刚刚收到国内一线城市医院高管内部消息：武汉肺炎死亡率 4%

比当年MERS和SARS病毒死亡率低。MERS 死亡率是三分一，SARS死亡率是 10%。这是医院内部统计，比官方的 3% 数据高一个点。

俺觉得武汉人民现在需要的，不是咱们的恐慌，而是咱们这些在国外咨询自由物资充足的社会可以给他们的支持与鼓励，尽量为武汉疫情争取透明度与政策合理度。

这是一场可以打赢的仗啊。

谢谢下面网友对 Spanish flu 的改正。 1918 年 Spanish flu 死亡率是 15% 到 20%，并不是 3% - 6%。

make sense 目前看起来其实抵抗力好的人群可以自愈

那么多在街上倒地死亡的，都不算在内吧。

十万人感染就会有四千人死，这个数字是靠谱的，假设疫情爆发20天，平均每天200人死亡。

和外媒报道的差不多，英文媒体报道死亡率和spanish flu相当，spanish flu死亡率是3%-6%

同意lz 物资跟上去，确保医护人员安全的同时集中救治重病患

好消息。

现在官方统计确证数为 900， 海外确证的是15，
一般情况下，海外的应该是中国官方给出数的10%-20%，也就是说，在未来几天，国外的确诊数会爬坡到100人左右。
国外15例里面，没有一例死亡，死亡率应该是4%左右

总算看到一个高兴的消息，大家齐心协力救人。事后要对医护好。

谢谢lz

如果觉得国内的数据不可信任，就观察下海外的患者。 目前海外患者加起来貌似超过20例了。 So far, 好像状况都还好。连一例危重患者都没有。 看看他们后面的情况吧。

我觉得还是不要过分恐慌。越恐慌反而还会产生踩踏效应，伤害更多人。肯定会死人，但是不是像sars那样高的死亡率，甚至免疫力好的年轻人也很容易死，现在没到那种程度。

愿意听好消息。如果能明确把统计方法和采样方法也公布就更好了。

谢谢LZ，看了安心一点！

那现在9万人感染 应该已经死了3600了

那现在9万人感染 应该已经死了3600了
miamivivian 发表于 1/24/2020 3:49:49 PM

9万人的数据来源是什么？

这个病基本就靠自己扛，对大部分平时没有其他问题的，扛过去的可能性还是比较大的。哪个２口子都走了的，２个都７０多了，还有这版上说的家里谁走了的，也基本是年利比较大一点的。现在这个病就是控制源头（春运后有点困难了）， 控制传播渠道（现在大家都不出门了）， 然后保护易感人群（无法了，医院忙不过来）。 所以可能还要持续几个月。当年SARS忽然就走了，希望这次能抗过去。

如果觉得国内的数据不可信任，就观察下海外的患者。
目前海外患者加起来貌似超过20例了。
So far, 好像状况都还好。连一例危重患者都没有。
看看他们后面的情况吧。
squirrel40 发表于 1/24/2020 3:48:42 PM

马的。这么common sense的想法也有人踩。都是些什么人啊。

目前国内医疗界的观点是比sars更易传播，但比sars致死率低 有些人非要不信那也没办法

那么多在街上倒地死亡的，都不算在内吧。
9wan 发表于 1/24/2020 3:39:31 PM

倒地不一定是死亡，也许体力不支。不是说会导致血氧不够嘛

我看了下死亡病例，大部分都是80岁以上老年人且有其他病，这些人本来就属于得个普通感冒都危险的人群

和外媒报道的差不多，英文媒体报道死亡率和spanish flu相当，spanish flu死亡率是3%-6%
justinhowe 发表于 1/24/2020 3:42:18 PM

1918年的 Spanish flu， 在流行高峰期间，成年人的病死率高达15％，而年轻人则接近50％（25）。 1918年，在萨摩亚西部，整个人口中有20％在两个月内死亡（25）。

看连接：https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2094926/

有人说是34% 信哪个？

见过扯淡的。没有见过这么扯淡的。你特么不知道用手指头数数治愈的和死亡的比例？

系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接

回复 22楼artdong的帖子 不好意思，我看错了，西班牙流感死亡3%-6%的全球人口。。。。

1918年的 Spanish flu， 在流行高峰期间，成年人的病死率高达15％，而年轻人则接近50％（25）。 1918年，在萨摩亚西部，整个人口中有20％在两个月内死亡（25）。

