顶锅盖说一句感觉这次的病情可能没有想象中严重

补充：移步26楼，1/2之前的clinical paper的数据说死亡率15%

昨天和我武汉的同学聊天，她说家里很多亲戚都发热，去了医院全让回家自行隔离，现在基本都自愈了，从头到尾都没确诊过，我猜这类情况不少吧。假设轻型新冠肺炎是可以自愈，医院治接受重症，那中国报的数据估计是只有确诊的重症，之前传出来重症率.2， 现在湖北800例，那实际感染在4000左右？当然官方数据怎么统计的谁也不知道，根据武汉要见两个能容纳1000人的小汤山我估计我至少得把这个数字在乘个10。8000和四万。这种情况下三万二是可以自愈，8000危重。这样听着是挺吓人的，但是这个病的死亡率在.04，所以他的死亡人数现在可能在1600多左右（之前算错了...那这样看来还是非常可怕）。

我先自行解释一下我说可能没那么严重的原因：1. 如果轻型症状可以自愈为真，那他的强度比SARS要弱很多，大部分被传染的人其实不用太过惊慌。实时关注自己身体的变化。2. 假如这个冠状肺炎最终只是传染力极强的coronavirus引发的，那么他比普通的冠状病毒强但远低于SARS，webmd上说coronavirus非常普遍，基本每个人都会得一次. 3. 我说的没那么严重也是基于华人每天各种强度的帖子而言，前两天读了这些帖子我感觉世界末日都快到了，最近跟实际在武汉的四个source沟通后我反而没那么紧张了。

当然这个结论是基于很多假设，发这个帖子的意思并不是让大家放松警惕，我自己也打算推迟我爸妈回中国的机票，我只是最近每天看huaren感觉精神太过紧绷，自己做了更多方面的research后来这里缓解一下大家紧张的情绪。

不是有文章，模型说这个病现在发现的才5%么，到了二月份感染上的会到19万。看着就是一流感，然后症状严重的会得肺炎，更厉害的会死。但是大部分轻微。

不是有文章，模型说这个病现在发现的才5%么，到了二月份感染上的会到19万。看着就是一流感，然后症状严重的会得肺炎，更厉害的会死。但是大部分轻微。
xil 发表于 1/25/2020 6:30:29 AM

普通流感的死亡率在千分之一左右。国内网上说美国流感感染人数1300万，6600人死亡，这个死亡率是千分之0.5。现在武汉肺炎死亡率5%，比美国的流感的死亡率高100倍！换句话所，如果现在国内要是有1300万人感染上武汉肺炎，死亡人数就要达到65万人！

看着就是一流感?????

从现在爆出来的情况看，的确没有sars刚烈，懂病毒的同学来说说，病毒后期传播变异是不是会逐渐减弱的模式?

这个东西就是小马过河。对于自我隔离在家里静好的，肯定是觉得没什么。医院呢，又汇集了危重病例，导致人死了都没空收尸我觉得也不是假话。就算至亲至爱的两个人，有时候也是鸡同鸭讲。罗生门每天都在上演。 真像呢，我觉得首先湖北封省了，其次大医院的主任医师染病去世了。不要说感觉，感觉都不重要！自己根据一块块的真相，自己拼自己的拼图吧！

我感觉好多人真的还是假的不懂概率统计？前几天叫流感死人更多，睿大妈呢？这几天跑哪去了 ---发自Huaren 官方 iOS APP

感觉是的啊，因为以前非典没听说过医生在家里自愈，然后号召大家也这么做的。都是到外面去抓那些逃跑的病人的。 盖雷神火神两个医院，或许就是传染范围比非典大，但是重症率未必吧。

柳叶刀上的文章，最早的41例已经死亡6例了。虽然会有波动，但是数量级上可以估算的，绝对算死亡率高的传染病了。而且现在看传染率很高。 再多嘴说一句，非典国内数据死亡率6%，其他地方15%左右。不要跟我说是因为国内更有经验，医疗水平更高造成的数据差异

回复 1楼nehz的帖子 最新小样本文章已经出来了，重症30%，死亡率15%。你要是觉得这个还不算严重，算我没说

现在境外还没有爆出死亡病例，当然可能是境外的病例大多是年轻人

非常赞成！ 紧张了三天以后，今天晚上我突然在想，基于现在所有的信息，武汉肺炎跟厉害的flu有什么本质区别？ 感染人群按很多所谓专家和内部人士的推论，武汉有9万甚至上十万，普通flu轻松超过这个程度； 死亡率，如果真是传说中的4%的话，十万感染就要有四千的人去世？按现在通报的四十多的死亡数，大家觉得三千多人的死亡这么容易被隐瞒？ 事实上，4%的死亡率应该是用现在的数据 死亡数/确诊数=40几/1000多 算出来的。问题是正确公式是 死亡率=死亡数/感染数！没有人认同感染数就是那一千多吧。 我的猜想也就是跟flu一样的千分之0.4的死亡率。 这样想，武汉1000万的人口基数，考虑到没有症状和轻症的人数，一个流感，感染10万～20万人（1～2%的中招率）很正常吧。其中万分之四的死亡率，就是40～80人因流感引起的并发症去世，其中绝大多数是有其他疾病的老年人。这不就跟现在的事实对上了？ 这么一想，确实没有那么可怕。

