你文科生就别瞎猜了，王专家能去挤医院的的厕所？除了空气，任何地方可能手摸到了再揉揉眼睛摸摸鼻子也可能传的 天苍苍野茫茫 发表于 1/24/2020 3:12:01 PM
i endorse this message. but some big cities might be susceptible. Dr.Evil 发表于 1/24/2020 2:55:29 PM
防护服因该只防护里面，而外面聚集了很多病毒吧？如果一个病人接触了穿防护服的医生又没有可能被传染呢？或是医生自己穿脱的时候碰到呢？ kate1091 发表于 1/24/2020 3:19:21 PM
回复 1楼silverblade的帖子那个卫生组的专家王广发，说他自己防护得很好，但是还是中招了。他猜是通过眼睛传染的。我觉得他猜错了。他其实是上洗手间的时候感染的。你穿再多的防护服，去洗手间的时候也要脱下来。医院里很多医生穿着防护服被感染了，其实就是通过洗手间感染的。中国医院里洗手间非常少，使用极其频繁，大家排着队来用，不可能及时消毒。 silverblade 发表于 1/24/2020 3:06:40 PM
大医院医生和病人的厕所是分开使用的，不是同一个。 取个名字也难 发表于 1/24/2020 3:28:35 PM
病毒离开宿主只能活几个小时，人和动物才是最危险的污染源。 凯凯 发表于 1/24/2020 3:14:17 PM
还有医院的那个自动挂号机，应该考虑改成非接触式的。 cs5560 发表于 1/24/2020 3:36:50 PM
lz你这字体看的很难受 fengxing73 发表于 1/24/2020 3:36:20 PM
lz很能打字 CleverBeaver 发表于 1/24/2020 3:12:57 PM
我觉得你很会猜，很会哔哔，就是你这种人多了才谣言四起 大年初一2016 发表于 1/24/2020 3:48:29 PM
回复1楼 silverblade 的帖子 我这个帖子，其实也是在帮助美国的华人，意识到危险的地方是什么。危险的不只是患病了的人。患病者使用过的公共设施也是危险的。用电梯，用公共洗手间的时候，脑子里要有这个概念，及时洗手，不要揉鼻子眼睛。 silverblade 发表于 1/24/2020 3:55:00 PM
这是常识，我带孩子回国几乎每分每秒都在想着消毒的问题，消毒水消毒纸巾带足。我平时在公司自己的手绝不碰任何把手什么的，不是用一张纸巾隔着就是用肘关节。 lovejake 发表于 1/24/2020 4:16:19 PM
国内大城市高密度的居住方式有非常多的安全隐患，别的不说，电梯的保养，消防这些都很可能是安全隐患 lovejake 发表于 1/24/2020 4:19:57 PM
国内的火车也是隐患。一车厢的人公用小厕所。也许生病的人坐的离我很远，但是他肯定跟我共用一个厕所。消毒液必须带上啊。 silverblade 发表于 1/24/2020 4:26:45 PM
没觉得帮到啥忙，明晚上超级聚餐晚会照常举行，操他妈的，万一真要传染上了，我这种小人物以后都没地方去 fengxing73 发表于 1/24/2020 5:05:08 PM
确实有可能。在美国这边小孩打个喷嚏挖个鼻子，老师都拿个免洗消毒液追着赶紧消毒。 purple_freak 发表于 1/24/2020 4:40:10 PM
这种时候lz能不能安静如鸡？平时写写破诗也就算了 xh_123 发表于 1/24/2020 6:18:28 PM
我提到的这个公共设施是防疫的盲点和弱点，有没有人提到过？没有吧。合不合逻辑？很合逻辑。 silverblade 发表于 1/24/2020 6:26:14 PM
楼主你还是接着写诗吧，王专家会不知道洗手间可能传染？他去了洗手间不管洗手还是方便不都得多暴露在传染源中？这个专家是去指导工作兼视察的，你觉得他会在医院待一整天？ diua 发表于 1/24/2020 6:44:42 PM