看连接：https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2094926/

artdong 发表于 1/24/2020 4:05:54 PM

100年前抗生素都不普及，普通发烧感冒的都会死很多的。要看近些年数据。

比当年MERS和SARS病毒死亡率低。MERS 死亡率是三分一，SARS死亡率是 10%。这是医院内部统计，比官方的 3% 数据高一个点。

俺觉得武汉人民现在需要的，不是咱们的恐慌，而是咱们这些在国外咨询自由物资充足的社会可以给他们的支持与鼓励，尽量为武汉疫情争取透明度与政策合理度。

这是一场可以打赢的仗啊。

artdong 发表于 1/24/2020 3:38:16 PM

这是现在五毛的最新论调吗？又是多难兴邦那一套。

那这边媒体的报道岂不是夸大了事实？到底谁正确呢？英国媒体说死亡率可能达到spanish flu

这个数字看起来靠谱。但前提是在有医疗支持的情况下。唯一希望前线物资尽快调配齐，医生护士做好防护才能救治更多的人，后方做好登记隔离，防护监督指导。大家齐心协力，这肯定是一场可以打赢的仗。

毒性弱于非典强于流感，传染性高于非典约等于流感，最后如果大传播到普通人群，比如一千万人感染了，死亡率4%，就是死亡四十万

那这边媒体的报道岂不是夸大了事实？到底谁正确呢？英国媒体说死亡率可能达到spanish flu
justinhowe 发表于 1/24/2020 4:10:05 PM

前面不是有人说spanish flu的死亡率是3%- 6%吗？

毒性弱于非典强于流感，传染性高于非典约等于流感，最后如果大传播到普通人群，比如一千万人感染了，死亡率4%，就是死亡四十万
dingdingdddd 发表于 1/24/2020 4:11:13 PM

是啊，基数大，4%也是不小的数字

如果觉得国内的数据不可信任，就观察下海外的患者。
目前海外患者加起来貌似超过20例了。
So far, 好像状况都还好。连一例危重患者都没有。
看看他们后面的情况吧。
squirrel40 发表于 1/24/2020 3:48:42 PM

不过海外患者很多是获得了当地最好的资源，本地武汉人可能得不到相应的医疗资源，所以完全看海外的数字也有一些偏倚，不过相差应该不会太远。
就看14天内海外有没有继发感染的后续情况了。

毒性弱于非典强于流感，传染性高于非典约等于流感，最后如果大传播到普通人群，比如一千万人感染了，死亡率4%，就是死亡四十万
dingdingdddd 发表于 1/24/2020 4:11:13 PM

Re

不过海外患者很多是获得了当地最好的资源，本地武汉人可能得不到相应的医疗资源，所以完全看海外的数字也有一些偏倚，不过相差应该不会太远。
就看14天内海外有没有继发感染的后续情况了。

patx2449 发表于 1/24/2020 4:14:56 PM

但是2003年的 海外的死亡率比中国还高。其实海外的数据，是非常好的指标。因为海外是随机的，有可能是沙特，马来西亚，泰国，菲律宾，并不是每个人都是美国法国。

但是2003年的 海外的死亡率比中国还高。

minqidev 发表于 1/24/2020 4:15:41 PM

重点：海外数字真实！

现在医生连轴转休息不好吃不好更危险啊，他们免疫力也在下降

重点：海外数字真实！

patx2449 发表于 1/24/2020 4:16:26 PM

重点：目前海外没有一例重病案例。 既然海外数字真实，就观察海外的好了。如果光根据海外的数据，我相信CDC自由判断的。
我感觉CDC判断，超过70%-90%的感染患者症状不会太严重，10-30%体弱患者，会因为生体机能衰竭死亡。

见过扯淡的。没有见过这么扯淡的。你特么不知道用手指头数数治愈的和死亡的比例？

minrui 发表于 1/24/2020 4:07:18 PM

翻译一下？

这个病基本就靠自己扛，对大部分平时没有其他问题的，扛过去的可能性还是比较大的。哪个２口子都走了的，２个都７０多了，还有这版上说的家里谁走了的，也基本是年利比较大一点的。现在这个病就是控制源头（春运后有点困难了）， 控制传播渠道（现在大家都不出门了）， 然后保护易感人群（无法了，医院忙不过来）。 所以可能还要持续几个月。当年SARS忽然就走了，希望这次能抗过去。
bunnybear 发表于 1/24/2020 3:54:23 PM

那两口子，我家里人认识

如果觉得国内的数据不可信任，就观察下海外的患者。
目前海外患者加起来貌似超过20例了。
So far, 好像状况都还好。连一例危重患者都没有。
看看他们后面的情况吧。
squirrel40 发表于 1/24/2020 3:48:42 PM

我提醒你一下，武汉在12月的时候就是现在海外的状况，无论是全愈还是死亡。当一个地方的感染者突破一个界限时，就会发生量变，这也是为什么国内北上广深都对武汉来人严防死守的原因。随便说现在20例没有危重患者，所以这病毒不要那么紧张，这是把中国政府菲律宾新加坡人都当傻X。但我不认为中国政府菲律宾新加坡的决策者会有一个的平均分析能力和数据没有你准。