希望如楼主所说，病毒并没那么凶险！！

非常赞成！
紧张了三天以后，今天晚上我突然在想，基于现在所有的信息，武汉肺炎跟厉害的flu有什么本质区别？
感染人群按很多所谓专家和内部人士的推论，9万甚至上十万，普通flu轻松超过这个程度；
死亡率，我同意你的.04，也就是千分之0.4的死亡率，跟传说中美国严重的flu不是一样？！
考虑到没有症状和轻症的人数，国内这个人口基数，一个严重的流感，感染百万人没问题吧？.04也就是万分之四的死亡率，就是400人因流感引起的并发症去世，其中绝大多数是有其他疾病的老年人。
这么一想，确实没有那么可怕。
ssstaceyyy 发表于 1/25/2020 6:41:17 AM

不是千分，是4%，比普通流感高10倍，但没有sars 15%那么高

回复 1楼nehz的帖子
现在看来这次的冠状病毒传染率极高，幸运的是症状没有Sars那样严重，高度怀疑一小部分人已经得了并且自愈了。祈祷不要有超级传播者出现！

现在境外还没有爆出死亡病例，当然可能是境外的病例大多是年轻人
youyouqiuqiu 发表于 1/25/2020 6:38:53 AM

澳大利亚和芝加哥的是年纪大的，可以观察一下。

非常赞成！
紧张了三天以后，今天晚上我突然在想，基于现在所有的信息，武汉肺炎跟厉害的flu有什么本质区别？
感染人群按很多所谓专家和内部人士的推论，9万甚至上十万，普通flu轻松超过这个程度；
死亡率，我同意你的.04，也就是千分之0.4的死亡率，跟传说中美国严重的flu不是一样？！
考虑到没有症状和轻症的人数，国内这个人口基数，一个严重的流感，感染百万人没问题吧？.04也就是万分之四的死亡率，就是400人因流感引起的并发症去世，其中绝大多数是有其他疾病的老年人。
这么一想，确实没有那么可怕。
ssstaceyyy 发表于 1/25/2020 6:41:17 AM

你这洗地洗的简直胡扯！死亡率是4%~5%！百分之四到百分之五，你给造成万分之四，五毛洗地太牛逼了！

的确没有SARS厉害，只是传染性更强些。造成恐慌的原因，是不知道谁会是重症的那个，都不想死，想得到救治。

我觉得可以看成一个比较厉害的流感，尤其对心肺功能弱的老年患者，上呼吸道系统敏感的，预防工作是很有必要的。对于大部分普通人，口罩勤洗手，不要过分恐慌。话说美国的流感肆虐，我身边的同事以及家人无一例外轮番倒下，都是发烧咳嗽症状，在家休息一段时间后又活蹦乱跳了。

的确没有SARS厉害，只是传染性更强些。造成恐慌的原因，是不知道谁会是重症的那个，都不想死，想得到救治。
xxhz0909 发表于 1/25/2020 6:45:34 AM

是啊但是说句不好听的，目前医院那环境，去了真是自我暴露在病毒中

我看到的死亡者的资料，大多数都是年长过60岁，本身健康状况不佳者。 如果你本来肺就不好，那第一容易被传染，第二传染后死亡几率比健康的人高很多。 现在已经在试用几种药了，需要2个星期观察治疗效果。 一旦有效，消息会第一时间发布出来。 即使领导人不在乎老百姓，但是他们在乎经济。

但这次4%是基于官方统计数字算出来的，看这么多爆出开的案例可能好多死亡病例并没有被统计进来，所以现在也不清楚是不是4%

澳大利亚和芝加哥的是年纪大的，可以观察一下。

toffeemoka 发表于 1/25/2020 6:44:55 AM [/url]

