北京的一例确诊,希望大家讨论,难道潜伏期能超过30天??

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meetmylove2015
楼主 (北美华人网)
确诊病例一例:1.基本情况:胡某,37岁;2.相关经过,经与本人核实,12月12日至12月19日前后,在武汉,12月19日至26日前后,湖北随州,12月26日至1月1日,河南洛阳,平均一个地方停留时间大约一周。1月1日到京,2日正常上班,家距离单位很近,步行上班。回来后大部分时间与两位同事在一个办公室办公,后两天搬至第三位同事的办公室,1月23日上午,发现发烧后前往医院检查,医生初步诊断为咽炎,1月24日,症状加重,前往医院再次检查,ct结果为疑似肺部感染,送至北京疾控中心检查后于24晚确诊为冠状病毒感染,转诊至医院接受后续治疗。

系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://mobile.twitter.com/TIME/status/1221078668094648320
更新:有儿童患者,无发烧无咳嗽。



不娶何撩
也有可能是在武汉外感染的,也有可能是潜伏期长。 还有其他的可能,一个例子,在统计方面意义不大
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cheeryinmay
北京都有无武汉/武汉来人员接触史的确诊病例了,这个人指不定是谁传染的
译码
北京都有无武汉/武汉来人员接触史的确诊病例了,这个人指不定是谁传染的

是这样,希望主楼的例子也是人传人,反正人传人已经确认了。如果潜伏期拉长这么多,民众更紧张了
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Foodstar
要不就是这人撒谎了,真实的话,细思恐极 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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semmy
潜伏期如果超过30天,真的太可怕了。
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jonahuang
这个好恐怖, 希望只是个例或者谣传。否则这场战更难打了。
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Viviennedd
这算噩耗了,哪怕是一月一号在飞机动车上感染的也已经超过三周了!!!
春露冷如冰
什么大院?
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meetmylove2015
回北京超过20天,两点一线都能被传染
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Viviennedd
两点一线如果是公共交通那更可怕,可以随机传染上。
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straight
这太可怕了
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baby.chen
不知道大家有没有注意昨天死亡人员列表,很多人在就医前十天就轻微症状,鉴于这些是老人,我大胆猜测年纪轻身体好的很有可能一开始症状非常不明显。那么加上之前潜伏期十几天,也差不多三个星期了。还是有可能的
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rime
北京的可防可控的专家,一回北京就和医院主任传达疫情。结果整个医院的主任都隔离啦。
点苍鹤云
难道这个病毒脱离宿主也能长时间存活?
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meetmylove2015
难道这个病毒脱离宿主也能长时间存活?
点苍鹤云 发表于 1/25/2020 11:46:30 AM [img][/img]


有可能,也许是回京后整理去武汉出差的衣服用品,再次接触上病毒?
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simplyblue
如果脱离宿主也能存活太可怕了吧,目测全国快递要停。。。
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Californiaa
这太可怕了!!!
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shi557
回复 14楼rime的帖子 对待未知因素没有敬畏之心
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Sylph16
大家记得那个传染了14个医务工作者的超级传播者吗,他入院的时候以及术前检查表明他没有一点肺炎症状,术后4天发烧才开始发病,手术之前他已经住院12天了(住的也不是传染科)。所以不确定他是入院前就被传染上了在潜伏期还是在医院住院期间被交叉感染。如果是入院前就被传染上了那就说明潜伏期超过了14天。 至于北京确诊的这一例,有可能本人身体条件好,病毒在他体内潜伏时间更长才开始发病,当然也不排除他是回京后被其他途径传染上的。 另外一线护士出来的采访说是潜伏期中位数是14天,那么对于一些人来说就是会潜伏期比较长的。而这些人如果在在家隔离2周后没有症状的情况下出门正常活动,这个时候是对外界跟他/她接触的人最危险的时期。 所以说这次的病毒真的是很凶险。
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meetmylove2015
大家记得那个传染了14个医务工作者的超级传播者吗,他入院的时候以及术前检查表明他没有一点肺炎症状,术后4天发烧才开始发病,手术之前他已经住院12天了(住的也不是传染科)。所以不确定他是入院前就被传染上了在潜伏期还是在医院住院期间被交叉感染。如果是入院前就被传染上了那就说明潜伏期超过了14天。