回复 1楼silverblade的帖子通过回帖，以及很多人踩我的情况，可以判断出，直到现在，很多人都没有意识到公用设备传染的危险性。公用设备传染的危险性要远远大于人和人的接触。人和人接触，在时间和空间上，都是有限的。但是公用设备的传染大大增加了传染时间和空间的维度。人和人接触也是可追踪的可控的。而通过公用设备传染，一对多，无法追踪传染链。 silverblade 发表于 1/24/2020 8:59:19 PM
很多人觉得，这个事这么理所当然，专家肯定会想到呀。我告诉你，专家没有想到。因为中国的专家考虑经济成本。公用设备的消毒，是很麻烦的，成本很大。比如电梯，根本不消毒。就算在疫情肆虐的情况下，一天消一次毒顶多了。但一天消一次毒其实没有意义。再比如公共洗手间，你怎么消毒？难道每个人用过之后，都消毒一次？不可能的。即便疫情肆虐，也不可能这么做。所以光靠消毒不能解决问题。要想解决问题，需要每个人都有这个概念。每个人自己注意卫生。需要教育每一个人。问题是专家自己都没有这个概念。直到几天前，专家还认为，这个病毒不会人传人。所以他们根本不会考虑公用设备的问题。 silverblade 发表于 1/24/2020 9:08:10 PM
现在这个武汉肺炎已经传染到美国了。美国意识到病人可以通过公用设备来传染吗？他们追踪了病人的活动历史了吗？他们消毒了病人使用过的公共厕所和电梯里吗？我可以很肯定地告诉你，没有。 silverblade 发表于 1/24/2020 9:15:37 PM
就是这种思维，导致了武汉疫情的失控。居然还得了三个赞。 silverblade 发表于 1/24/2020 3:25:00 PM
就是你这种思维，中国2千年没发展出科学来，到现在从上到下一堆愚昧民科拍脑袋。科学理论是在家里做白日梦想出来的？ 天苍苍野茫茫 发表于 1/24/2020 10:27:36 PM
真的，很好地体现了让文科生治国为什么是个不大好的idea CleverBeaver 发表于 1/24/2020 10:30:02 PM
你说的公共设施和我说的任何地方有区别吗？国内情况做不到消毒所有地方，只能自己把手洗好不要揉眼睛鼻子嘴巴。至于厕所传染纯属想象...... 你上厕所就算弄了一屁股病毒，只要洗好手也不会肺炎的... 天苍苍野茫茫 发表于 1/24/2020 10:32:32 PM
我觉得吧，当地的公众卫生条件状况，也是需要极大整改的一个重要发病原因，不仅仅是关闭一个海鲜市场的问题。 其实，北方几大城市，大力整改驱赶小商贩的同时，取缔一些农贸市场的同时，确实改善了公共卫生状况。 lovejames 发表于 1/24/2020 11:42:09 PM
是这样。公共卫生不好，就会从人传人的传播，变成社区传播。单纯的人传人传播，还不会失控。但是社区传播，就失控了 silverblade 发表于 1/25/2020 1:44:01 AM
武汉和周边城市的肺炎感染已接近失控状态。其它省份，虽然有输入性病例和家庭集聚发病，但处于可控状态。是什么让武汉肺炎失控了呢？我认为罪魁祸首是公用设备。
中国大城市都是高层密集式居住。很多东西是公用的。比如，整栋楼的人公用电梯，过道，扶手。染病的人摁了电梯按钮之后，整栋楼的人都可能中招。
疫情刚开始阶段，所有病人和接触者肯定都被隔离了。但是有关部门没有去消毒病人使用过的公用设施。导致传染链一下子扩展，变得不可追踪。
在中央宣布武汉肺炎进入甲级防控之后，专家管轶发现，武汉的公共场所仍然不消毒。武汉的染病人数越来越多。其中很多人可能不是通过跟人直接接触感染的，而是使用了不干净的公共设备。
比如有人反映，列车在武汉转车的时候，下去转转，结果也染病了。他很可能是在使用武汉火车站的洗手间的时候感染的。
从视频上可以看到，武汉的病人到医院排队。需要排五到六个小时才能见到医生。这么长的时间不可能不去洗手间。本来也许没有染病，用了洗手间之后，没有病恐怕也会染上病了。