泰国那两个年级也很大了，也痊愈出院了。
能坐飞机出国旅行的，大部分都是本身身体比较健康的。在国内感染的年纪大又本身已经生病的，这样死亡几率肯定大了。

泰国那两个年级也很大了，也痊愈出院了。
能坐飞机出国旅行的，大部分都是本身身体比较健康的。在国内感染的年纪大又本身已经生病的，这样死亡几率肯定大了。

June_Fish 发表于 1/25/2020 7:01:40 AM

也有概率问题，现在在国内住院的应该也有年纪大，然后会被治愈的。

流感除了去世的人，大部分人最多一周，在家不舒服一下就又活蹦乱跳了。这个肺炎除了去世的人，还有不少重症啊，我只想知道有多大比例和流感一样可以自己扛一个礼拜就好，有多大比例自愈以后没有任何影响的。如果这部分和流感一样，我就无所谓，如果重症比例高，那就算大部分人轻症自愈，我也不想赌自己要不要住院救命

楼主，你同学家亲戚很大可能得的就是普通流感，才能自愈。

现在这个季节流感也很多，武汉的人现在人心慌慌，一发烧肯定会以为是肺炎往医院跑，但其实有可能只是流感，在医院里时间长了反倒有被传染上了的危险，所以让先回家隔离，自行好了的也可能本来就不是肺炎。北京现在医院就要求大家没有接触武汉关联的，如果发烧，先自己扛着更安全

现在的确是疾病一分，恐慌十分，大量本可以不去医院的人也涌过去，给医院造成巨大压力，增加交叉感染的可能性，造成恶性循环。

希望如此！

感觉可能比严重流感要严重，但没有传的那么可怕。

流感季节当然有很多流感，很多自愈的可能就是流感。我早就说了了要重视这个肺炎，比如用口罩消毒水少聚会，但也不要过分恐慌，都一窝蜂去医院，导致交叉感染，也exhaust医疗资源。结果被很多人踩。其实现在的政策是对的，轻症的呆家里，以小区为单位将病人分类并monitor病程进展，医院收治重症病人。

现在的确是疾病一分，恐慌十分，大量本可以不去医院的人也涌过去，给医院造成巨大压力，增加交叉感染的可能性，造成恶性循环。 doubt 发表于 1/25/2020 8:01:00 AM

对一对公布的死亡病例和2篇论文，根本不match。上面文章里12/1/1到1/2/20入院且1/22/20及之前死亡的，政府公告中少于6例。还有另一便文章已经发表有10岁患者，没有公布过。所以感染人数不可信，报道的死亡人数也不可信。

楼主说的有道理，本来这个季节感冒的人估计也有不少，结果因为恐慌都挤到医院去查肺炎，反而增大感染的可能性，挤兑医疗资源，对医生来说就是噩梦一样，跟银行抢兑一样，没有一家银行受得了。觉得国内的人在走极端，前两天还完全不当回事，现在宣传上去了，又开始过度恐慌。

回复 1楼nehz的帖子 潜伏期长，传播这么广，未知数很多。不可测不可控是人焦虑的原因。告诉飞机上的乘客飞机有点故障，但 然后在给一大堆统计数据说飞行有多么安全，乘客感觉就平静了？

武汉死亡率没那么高 很多病人就在家里自愈的。

现在这个季节流感也很多，武汉的人现在人心慌慌，一发烧肯定会以为是肺炎往医院跑，但其实有可能只是流感，在医院里时间长了反倒有被传染上了的危险，所以让先回家隔离，自行好了的也可能本来就不是肺炎。北京现在医院就要求大家没有接触武汉关联的，如果发烧，先自己扛着更安全
komati 发表于 1/25/2020 7:45:02 AM

是的，国内人很容易恐慌，一生病就喜欢去医院，其实即使得了这个病，不是说没药可治吗，不如在家抗，去医院只会交叉感染

有些发热可能就是普通的感冒发烧流感之类的，所以在家自愈了，自愈不了的才是真正的武汉病毒吧

传染性强的一般毒性不会很大。毒性比SARS低。

应该这么说，医院的感染源毒性最大，一定不要出现症状被迫去医院。普通人自己在家隔离， 就一点儿事都么有，sars也是这样的。

反正我昨天看到微信前线截图说武汉五医院一天就死了一百多人，还有一辆卡车装尸体的图片从微信上传的。还有从前线说一车装50具。

回复 14楼apple-bee的帖子 据传一个病例传染了14个医护

反正我昨天看到微信前线截图说武汉五医院一天就死了一百多人，还有一辆卡车装尸体的图片从微信上传的。还有从前线说一车装50具。

justinhowe 发表于 1/25/2020 12:28:53 PM

没有，我家亲戚就在五医院附近，死了五个。

如果这个病就是普通的流感，那么也不至于要封城封省，也不至于美国要撤侨，也不至于一个号称“可防可控”的领导去视察一下就被感染了。。。随便想想就知道要是一普通流行病，能闹到现在这个程度嘛。。。