至于北京确诊的这一例,有可能本人身体条件好,病毒在他体内潜伏时间更长才开始发病,当然也不排除他是回京后被其他途径传染上的。

另外一线护士出来的采访说是潜伏期中位数是14天,那么对于一些人来说就是会潜伏期比较长的。而这些人即使在家隔离2周后在没有症状的情况下出门正常活动,这个时候是对外界跟他/她接触的人最危险的时期。
所以说这次的病毒真的是很凶险。
Sylph16 发表于 1/25/2020 1:23:15 PM


而且刚看了TIME播放的一个病毒专家的采访,这次防控的难度大就在于,已经有小朋友患者,无发烧无咳嗽,因为接触过武汉来源,被家长要求照ct才发现肺里面已经感染了。
小四子


而且刚看了TIME播放的一个病毒专家的采访,这次防控的难度大就在于,已经有小朋友患者,无发烧无咳嗽,因为接触过武汉来源,被家长要求照ct才发现肺里面已经感染了。

meetmylove2015 发表于 1/25/2020 1:28:18 PM

电视吗? 有没有video? 我想发给娃的学校。
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CleverBeaver


而且刚看了TIME播放的一个病毒专家的采访,这次防控的难度大就在于,已经有小朋友患者,无发烧无咳嗽,因为接触过武汉来源,被家长要求照ct才发现肺里面已经感染了。

meetmylove2015 发表于 1/25/2020 1:28:18 PM

对的,好几例都是无症状,照ct才发现
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yamykang
回复1楼meetmylove2015的帖子 芝加哥的也是十二月底回来的。昨天才确认
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Sylph16
所以这次肺炎病毒难防难控的地方在于很多病毒携带者没有任何症状,但是有传染性,另外一些携带者最初发病症状不统一,并且很可能不是肺炎直接相关症状,这些人最初会被误诊然后继续传染给身边的人。 现在想来就痛恨最初在不完全了解病毒的情况下就出来说可防可控的专家以及官员们。
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yulingxi
变异啊
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toffeemoka
那撤侨包机回来的人咋办?
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ytwk2
回复1楼meetmylove2015的帖子
芝加哥的也是十二月底回来的。昨天才确认
yamykang 发表于 1/25/2020 1:42:52 PM


她是上周才回美国的

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Sylph16
这个我相信美国在病毒防控这方面还是有比较成熟的protocol的,隔离后会定期检测,完全确保没事了才会放出来。 国内现在号召大家各自在家隔离2周,完了之后自己感觉没有症状估计就自行出来活动了。当然以国内现在已经形成了这么大规模的扩散情况下,也不可能有那么多的资源来各个追踪。 所以说国内已经失去了防控病毒的最佳时期,现在只能是尽可能减小扩散规模,然后寄希望于病毒尽快变异到毒性弱掉。我个人认为疫苗的开发跟应用是来不及的。
那撤侨包机回来的人咋办? toffeemoka 发表于 1/25/2020 1:50:00 PM
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meetmylove2015

电视吗? 有没有video? 我想发给娃的学校。

小四子 发表于 1/25/2020 1:39:00 PM


这是视频link:

https://mobile.twitter.com/TIME/status/1221078668094648320
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toffeemoka
这个我相信美国在病毒防控这方面还是有比较成熟的protocol的,隔离后会定期检测,完全确保没事了才会放出来。
国内现在号召大家各自在家隔离2周,完了之后自己感觉没有症状估计就自行出来活动了。当然以国内现在已经形成了这么大规模的扩散情况下,也不可能有那么多的资源来各个追踪。
所以说国内已经失去了防控病毒的最佳时期,现在只能是尽可能减小扩散规模,然后寄希望于病毒尽快变异到毒性弱掉。我个人认为疫苗的开发跟应用是来不及的。