那个卫生组的专家王广发，说他自己防护得很好，但是还是中招了。他猜是通过眼睛传染的。我觉得他猜错了。他其实是上洗手间的时候感染的。你穿再多的防护服，去洗手间的时候也要脱下来。医院里很多医生穿着防护服被感染了，其实就是通过洗手间感染的。中国医院里洗手间非常少，使用极其频繁，大家排着队来用，不可能及时消毒。
我认为，接触传染是武汉肺炎的第一传染途径。应该避免接触和使用公共设备。公共设备一定要及时消毒。之所以这么认为，是因为国外的病例，比如日本、韩国、美国的病例，都是坐飞机过来的，但是飞机上的人都没有感染。发达国家，大家卫生习惯好，公共设施及时消毒，降低了接触传染的概率。
国内卫生习惯差，卫生条件差。洗手间没有卫生纸和洗手液。人口高度密集，电梯，公共厕所被高强度使用。现在武汉散布到全国的人有几百万，很多人涌入上海。这些城市一定要避免武汉的覆辙，注意到公用设备的巨大隐患。一旦发现病患后，要隔离的不能只是亲近的人，而是一栋楼。病患接触过的一切物品，包括公共设施，都要消毒。
我预测，武汉肺炎对美国将几乎不会有影响。就像SARS对美国几乎没有影响一样。美国散居式的生活方式，良好的卫生设施和习惯，不利于这种病毒传播。
当然。专家而已，又没有什么权利。你就是得了诺贝尔奖，去医院里，也得使用医院的洗手间。揉眼睛揉鼻子？国家级的专家，不会这么蠢的。但是用洗手间，你不脱裤子不行
我的理论如果是正确的，可以帮助其它省市及时控制住疫情。你这种自以为是的瞎搞，会让更多的武汉出现。
有一个事实，可以很明确的证明我的结论。医院里，疫情开始的时候，不是传染科的医生，比如骨科的，内科的，也纷纷倒下。被称之为“团灭”。这些人并没有直接接触肺炎患者。一栋楼里的人，使用的洗手间是高度重叠的。他们是在洗手间染病的。
就是这种思维，导致了武汉疫情的失控。居然还得了三个赞。
防护服穿脱，都有固定的程序，可以保证安全。但是去使用不干净的洗手间，防护服就保护不了了。
大医院医生和病人的厕所是分开使用的，不是同一个。
但是传染科的医生，和骨科的医生，很可能使用了相同的厕所
我们这个城市，州的首府，最大的医院，我发现医生和病人用的是相同的厕所。当然厕所比较多。
能活几个小时已经是很长时间了。你想一想，在一个20层高的居民楼里，如果病毒能在电梯上存活几个小时，要感染多少人？
那个自动挂号机，我从来不用。很多病都是通过手的接触传染的。好在美国到处都是洗手液，随时可以给手消毒。
只要看到这字体，不用看ID，就可以知道是我写的了。
我打字的速度比说话的速度快。讷于言敏于行
哥们，什么是谣言？湖北被封省了，这是不是谣言？我从来都不猜。我是分析已经报道出来的事实。试图找到解决办法。
你之所以喷楼主，很简单，共产独裁国家长大的人，习惯了国家接管一切。
现在最高领袖失踪，其他常委失踪，卫生部失踪，群龙无首。
楼主越分析，越衬托出目前官方舆论的混乱、领导的缺失，越让人感到心慌不安。
楼主本身讲事实摆道理，没有什么问题。
如果不是在传染季节，知道没什么严重的病毒，我是很马虎的。人的身体需要时不时有些病毒细菌来锻炼免疫系统。如果是在传染季节，或者是去大城市，我是非常小心的。加州的大城市，有很多流浪汉，公共安全是个问题。
国内的火车也是隐患。一车厢的人公用小厕所。也许生病的人坐的离我很远，但是他肯定跟我共用一个厕所。消毒液必须带上啊。
为什么我担心火车，不担心飞机。坐飞机的一般经济条件比较好，卫生习惯比较好。火车什么人都可以坐。有的人小便都弄到了外边。方便完不洗手，直接去拉门把手。
超级聚餐，有没有人从武汉过来的？要是有从武汉过来的，危险挺大的。要是没有从武汉过来的，被感染的几率还是挺低的。
毕竟这里是美国。总不至于武汉发作肺炎，全世界都不聚会了吧。
是这样。这边小小孩就已经被灌输各种卫生习惯。