想象是哪里来的，是有些有心的人制造恐慌制造政治诩头来的

如果这个病就是普通的流感，那么也不至于要封城封省，也不至于美国要撤侨，也不至于一个号称“可防可控”的领导去视察一下就被感染了。。。随便想想就知道要是一普通流行病，能闹到现在这个程度嘛。。。
lucky89 发表于 1/25/2020 12:44:22 PM

这才是真正的智慧。不要看政府说什么，要看它做什么

反正我昨天看到微信前线截图说武汉五医院一天就死了一百多人，还有一辆卡车装尸体的图片从微信上传的。还有从前线说一车装50具。

justinhowe 发表于 1/25/2020 12:28:53 PM

你这个消息的真假我不知道，但是微信上造谣传谣的不少。 前些天西雅图地区不是出了一例吗(这个是真的，cdc官方公布的，现在可能已经好了)，然后马上微信上就传出消息，说issaquah一个医院又出现一例，确诊了，不是官方公布那个。把大家吓的够呛，结果下午就被辟谣。 确诊这个词已经被用滥了。我不太理解这些造谣的人是什么心态，报复社会吗？

有人在夸大其词的搞事情 很多人又被这些人蒙蔽跟着散布谣言 大家还是理智点 要真死那么多人 那么在海外被确诊的案例里起码有一个应该也要出事 但是目前并非听到有人死亡

连专家都还不确定这个病是怎么回事。这个楼里，一群连武汉实际情况都没看到过的人，居然这么信誓旦旦的说就是个严重点的流感。要不是这样盲目乐观，这次疫情根本不会到这个地步。未知的危险面前，宁愿过激反应，也绝不能轻视。

我自己现在也是confused的很，我是认为这是很严重的，并且我每天都在家人群里和朋友圈宣传和提醒大家疫情的严重性。另外，我所在的脸书上一个汇集全世界各地traveler的group近期有很多打算去中国旅游的人发帖子问该不该取消中国的行程，于是我发了个中国详细疫情贴（就是有按省市的详细数据播报）并且建议大家暂缓去中国旅游的计划，结果居然不少人回复我说有点小题大做了（都是老外），我这几天有点咳嗽，就是嗓子不舒服，虽然我一年多没回国了，并且在家工作比较多，但鉴于德州有一例疑似，本着为人为己负责的想法我立刻去看医生了而且着重提出因为这个新病毒所以我比较cautious（放平常我根本不会一点症状马上去看医生）医生给我看了说是过敏引起的（的确是的，因为我遵医嘱吃了allegra就立马喉咙不痒了）但我比较惊奇的是，从医生到护士跟我讨论这个cronoavirus的时候都态度很轻松，他们说媒体真没必要大肆渲染，大家都过度恐慌了，其实就是flu的一种。

我觉得因为这个是新病毒，大家对这个病毒了解得比较少，对未知的新事物很自然的会比较害怕的，其次的确传播很快，不警惕不行。我觉得对一件事情特别了解和有把握之前，是不应该掉以轻心的，better safe than sorry

一个朋友认为她自己感染了，她父亲去过武汉。她自我隔离，扛了几天，现在应该没事了。她20来岁。

我看到的死亡者的资料，大多数都是年长过60岁，本身健康状况不佳者。 如果你本来肺就不好，那第一容易被传染，第二传染后死亡几率比健康的人高很多。 现在已经在试用几种药了，需要2个星期观察治疗效果。 一旦有效，消息会第一时间发布出来。 即使领导人不在乎老百姓，但是他们在乎经济。 彭久舍 发表于 1/25/2020 6:52:00 AM

一个朋友认为她自己感染了，她父亲去过武汉。她自我隔离，扛了几天，现在应该没事了。她20来岁。

sfdelta 发表于 1/25/2020 12:56:20 PM

轻微感染，抵抗力强的年轻人自愈率比较高。

我也觉得就是一场比较严重的流感，症状比普通流感重，但是不如SARS。目前死的都是年老体弱的，没有健康的青壮年。普通流感也是这样。

我也觉得就是一场比较严重的流感，症状比普通流感重，但是不如SARS。目前死的都是年老体弱的，没有健康的青壮年。普通流感也是这样。
丫梨儿 发表于 1/25/2020 1:06:51 PM

你觉得基本上是文盲。 如果是用自身的免疫系统攻击自己的，和年老没关系。现在死的有36岁的“年老体弱”的。
如果是免疫系统能够清理的，那个是青壮年容易挺过去。 看机理。你觉得SARS他们一家是什么机理呢？ 和流感一样么？