回复 31楼squirrel40的帖子 我看错了，我以为致死率是3%-6%，实际上是灭掉了3%-6%的世界人口

这死亡率怎么算的 没确诊已死的人都没算进去么？那几个死在走廊上的算什么？

差不多。我觉得死亡率没有那么高。可是就怕后遗症啊

如果觉得国内的数据不可信任，就观察下海外的患者。
目前海外患者加起来貌似超过20例了。
So far, 好像状况都还好。连一例危重患者都没有。
看看他们后面的情况吧。
squirrel40 发表于 1/24/2020 3:48:42 PM

换句话说就是，
危重患者一个都跑不出来。
为什么？
因为能到海外的都是青壮年。国外不是观察两天退热就解除了吗。
你看看国内治愈率，诊断了那么多，死了那么少，那为什么治愈出院的也那么少？？其余90%为啥都在医院待着？
到现在还在相信国内数据，无语了。

这不好说，当年的SARS在最初阶段死亡率也是比较低的；后来慢慢升高，再到后来降低。病毒本身也在变异进化这是wiki上的

不可信，当年sars香港是15%，官方内地的是6%，可能吗？人家医疗条件更好，怎么可能更高？

比当年MERS和SARS病毒死亡率低。MERS 死亡率是三分一，SARS死亡率是 10%。这是医院内部统计，比官方的 3% 数据高一个点。 俺觉得武汉人民现在需要的，不是咱们的恐慌，而是咱们这些在国外咨询自由物资充足的社会可以给他们的支持与鼓励，尽量为武汉疫情争取透明度与政策合理度。 这是一场可以打赢的仗啊。 artdong 发表于 1/24/2020 3:38:00 PM

换句话说就是，
危重患者一个都跑不出来。
为什么？
因为能到海外的都是青壮年。国外不是观察两天退热就解除了吗。
你看看国内治愈率，诊断了那么多，死了那么少，那为什么治愈出院的也那么少？？其余90%为啥都在医院待着？
到现在还在相信国内数据，无语了。

shoppingisfun 发表于 1/24/2020 4:25:54 PM

现在国外样本太少，有bias

我就希望美国赶紧研究两个病毒的样本，然后用最先进科技做出判断，带着连VACCINE一起弄出来。就怕样本不够

CDC今天中午的report说的也是死亡率4%
source：https://www.cdc.gov/media/releases/2020/a0124-coronavirus-update.html

我觉得这个信息比较靠谱

总人群4%非常高了，每个人群是不一样的，SARS是25以下几乎没有致死，年纪大的那肯定高于4%，还是很可怕的。 政府应该好好管控肉类市场了，野生动物买卖都重罚再加上科普，怎么可能禁不住，执法不力而已。真是祸国殃民。

重点：目前海外没有一例重病案例。 既然海外数字真实，就观察海外的好了。如果光根据海外的数据，我相信CDC自由判断的。
我感觉CDC判断，超过70%-90%的感染患者症状不会太严重，10-30%体弱患者，会因为生体机能衰竭死亡。

minqidev 发表于 1/24/2020 4:17:16 PM

我觉得海外可以参考主要是指海外数字真实，但海外数字不能完全反应国内情况。统计学肯定存在偏倚吗，譬如说武汉的重病人都病得要死了怎么跑得出来；在武汉的医疗条件医疗资源不够，得不到有效救治，跑出来的在当地都是独苗苗可以得到最好的医疗资源；加上病毒有个发展过程，海外的现在都还在初期，谁知道后面会不会越来越重；还有样本大小问题。

但是如果人在美国，肯定要信美国CDC的意见了。

我还是倾向相信这个数字的。但是这是初期感染的，病毒变异几代就不知道啦。 而且家里有老人。。。

我还是倾向相信这个数字的。但是这是初期感染的，病毒变异几代就不知道啦。 而且家里有老人。。。
rime 发表于 1/24/2020 5:39:32 PM

今天中午CDC的报告说病毒还没有变异

这是WHO 前两天会议给的官方消息，死亡率4%，重症率25%，WHO官网就能看到

传染性强，毒性弱，也比较符合病毒本身的传染特性

如果死亡率4%是不是说更是持久战了？

我觉得海外可以参考主要是指海外数字真实，但海外数字不能完全反应国内情况。统计学肯定存在偏倚吗，譬如说武汉的重病人都病得要死了怎么跑得出来；在武汉的医疗条件医疗资源不够，得不到有效救治，跑出来的在当地都是独苗苗可以得到最好的医疗资源；加上病毒有个发展过程，海外的现在都还在初期，谁知道后面会不会越来越重；还有样本大小问题。