Sylph16 发表于 1/25/2020 1:59:59 PM


如果有超过30天的潜伏期,现在的protocol也未必够用。几百个人一起,而且在飞机上还有交叉传染的可能。

当然无论如何他们都是有权利回美国的,就是好奇而已。
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ytwk2
不知道大家有没有注意昨天死亡人员列表,很多人在就医前十天就轻微症状,鉴于这些是老人,我大胆猜测年纪轻身体好的很有可能一开始症状非常不明显。那么加上之前潜伏期十几天,也差不多三个星期了。还是有可能的
baby.chen 发表于 1/25/2020 11:41:22 AM

还有一种可能原来只是感冒或流感但去医院看病时感染了新病毒
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meetmylove2015

还有一种可能原来只是感冒或流感但去医院看病时感染了新病毒

ytwk2 发表于 1/25/2020 2:03:25 PM


23号第一次去看病,24号加重后再次过去被确证上。一天之内被感染立刻发病不太可能
糖小蛮
回复1楼meetmylove2015的帖子 芝加哥的也是十二月底回来的。昨天才确认
yamykang 发表于 1/25/2020 1:42:52 PM
不是的,是1/13号回来的,这里是链接。https://www.cdc.gov/media/releases/2020/p0124-second-travel-coronavirus.html ---发自Huaren 官方 iOS APP
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ytwk2


23号第一次去看病,24号加重后再次过去被确证上。一天之内被感染立刻发病不太可能

meetmylove2015 发表于 1/25/2020 2:12:56 PM

我不是在说楼主的那例病人,我是回baby的帖中说的其他很多病例。
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bebedoll
不是说有人感染了会传染但自己没症状么
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fadeintoyou
难道这个病毒脱离宿主也能长时间存活?
点苍鹤云 发表于 1/25/2020 11:46:30 AM

说可以在空气里30分钟
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ggbreeze
也可能是病程发展慢
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ytwk2

我不是在说楼主的那例病人,我是回baby的帖中说的其他很多病例。

ytwk2 发表于 1/25/2020 3:35:50 PM


另外我相信由于现在北京上海的病例还很少,加上医院对有传染可能的病人的隔离也比武汉医院规范得多,当前在北京、上海医院感染的可能性比武汉要低得多。
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Viviennedd

而且刚看了TIME播放的一个病毒专家的采访,这次防控的难度大就在于,已经有小朋友患者,无发烧无咳嗽,因为接触过武汉来源,被家长要求照ct才发现肺里面已经感染了。

meetmylove2015 发表于 1/25/2020 1:28:18 PM


没有发热咳嗽,总有别的症状不如乏力烦躁不安或者嗜睡低血氧症状吧,不会没有任何原因去拍CT吧。
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herbs
这种发病30天的例子已经不少了。主要是刚开始的症状很轻,几周后才严重起来。
冰是睡着的水

对的,好几例都是无症状,照ct才发现

CleverBeaver 发表于 1/25/2020 1:40:04 PM

没症状为啥要求做CT
陆飞飞

没症状为啥要求做CT

冰是睡着的水 发表于 1/25/2020 4:34:57 PM


可能是指没有上呼吸道感染的症状,但有一些其他的症状,其他症状是血氧饱和度低造成的。也就说没有明显攻击上呼吸道,而是直接攻击了下呼吸道,肺部已经受损,但上呼吸道没有出现明显症状。
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riveroam
所以这次肺炎病毒难防难控的地方在于很多病毒携带者没有任何症状,但是有传染性,另外一些携带者最初发病症状不统一,并且很可能不是肺炎直接相关症状,这些人最初会被误诊然后继续传染给身边的人。