前线有个医生治疗这个病毒自己感染死了，我想问普通flu，医生给病人治疗结果自己染上flu死掉的概率

我觉得这个病年轻人抵抗力强，基本上不致命，但是老年人就很危险，老年人抵抗力太弱，遇到这种没有特效药，只能靠自己扛的病，非常危险

前线有个医生治疗这个病毒自己感染死了，我想问普通flu，医生给病人治疗结果自己染上flu死掉的概率
justinhowe 发表于 1/25/2020 1:12:29 PM

心疼这些白衣天使😭

前线有个医生治疗这个病毒自己感染死了，我想问普通flu，医生给病人治疗结果自己染上flu死掉的概率
justinhowe 发表于 1/25/2020 1:12:29 PM

记得前两年美国一个华人医生就死于流感。遗孀不是还上网来要捐款吗？

不是有文章，模型说这个病现在发现的才5%么，到了二月份感染上的会到19万。看着就是一流感，然后症状严重的会得肺炎，更厉害的会死。但是大部分轻微。
xil 发表于 1/25/2020 6:30:29 AM

回去先好好学学算数吧。先学习一下点小数点。再学学乘除法。

基数小，境外最担心的是会不会二次传染

现在境外还没有爆出死亡病例，当然可能是境外的病例大多是年轻人 youyouqiuqiu 发表于 1/25/2020 6:38:00 AM

我觉得这个病年轻人抵抗力强，基本上不致命，但是老年人就很危险，老年人抵抗力太弱，遇到这种没有特效药，只能靠自己扛的病，非常危险
MISSmiaomiao 发表于 1/25/2020 1:23:42 PM

不是年轻抵抗力强的问题，病毒感染也看感染病毒数量。在医院里反复接触的感染，病毒量肯定上去了。中老年人都是在医院感染太多病毒，身体抗不住了。年轻人不会去医院，感染病毒数量不多，当然免疫系统可以扛一下。如同你吸毒，低剂量不会致死，一下上高剂量，死亡很正常。

你觉得基本上是文盲。 如果是用自身的免疫系统攻击自己的，和年老没关系。现在死的有36岁的“年老体弱”的。
如果是免疫系统能够清理的，那个是青壮年容易挺过去。 看机理。你觉得SARS他们一家是什么机理呢？ 和流感一样么？

minrui 发表于 1/25/2020 1:12:13 PM

对的，现在好多误导的，说65+很致命，好像65不到就没关系了一样

想象是哪里来的，是有些有心的人制造恐慌制造政治诩头来的
holdmyhand 发表于 1/25/2020 12:46:31 PM

你早点制造恐慌就不会封城了。

容易走极端前面不当回事的是真不当回事。

楼主说的有道理，本来这个季节感冒的人估计也有不少，结果因为恐慌都挤到医院去查肺炎，反而增大感染的可能性，挤兑医疗资源，对医生来说就是噩梦一样，跟银行抢兑一样，没有一家银行受得了。觉得国内的人在走极端，前两天还完全不当回事，现在宣传上去了，又开始过度恐慌。 Venwa75 发表于 1/25/2020 08:28:00

如果这个病就是普通的流感，那么也不至于要封城封省，也不至于美国要撤侨，也不至于一个号称“可防可控”的领导去视察一下就被感染了。。。随便想想就知道要是一普通流行病，能闹到现在这个程度嘛。。。
lucky89 发表于 1/25/2020 12:44:22 PM

是因为这个是新型病毒， 如果感染人数控制不住， 按照准则会被定位国际疫区， 那么商务往来， 进出口商品都会受限制， 经济损失惨重。 所以一定得把传染切断掉。 不能像流感一样大爆发。

回复 57楼chengcheng的帖子

因为面对这个新病毒的医生在前线的全世界可能就几百个，概率是几百个死一个，那个前几年的流感老病毒了，几十年来全世界可能有成千上万的医生接触过，死一个，这个比率还是不一样的

病情确实不严重，但传播速度太快，而且传染能力太强，所以老年人很容易被传上，流感老年人不容易被感染上

病情确实不严重，但传播速度太快，而且传染能力太强，所以老年人很容易被传上，流感老年人不容易被感染上
aoiqa 发表于 1/25/2020 2:06:12 PM

不是吧， 流感大爆发的时候死掉的也是老年人更多。 所以老年人， 小孩最应该打流感疫苗。 可是就是说服不了我爸妈。

不严重那么多人感染，都没人收尸，感觉需要国际人道主义救援了

村沟沟里都有了，各个地方都在自封。现在国内的人都知道特别严重，你还在这里洗地。

这种病毒肺炎可怕在于，肺的损伤是永久的，不死也陪半条命。国人文盲太多，自求多福吧。

这么说，湖北那么多市封城，北京停掉对外公路交通，各地挨家排查，取消所有聚会活动，关闭所有公众娱乐场所，都是小题大做反应过激制造恐慌了？楼主去跟国内各级政府建议一下吧，让大家该干吗干吗，别瞎折腾了。