但是如果人在美国，肯定要信美国CDC的意见了。

patx2449 发表于 1/24/2020 5:37:11 PM

还有一个年龄因素，出国的感觉应该相对比较年轻。而且平时身体健康状况更好一些

4%还是可能的。但是前提是良好及时的治疗。 像武汉这样不确诊治疗跟不上呼吸机跟不上，搞不好就是15%了。

主要这个时间点不好，过年期间，大家都放假了，否则物资不会跟不上的。会挺过去的，一切都会好起来！！！

比当年MERS和SARS病毒死亡率低。MERS 死亡率是三分一，SARS死亡率是 10%。这是医院内部统计，比官方的 3% 数据高一个点。

俺觉得武汉人民现在需要的，不是咱们的恐慌，而是咱们这些在国外咨询自由物资充足的社会可以给他们的支持与鼓励，尽量为武汉疫情争取透明度与政策合理度。

这是一场可以打赢的仗啊。

artdong 发表于 1/24/2020 3:38:16 PM

这个数字和国内官方统计也吻合， 但是最严峻的问题是多少人感染， 十万人相对于湖北相邻几个大省来说可不多， 一百万人感染的话， 3%就是很多人了啊。

就是这个感觉，潜伏期长，隐蔽性强。很多人被感染了在没有症状的情况下就传染给别人了。所以这次感染的人会比非典感染人数多很多。即使死亡率3%-4%，总数也是很可怕的。 想想等这个病毒过去了，会有多少个失去亲人的家庭，想想就心痛。

毒性弱于非典强于流感，传染性高于非典约等于流感，最后如果大传播到普通人群，比如一千万人感染了，死亡率4%，就是死亡四十万 dingdingdddd 发表于 1/24/2020 4:11:00 PM

如果死亡率4%是不是说更是持久战了？
ninian 发表于 1/24/2020 5:43:40 PM

等夏天吧，SARS到最后也没研究出啥来，都是大自然的结果

前几天我们医院内部通知里引用的CDC的数字和中国政府的数字基本吻合，总体感觉这件事上CDC是大体信任并且同意中国那边给的数字的。

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人群死亡率15%，其中ICU重症监护室死亡率38%，普通病房死亡率4%。

回复 66楼fish_fish的帖子 Lancet 的数据是一月二号之前的，总共 sample size 只有 41 人。

数据后面的对不上。丁香园实时播报上1月10日才爆湖北1例死亡，3天前湖北感染375例爆了9人死亡。作者得到11人死亡的数据是什么时候？何时投稿能1月24日在线发表呢？大家再看所有死亡病例从发病到死亡大约多久？如果论文是真实的，那报道的数据说明什么呢？还是论文就是不真实的呢？

其实我有一个问题，我看好些人说这次肺炎感染的人没有厉害的流感多，死的人也没有流感多，死亡率也没有流感高。既然流感也基本靠免疫力抗，那么为什么大家对肺炎比对流感警惕这么多呢？

其实我有一个问题，我看好些人说这次肺炎感染的人没有厉害的流感多，死的人也没有流感多，死亡率也没有流感高。既然流感也基本靠免疫力抗，那么为什么大家对肺炎比对流感警惕这么多呢？
psyentistc 发表于 1/25/2020 3:21:01 AM

普通流感的死亡率在千分之一左右。国内网上说美国流感感染人数1300万，6600人死亡，这个死亡率是千分之0.5。现在武汉肺炎死亡率4%，比美国的流感的死亡率高80倍！换句话所，如果现在国内要是有1300万人感染上武汉肺炎，死亡人数就要达到52万人！

国内的数据只有维稳需要，是维稳对象的就信吧

死的好像都是年纪大的，年轻人基本都能扛过去

要说武汉死难无数，国外都是呼吸了民主的的新鲜空气才没事

马的。这么common sense的想法也有人踩。都是些什么人啊。 squirrel40 发表于 1/24/2020 3:55:00 PM

上次歪哥说的例子算进去了吗？那天一下子4个人过世的算进去了吗？

其实我有一个问题，我看好些人说这次肺炎感染的人没有厉害的流感多，死的人也没有流感多，死亡率也没有流感高。既然流感也基本靠免疫力抗，那么为什么大家对肺炎比对流感警惕这么多呢？
psyentistc 发表于 1/25/2020 3:21:01 AM

其实我也有个问题，能上这个网站的最差也是高中毕业了吧，百分比没看懂的话，真的怀疑你是不是。。。。。。高中作业都是抄的？抄也要抄河南的作业，中不？