现在想来就痛恨最初在不完全了解病毒的情况下就出来说可防可控的专家以及官员们。
Sylph16 发表于 1/25/2020 1:43:08 PM

想想美国的边检,细思恐极
陆飞飞

想想美国的边检,细思恐极
riveroam 发表于 1/25/2020 4:38:42 PM


我认识的几个在国内的朋友,最近趁着春节假期都来美国旅游。他们是提前几个月就订好机票和酒店了,也没有人取消行程。他们这次都去的西海岸,因为冬天那边暖和。
我后来问他们,都是从旧金山或者洛杉矶入关的,没有一个人被查了体温。有人在香港转机的时候,在香港被查了一下体温。
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xq1001
 A rather unexpected finding from the lung CT scan of patient 5, which was done on the insistence by the nervous parents, also showed ground-glass pneumonic changes. Patient 5 was later confirmed virologically to have an asymptomatic infection. Although asymptomatic patients with SARS were uncommon, they were documented in our retrospective study in the minor 2004 SARS outbreak after reopening of the wildlife market in Guangzhou.17 Notably, patients 3 and 4 were afebrile at presentation to our hospital. These cryptic cases of walking pneumonia might serve as a possible source to propagate the outbreak. 文章链接: https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30154-9/fulltext
陆飞飞
大家可以看一些柳叶刀上这篇文章,是在武汉第一线的医生们写的。

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30183-5/fulltext

Clinical features of patients infected with 2019 novel coronavirus in Wuhan, China

没耐心看英文原文的,这篇中文也可以看

中国医生《柳叶刀》发文分析武汉病毒性肺炎最初41名患者

论文作者们包括武汉金银潭医院、国家呼吸疾病临床医学研究中心、北京协和、北京中日友好医院等参与此次武汉肺炎疫情救治的一线专家,这篇论文代表当前中国顶级专家对此次疫情的专业分析,值得认真研读。

以下为论文内容节选

2019年12月31日,当地卫生部门发布了流行病学预警,2020年1月1日,武汉市关闭了华南海鲜市场。 此外,由二○一九年十二月三十一日起,59名怀疑感染发烧及干咳的病人已被转送指定医院接受治疗。 一个由内科医生、流行病学家、病毒学家和政府官员组成的专家小组在警报发出后不久就成立了。在指定医院金银潭医院(中国武汉)对疑似病人进行隔离,使用空气传播的预防措施,并采用适合测试的 N95口罩和空气传播的气溶胶产生程序预防措施。

截至2020年1月2日,41名住院患者通过基因检测技术确诊被2019-nCoV病毒感染。

★感染者基本情况
首例患者于12月1号发病,未去过华南海鲜市场。(图二)
男性30例,占比73%,女性11例
27例患者曾去过华南海鲜市场,占比66%
患者年龄中位数为49岁,没有儿童和青少年患者。(20例(49%)为25-49岁,14例(34%)为50-64岁,图三)
发现一个家系群 (丈夫传给妻子,丈夫是第一个死亡病例,经常去华南海鲜市场,而妻子没有去过)

★感染者身体基本情况
13例患有基础疾病占比32% ,包括糖尿病8例、高血压6例和心血管疾病6例。

★感染者疾病进程
均有肺炎,胸部 ct 异常
13例住进 ICU(占比32%,图三图四),其中5例有基础疾病(本来就有心脏病的患者最危险,一半心脏病患者住进ICU),9例去过华南海鲜市场。
22例(占比55%)发生呼吸困难,从发病到呼吸困难的中位数时间为8天
26例(占比63%)出现淋巴细胞减少
截至2020年1月22日,41例患者中有28例(68%)已经出院,6例(15%)已经死亡。
出院条件是发烧至少消退10天,胸部放射学证据改善,上呼吸道样本中的找不到病毒

★感染者常见症状
1、发烧40例,占比98%
2、咳嗽31例,占比76%
3、肌肉酸痛或特别疲劳18例,占比44%
4、咳痰11例,占比28%
5、头痛3例,占比8%
6、咯血2例占比5%
7、腹泻1例,占比3%

★并发症
急性唿吸窘迫症候群(12例,占比29%)
RNAaemia症(6例,占15%)
急性心脏损伤(5例,占12%)
继发感染(4例,占比10%)

★治疗策略
抗生素(口服和静脉注射)和奥司他韦(每天两次口服75毫克)
皮质类固醇治疗(甲基强的松龙40-120毫克每天)给予联合方案(结果未见到治疗上的益处)
根据低氧血症的严重程度给予氧气支持(如鼻导管和有创机械通气)。