泰国那两个年级也很大了，也痊愈出院了。
能坐飞机出国旅行的，大部分都是本身身体比较健康的。在国内感染的年纪大又本身已经生病的，这样死亡几率肯定大了。

June_Fish 发表于 1/25/2020 7:01:40 AM

怎么哪里都有你这个洗地的5毛？？？？

非常赞成！
紧张了三天以后，今天晚上我突然在想，基于现在所有的信息，武汉肺炎跟厉害的flu有什么本质区别？
感染人群按很多所谓专家和内部人士的推论，武汉有9万甚至上十万，普通flu轻松超过这个程度；
死亡率，如果真是传说中的4%的话，十万感染就要有四千的人去世？按现在通报的四十多的死亡数，大家觉得三千多人的死亡这么容易被隐瞒？
事实上，4%的死亡率应该是用现在的数据 死亡数/确诊数=40几/1000多 算出来的。问题是正确公式是 死亡率=死亡数/感染数！没有人认同感染数就是那一千多吧。
我的猜想也就是跟flu一样的千分之0.4的死亡率。
这样想，武汉1000万的人口基数，考虑到没有症状和轻症的人数，一个流感，感染10万～20万人（1～2%的中招率）很正常吧。其中万分之四的死亡率，就是40～80人因流感引起的并发症去世，其中绝大多数是有其他疾病的老年人。这不就跟现在的事实对上了？
这么一想，确实没有那么可怕。
ssstaceyyy 发表于 1/25/2020 6:41:17 AM

"死亡数/确诊数=40几/1000多 算出来的。问题是正确公式是 死亡率=死亡数/感染数！没有人认同感染数就是那一千多吧。" 你这里也有逻辑漏洞，的确感染的不止1千多，因为更多人没法拿到试剂盒确诊，这些没确诊的人里也有人死了不算是武汉肺炎死的，比如歪哥说的女ID家人，所以按官方数据看确诊的1000多里死了40那死亡率的确有4%

我也这么觉得。sars没有自愈的。武汉肺炎有自愈的。真的很类似flu, 都是老年人并发症。

我也这么觉得。sars没有自愈的。武汉肺炎有自愈的。真的很类似flu, 都是老年人并发症。
ecuecon 发表于 1/25/2020 3:21:49 PM

应该是毒性较sars弱，传染力较sars强，感染人数太多也不行啊

同意，如果隔离的早，隔离的有效，应该不会有很高的死亡率。到现在为止，国外发现的病例没有一个死亡，没有一个二次传染，重病例也不多，可见要是隔离启动的早，根本就不会出现现在这样机度失控的世界末日的武汉 2-3%的死亡率和个体的年龄和身体素质关系很大，身体状况好的得了也不要慌张，致命的机会很小。

补充：移步26楼，1/2之前的clinical paper的数据说死亡率15% 昨天和我武汉的同学聊天，她说家里很多亲戚都发热，去了医院全让回家自行隔离，现在基本都自愈了，从头到尾都没确诊过，我猜这类情况不少吧。假设轻型新冠肺炎是可以自愈，医院治接受重症，那中国报的数据估计是只有确诊的重症，之前传出来重症率.2， 现在湖北800例，那实际感染在4000左右？当然官方数据怎么统计的谁也不知道，根据武汉要见两个能容纳1000人的小汤山我估计我至少得把这个数字在乘个10。8000和四万。这种情况下三万二是可以自愈，8000危重。这样听着是挺吓人的，但是这个病的死亡率在.04，所以他的死亡人数现在可能在1600多左右（之前算错了...那这样看来还是非常可怕）。 我先自行解释一下我说可能没那么严重的原因：1. 如果轻型症状可以自愈为真，那他的强度比SARS要弱很多，大部分被传染的人其实不用太过惊慌。实时关注自己身体的变化。2. 假如这个冠状肺炎最终只是传染力极强的coronavirus引发的，那么他比普通的冠状病毒强但远低于SARS，webmd上说coronavirus非常普遍，基本每个人都会得一次.  3. 我说的没那么严重也是基于华人每天各种强度的帖子而言，前两天读了这些帖子我感觉世界末日都快到了，最近跟实际在武汉的四个source沟通后我反而没那么紧张了。 当然这个结论是基于很多假设，发这个帖子的意思并不是让大家放松警惕，我自己也打算推迟我爸妈回中国的机票，我只是最近每天看huaren感觉精神太过紧绷，自己做了更多方面的research后来这里缓解一下大家紧张的情绪。 nehz 发表于 1/25/2020 6:27:00 AM

