觉得说是华南市场说是吃什么蝙蝠的很可疑,陈秋实背景绝不单纯,大外宣的另一种套路
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riveroam
太多槽点了。。。。。。。。。。
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qxixi77
今天washington time有篇文章说是有个病毒中心研究生化武器,在2015年的时候还跟伊朗有关系,这次应该是个事故,但这种秘密的项目怎么能公之于众,所以海鲜市场应该是背锅的。不知真假,因为这个报纸并不大。说的跟大片儿似的。

不好意思踩错了。我一周里误踩了n个人,因为我有时喜欢左手滑屏幕,然后很容易踩到人。我不是故意的。华人能不能把这个功能改改……
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ane000
那为啥陈秋实没被抓呢?
調查記者早幾年就連抓帶關,其餘都各奔前程了,剩下的想進都進不去--除了那個英雄的公民記者陳秋實! 马又甲 发表于 1/27/2020 10:30:00 PM
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jeweljewel

不好意思踩错了。我一周里误踩了n个人,因为我有时喜欢左手滑屏幕,然后很容易踩到人。我不是故意的。华人能不能把这个功能改改……

qxixi77 发表于 1/28/2020 2:29:42 AM

可以撤销的。重新点一次就好
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starbucks1
像侦探小说了。大家多写点。
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abc1989
回复 44楼ane000的帖子
关系户啊你懂不懂
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panda
可能是宰杀野生动物的外围人员。不需要去野味市场。毕竟血液接触的病毒滴度高的多了,发病肯定快。野味市场毕竟是活的动物,传播也没那么高浓度的病毒暴露
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jennifer111ar
关系户
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henshuhen
好奇柳叶刀哪里来的这么detail的信息
夏天的马甲 发表于 1/28/2020 1:03:17 AM

金银潭一线医生发的啊 看作者十来个 应该是很多武汉医院医生联合做的
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湖北武汉新型冠状病毒肺炎疫情持续蔓延,早前有衞健委专家表示,患者感染武汉肺炎,病毒在潜伏期都可人传人。河南安阳市一名女子鲁某曾在武汉居住,近日返回安阳家中。惟她的5名未曾去过武汉的亲戚随后被确诊武汉肺炎,其中3人与从武汉居住回来的女子有接触史,3人分别是该女子的父亲和2个姑姑,而该女子目前无症状。 鲁某在本月10日从武汉返回安阳,与父母同住,至今无症状。惟她的父亲和多名姑姑先后被确诊感染武汉肺炎。经市疾控中心採集的患者样本检测,结果显示呈病毒核酸阳性。 鲁某的45岁父亲未曾到武汉旅行或居住,上周四(23日)出现发烧和呼吸道症状,到医院接受隔离治疗。鲁某的47岁姑姑在本月14日开始发病,直到上周五(24日)病情加重,经市疾控中心检验确诊。鲁某的48岁姑姑在上周六(25日)出现发烧等症状,随后诊断为武汉肺炎。 无症状传播增加疫情控制难度 专家说,这种新型冠状病毒的特点是它可以在被感染者未出现任何症状之前把病毒传染给他人。有中国专家表示,武汉肺炎的潜伏期为4-10天,平均为7天。但最长潜伏期可长达2周,即14天。 这种无症状传播也为诊断和控制疫情的扩散增添了难度。也就是说,没有症状的人可能不知道自己已经感染了病毒,但却能把病毒传染给别人。 而过去的萨斯(也称沙士或非典,SARS)以及埃博拉都是在症状出现后才具有传染性。因此,控制疫情也相对容易些。 与此同时,英国帝国理工的科学家说,要阻断60%以上的传播率才能比较有效地控制疫情。而目前看来,恐怕比较困难。伦敦帝国理工MRC全球传染病中心的研究人员还通过计算估计,每个感染者还将会把这种病毒传染给两个或三个人。
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2_25_744
这下好, 继续被打脸。 这个案例有几个槽点。 1. 有不发病的超级传染源。 都18天了传染了别人也没发病,(或者自愈了情况不严重。) 2. 潜伏期坑定传染啊。 3. 如果这个女的后来发病, 就有几个可能, a潜伏期超过14天, b可以互相感染, 好了还能再得。
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Kissohkiss


那个陈秋实很会说话,很会假装,但是稍微听听就应该能听出是个外宣。奇怪华人上居然一堆为他叫好和辩护的人,以华人的水平不应该呀

hkmty 发表于 1/27/2020 3:47:45 PM


手段也在与时俱进
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Xlren_ren
我就想知道中国官方辟谣了吗?大外宣出来说说。
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manduka
疫苗早就出来了,但是不给屁民
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manduka
今天washington time有篇文章说是有个病毒中心研究生化武器,在2015年的时候还跟伊朗有关系,这次应该是个事故,但这种秘密的项目怎么能公之于众,所以海鲜市场应该是背锅的。不知真假,因为这个报纸并不大。说的跟大片儿似的。
Mochi诺尔 发表于 1/27/2020 11:10:23 PM
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回复 55楼manduka的帖子

我一个医药代表的朋友说, 已经有药物治疗好的个例, 但是药品在中国几乎没有购买的, 所以必须把现在的存量用在刀刃上。。。 当然代价们坑定不是刀刃了。我想问问是啥药物, 朋友说这个不能说, 他正在联系进口。
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plmm1234
几天前我就认为有充足的证据表明这次冠状病毒来自武汉的P4实验室。
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回复 58楼plmm1234的帖子 诶, 代价真tmd就是不值钱的代价
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2_25_744
更新二: Is This The Man Behind The Global Coronavirus Pandemic? https://www.zerohedge.com/health/man-behind-global-coronavirus-pandemic 更新三 In a major breakthrough in the global fight against coronavirus, scientists in Australia have developed a lab-grown version of Chinese coronavirus. https://www.abc.net.au/news/2020-01-29/wuhan-coronavirus-created-in-australian-lab-outside-of-china/11906390 这个周鹏在澳大利亚动物实验室干过一段。。。。