★讨论(专家建议)
1、2019-nCoV 感染者未见有明显的上呼吸道唿吸道体征和症状(如鼻溢、打喷嚏或喉咙痛) ,这表明目标病毒可能位于下呼吸道。 此外,2019-nCoV 患者很少出现肠道体征和症状(例如腹泻),粪便和尿液样本应该进行检测,以排除目前尚不清楚的潜在替代传播途径。但目前的防护策略仍强烈建议按空气传播的预防措施,推荐合格的 N95呼吸防护口罩和其他个人防护设备。

2、进一步的研究对于阐明其发病机制是必要的。 尸检或活组织检查将是了解这种疾病的关键

3、2019-nCoV 仍然需要深入研究,以防它成为全球健康威胁。 可靠的快速病原体测试和基于临床描述的可行的鑑别诊断是临床医生在第一次接触疑似病人时的关键。 由于2019-nCoV 的大流行潜力,仔细的监测对监测其未来的宿主适应性、病毒进化、传染性、传播性和致病性至关重要
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meetmylove2015

没症状为啥要求做CT

冰是睡着的水 发表于 1/25/2020 4:34:57 PM

因为有密切接触,而且家里其他人有确诊,全家都照了ct,小孩就一起照了,结果发现表面没有病症,ct却显示肺里有炎症。
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gem


有可能,也许是回京后整理去武汉出差的衣服用品,再次接触上病毒?

meetmylove2015 发表于 1/25/2020 12:02:42 PM

这也有可能啊,北方冬天又不天天洗衣服,洗了也没烘干机。所以我出门旅游回家第一件事就是洗澡,然后所有衣服拿去洗。飞机上太脏了!
瓦上的舞蹈
回复1楼meetmylove2015的帖子
芝加哥的也是十二月底回来的。昨天才确认
yamykang 发表于 1/25/2020 1:42:52 PM

那个是一月13号回来的。
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CleverBeaver

没症状为啥要求做CT

冰是睡着的水 发表于 1/25/2020 4:34:57 PM

因为接触过疫区出来的人
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CleverBeaver
A rather unexpected finding from the lung CT scan of patient 5, which was done on the insistence by the nervous parents, also showed ground-glass pneumonic changes. Patient 5 was later confirmed virologically to have an asymptomatic infection. Although asymptomatic patients with SARS were uncommon, they were documented in our retrospective study in the minor 2004 SARS outbreak after reopening of the wildlife market in Guangzhou.17 Notably, patients 3 and 4 were afebrile at presentation to our hospital. These cryptic cases of walking pneumonia might serve as a possible source to propagate the outbreak. 文章链接:
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30154-9/fulltext
xq1001 发表于 1/25/2020 4:44:34 PM

对的,🙏
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CleverBeaver

这也有可能啊,北方冬天又不天天洗衣服,洗了也没烘干机。所以我出门旅游回家第一件事就是洗澡,然后所有衣服拿去洗。飞机上太脏了!

gem 发表于 1/25/2020 5:00:54 PM

对,我旅游完了,要把衣服都洗了,箱子拿醋+soap擦一遍,也不知道有没有用,我也知道自己ocd
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Sylph16
根据目前出来的病例看很多人最初的症状都不是直接肺炎发作的症状,所以很有可能被忽视以及误诊。这就是这次的病毒诡异的地方。
可能是指没有上呼吸道感染的症状,但有一些其他的症状,其他症状是血氧饱和度低造成的。也就说没有明显攻击上呼吸道,而是直接攻击了下呼吸道,肺部已经受损,但上呼吸道没有出现明显症状。 陆飞飞 发表于 1/25/2020 4:37:00 PM
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aoiqa
潜伏期如果超过30天,真的太可怕了。

semmy 发表于 1/25/2020 11:07:26 AM


以前各式传染病潜伏期差不多都是3周到一个月左右,这次说14天潜伏期,我也觉得很奇怪。
a
aoiqa
根据目前出来的病例看很多人最初的症状都不是直接肺炎发作的症状,所以很有可能被忽视以及误诊。这就是这次的病毒诡异的地方。