flu大部分是感冒症状，没有肺炎，这是彻底的两种病。fku的死亡率是.05%，武汉肺炎是3-5%，50-100倍的差距，不可同日而语！

我也这么觉得。sars没有自愈的。武汉肺炎有自愈的。真的很类似flu, 都是老年人并发症。 ecuecon 发表于 1/25/2020 3:21:00 PM

其实我想知道他们怎么定义的因为这个病毒造成的死亡？算死亡率的分子分母究竟都是什么？诊断后多长时间死了算死了？患病后没有被诊断部分怎么估计？

柳叶刀上的文章，最早的41例已经死亡6例了。虽然会有波动，但是数量级上可以估算的，绝对算死亡率高的传染病了。而且现在看传染率很高。 再多嘴说一句，非典国内数据死亡率6%，其他地方15%左右。不要跟我说是因为国内更有经验，医疗水平更高造成的数据差异 pxs06 发表于 1/25/2020 6:37:00 AM

其实我想知道他们怎么定义的因为这个病毒造成的死亡？算死亡率的分子分母究竟都是什么？诊断后多长时间死了算死了？患病后没有被诊断部分怎么估计？

tigerpi314 发表于 1/25/2020 3:28:20 PM

并发症也算

应该是毒性较sars弱，传染力较sars强，感染人数太多也不行啊

chashaobao 发表于 1/25/2020 3:23:58 PM

如果我理解的对, 毒性弱+传染性强的, 人类很快会进化出自愈方法。不能打败他（没有疫苗）, 那就适应他。

当然 在简单的病, 老弱病残总是反应最强的。

你得过肺炎吗？能跟普通流感比吗？我得过肺炎，绝对是那种极端难受的，还是普通的肺炎

我觉得可以看成一个比较厉害的流感，尤其对心肺功能弱的老年患者，上呼吸道系统敏感的，预防工作是很有必要的。对于大部分普通人，口罩勤洗手，不要过分恐慌。话说美国的流感肆虐，我身边的同事以及家人无一例外轮番倒下，都是发烧咳嗽症状，在家休息一段时间后又活蹦乱跳了。 宫迷 发表于 1/25/2020 6:47:00 AM

理性讨论，鄙视那些动不动就扣五毛帽子的。

同意目前的数据看就是传染性强+毒性弱，特别是死亡的，不要只看比例，目前死亡的绝大多数都是年龄大和本身之前有其他病史的，年轻身强力壮的只有一个死亡病例，至少目前数据来看自身抵抗力强的是可以自愈的。 这个和sars截然不同，仔细看死亡数据，sars有点类似免疫系统疾病了，大量死亡的都是青壮年，免疫力越强越扛不住。 要警惕，但是没必要恐慌

回复 14楼apple-bee的帖子

据传一个病例传染了14个医护
mingcedargrove 发表于 1/25/2020 12:39:44 PM

89岁那位老大爷，跑了泌尿科看尿失禁，然后是精神还是神经科，这些科室的医护人员一般都是不做呼吸防护的。

回复 11楼ssstaceyyy的帖子
这数学是体育老师教的就不要出来丢脸了，4%被说成万分之四，文盲吗？

看最新柳叶刀论文，41个样本， icu30%多，死亡率15%左右。 跟4%有偏差，不知道该信谁。 对于我的家人，我要按照最坏的结果准备，宁肯过度，不要得上。远在万里，这是唯一能做的了。

你得过肺炎吗？能跟普通流感比吗？我得过肺炎，绝对是那种极端难受的，还是普通的肺炎

心澄 发表于 1/25/2020 3:43:57 PM

我也是，生不如死，还是最壮年的时候
以后再有也不知道挺得过挺不过

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这数学是体育老师教的就不要出来丢脸了，4%被说成万分之四，文盲吗？

healthy 发表于 1/25/2020 5:33:48 PM

+1

补充：移步26楼，1/2之前的clinical paper的数据说死亡率15%

昨天和我武汉的同学聊天，她说家里很多亲戚都发热，去了医院全让回家自行隔离，现在基本都自愈了，从头到尾都没确诊过，我猜这类情况不少吧。假设轻型新冠肺炎是可以自愈，医院治接受重症，那中国报的数据估计是只有确诊的重症，之前传出来重症率.2， 现在湖北800例，那实际感染在4000左右？当然官方数据怎么统计的谁也不知道，根据武汉要见两个能容纳1000人的小汤山我估计我至少得把这个数字在乘个10。8000和四万。这种情况下三万二是可以自愈，8000危重。这样听着是挺吓人的，但是这个病的死亡率在.04，所以他的死亡人数现在可能在1600多左右（之前算错了...那这样看来还是非常可怕）。