Sylph16 发表于 1/25/2020 5:39:27 PM


并不是病毒诡异,是因为很多轻度感冒的人因为极度害怕是新肺炎,去了医院就诊过程中,暴露在新肺炎患者中,才被感染的。结果真的就成了新肺炎患者。
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CleverBeaver


并不是病毒诡异,是因为很多轻度感冒的人因为极度害怕是新肺炎,去了医院就诊过程中,暴露在新肺炎患者中,才被感染的。

aoiqa 发表于 1/25/2020 6:32:16 PM

no
这不能解释传播如此之广泛
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aoiqa
no
这不能解释传播如此之广泛

CleverBeaver 发表于 1/25/2020 6:33:14 PM


这个病毒本身的特性就是传染性极强。冬天又是感冒高发季,很多感冒的人去挤医院,在医院等那么久不交叉感染才怪。
美人的鱼
确诊病例一例:1.基本情况:胡某,37岁;2.相关经过,经与本人核实,12月12日至12月19日前后,在武汉,12月19日至26日前后,湖北随州,12月26日至1月1日,河南洛阳,平均一个地方停留时间大约一周。1月1日到京,2日正常上班,家距离单位很近,步行上班。回来后大部分时间与两位同事在一个办公室办公,后两天搬至第三位同事的办公室,1月23日上午,发现发烧后前往医院检查,医生初步诊断为咽炎,1月24日,症状加重,前往医院再次检查,ct结果为疑似肺部感染,送至北京疾控中心检查后于24晚确诊为冠状病毒感染,转诊至医院接受后续治疗。

更新:有儿童患者,无发烧无咳嗽。




meetmylove2015 发表于 1/25/2020 10:51:16 AM

北京这个报道的出处在哪里
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chouabao
要消毒的推荐买Lysol 的spray 可以消细菌和病毒 amazon上有
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Juneau
这个长?
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qinqinmiao


没有发热咳嗽,总有别的症状不如乏力烦躁不安或者嗜睡低血氧症状吧,不会没有任何原因去拍CT吧。

Viviennedd 发表于 1/25/2020 4:29:08 PM [img][/img]


那个病例是lancet里报道的,说是家长都确诊了,不放心没有症状的孩子,强烈要求医院做ct才查出来的
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luoguo
也可能是别人传的,已经都说不好了
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2_25_744
这个消息那里传的, google 没有。
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dragonfire
也有可能是在武汉外感染的,也有可能是潜伏期长。 还有其他的可能,一个例子,在统计方面意义不大
不娶何撩 发表于 1/25/2020 10:55:09 AM
1/1日回京,1/23日出现症状,说明潜伏期长过14天啊 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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CleverBeaver
1/1日回京,1/23日出现症状,说明潜伏期长过14天啊
---发自Huaren 官方 iOS APP
dragonfire 发表于 1/26/2020 12:21:31 AM

或者他传给了另一个人,那人amplify了又再传回了他
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cyc
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shinno
1/1日回京,1/23日出现症状,说明潜伏期长过14天啊
---发自Huaren 官方 iOS APP
dragonfire 发表于 1/26/2020 12:21:31 AM [img][/img]

首先一个例子不足以下结论,第二他如果前期症状很轻微,等出现引起他需要去医院的症状时,这个时间点就不好算。
酱油小弟
而且国内老百姓尤其是年纪大的卫生习惯真的很糟糕……想一下他们即使用口罩也不是正确的用。而且在巨多人拥挤的急症室那种环境下估计连用医用手术口罩的都是少数更别说n95,很可能大部分是淘宝劣质普通口罩。并且可能连续用几天都不换
这个病毒本身的特性就是传染性极强。冬天又是感冒高发季,很多感冒的人去挤医院,在医院等那么久不交叉感染才怪。 aoiqa 发表于 1/25/2020 18:36:00
爰笑爰语
回复69楼shinno的帖子 这人每个地方停留一周,明显是公务出差。那么他的公司和湖北的公司有没有商务来往?也有可能回北京以后有湖北的客户来公司,他接触到了。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
清一色
潜伏期如果超过30天,真的太可怕了。

semmy 发表于 1/25/2020 11:07:26 AM [img][/img]