我先自行解释一下我说可能没那么严重的原因：1. 如果轻型症状可以自愈为真，那他的强度比SARS要弱很多，大部分被传染的人其实不用太过惊慌。实时关注自己身体的变化。2. 假如这个冠状肺炎最终只是传染力极强的coronavirus引发的，那么他比普通的冠状病毒强但远低于SARS，webmd上说coronavirus非常普遍，基本每个人都会得一次. 3. 我说的没那么严重也是基于华人每天各种强度的帖子而言，前两天读了这些帖子我感觉世界末日都快到了，最近跟实际在武汉的四个source沟通后我反而没那么紧张了。

当然这个结论是基于很多假设，发这个帖子的意思并不是让大家放松警惕，我自己也打算推迟我爸妈回中国的机票，我只是最近每天看huaren感觉精神太过紧绷，自己做了更多方面的research后来这里缓解一下大家紧张的情绪。

nehz 发表于 1/25/2020 6:27:28 AM

我也是这么希望。这儿的风气是说什么可怕就猛地相信，有好转就不相信。。。

89岁那位老大爷，跑了泌尿科看尿失禁，然后是精神还是神经科，这些科室的医护人员一般都是不做呼吸防护的。

Confuse 发表于 1/25/2020 5:31:46 PM

sars1.0还有个一人传了135个的

肺炎和flu还是不一样的 国内现在正是flu大流行的时候 因为今年who又赌错了流行株 加上国内的流感疫苗注射率也比较低 有些发热症状未必是肺炎 只不过敏感时期大家都比较担心会怀疑自己是不是肺炎 但其实发热并不是最重要的指标 所以我觉得很难得出这次肺炎跟flu一样并不严重的说法 虽然死亡率不高但是迄今为止痊愈率也不高啊 看网上武汉医生感染后在家隔离后痊愈的文章也说到 他不是自愈的，用了药物（处方药） 而且人极端疲倦乏力（最严重的时候基本不下床的那种） 这已经算是轻症了 虽然肺部也能看到感染但是还好没有进展到大白肺 这一例临床医生基本认定是新型冠状病毒肺炎然而也没有确诊所以不计入统计

普通流感的死亡率在千分之一左右。国内网上说美国流感感染人数1300万，6600人死亡，这个死亡率是千分之0.5。现在武汉肺炎死亡率5%，比美国的流感的死亡率高100倍！换句话所，如果现在国内要是有1300万人感染上武汉肺炎，死亡人数就要达到65万人！

看着就是一流感?????

nj_guy 发表于 1/25/2020 6:31:23 AM

目前最激进的模型说会感染 150 万人。你的 1300 万人的假设有理论依据吗？

就基于国外感染者还有没有一例死亡的事实来说，这病没有那么恐怖。上次 ebola 华人上也是天要塌下来的感觉。

我有武汉的朋友也是发热几天，后来确诊是病毒性流感。我猜测是不是病毒性流感+SARi同时爆发。症状差不多又难辨雌雄，所以大家恐慌了。

就基于国外感染者还有没有一例死亡的事实来说，这病没有那么恐怖。上次 ebola 华人上也是天要塌下来的感觉。
ecnanif 发表于 1/25/2020 9:48:45 PM

确实，没那么恐怖。
但是有些人怀有不可告人的目的，恨不得病毒越猛越好，恨不得整个天都塌下来。这些人才是病得不轻

就基于国外感染者还有没有一例死亡的事实来说，这病没有那么恐怖。上次 ebola 华人上也是天要塌下来的感觉。
ecnanif 发表于 1/25/2020 9:48:45 PM

Ebola在非洲的死亡率是相当的高的，25-90%。上次美国那个Ebola我觉得是运气太好，好像是前一个患者身体好自己产生了抗体，不仅自己死里逃生，还救了下一个。

确实，没那么恐怖。
但是有些人怀有不可告人的目的，恨不得病毒越猛越好，恨不得整个天都塌下来。这些人才是病得不轻

glorymoon 发表于 1/25/2020 10:03:25 PM

Ebola出了非洲被控制得很严密，这次不知道，目前有确诊的国家不少了。

Ebola在非洲的死亡率是相当的高的，25-90%。上次美国那个Ebola我觉得是运气太好，好像是前一个患者身体好自己产生了抗体，不仅自己死里逃生，还救了下一个。

chashaobao 发表于 1/25/2020 10:06:18 PM

就像上次鼠疫中国运气好，又是在北京及时控制