不是这样的。例如鼠类携带的hantavirus，可以在室温下存活2-3天。大多数人是接触老鼠的粪便和尿液传染，或者处理不当，搅动了周围空气，吸入了病毒。你可以去CDC网站查。
这个帖很多人赞。很多人认同。我就是想问问这些赞的人，王专家在医院工作的时候，到那里去方便？
我提到的这个公共设施是防疫的盲点和弱点，有没有人提到过？没有吧。合不合逻辑？很合逻辑。
新加坡将一飞机的武汉人又送回去了。新加坡做的对不对？其实有道理。这个人过来，不是说你盯着这个人就行。发现他有病就将他隔离，并不能完全解决问题。这个人已经使用了很多公共设备。需要将他使用过的公共设备全消毒。但是这就要回溯这个人所有的历史所有的活动，而这工作量太大了。
你把专家的工作想象的太简单了。专家要仔细观察每一个操作流程的细节，告诉本地的医生该怎么做。因为本地的医生没有防范这种疫情的经验。走马观花指导一下的，那是大领导。
就算你知道，洗手间可能是一个传染源，很多时候你也没办法。总不能不上厕所吧。除非你是大领导，不可能因为你一个人，就立刻消毒一遍。而且这个王专家一开始没有意识到，病患通过接触遗留传染的危险。他如果意识到，就绝不会发生后面的疫情失控。一开始的时候，王专家甚至认为，这个病毒不会人传人。危险不大，可防可控。
很多人觉得，这个事这么理所当然，专家肯定会想到呀。我告诉你，专家没有想到。因为中国的专家考虑经济成本。公用设备的消毒，是很麻烦的，成本很大。比如电梯，根本不消毒。就算在疫情肆虐的情况下，一天消一次毒顶多了。但一天消一次毒其实没有意义。再比如公共洗手间，你怎么消毒？难道每个人用过之后，都消毒一次？不可能的。即便疫情肆虐，也不可能这么做。所以光靠消毒不能解决问题。要想解决问题，需要每个人都有这个概念。每个人自己注意卫生。需要教育每一个人。问题是专家自己都没有这个概念。直到几天前，专家还认为，这个病毒不会人传人。所以他们根本不会考虑公用设备的问题。
现在这个武汉肺炎已经传染到美国了。美国意识到病人可以通过公用设备来传染吗？他们追踪了病人的活动历史了吗？他们消毒了病人使用过的公共厕所和电梯里吗？我可以很肯定地告诉你，没有。
我刚刚查了网上的信息。说这个病毒可能在室温下存活两到三天。什么概念？患病的人在电梯里咳嗽，如果不消毒，他的病毒将遗留在那个电梯里两到三天。
今天我去costco吃热狗。我假想也有一位武汉肺炎病人来吃。他可能会在那个自动定菜的仪器按钮上留下病毒。他可能会在用餐的餐桌上留下病毒。然后他去推小推车购物。他可能在购物车推柄上留下病毒。也许晚上他发病了。被美国医院隔离。但是美国的管控人员会知道他在costco留下病毒这件事吗？恐怕不会。
其实我也希望我是错的。你们嘲笑我的人是对的。怕就怕我是对的，你们知道疏忽了我指出的这个问题，最后会有什么后果吗？
就是你这种思维，中国2千年没发展出科学来，到现在从上到下一堆愚昧民科拍脑袋。科学理论是在家里做白日梦想出来的？
真的，很好地体现了让文科生治国为什么是个不大好的idea
大胆想象，小心求证。
我写诗的时候，会放开想象。但是思考公共问题的时候，其实并不放开想象，只是根据最基本的常识。但是人类恰恰最容易忽视常识。这个疫情发展到今天，有一件事很明显了。它的传染性比SARS强。它比SARS强的原因，是它的传播路径多，传播方式隐匿。SARS的传播路径之一，就是电梯和洗手间。但是染上SARS后，人会迅速发病。所以可以及时清理污染的电梯和洗手间。但是这个病毒潜伏期长，可以利用感染者长时间大范围地污染公共设备。等到发病，根本搞不清他到底用过哪些公共设备了。就算知道，去消毒也有点迟了。
理论当然是拍脑袋想出来的。对不对，可以试验，可以求证。真正的科学精神，就是不怕犯错，错了可以改嘛。脑子要open，不忽视任何可能。你喜欢武断地否定，这才是不科学的。科学史上，你这样喜欢否定的人每一次都充当了反面角色。比如烧死杜鲁诺的教士，比如不相信能量是量子化的传统物理学家。
王专家认为眼睛可以传染，为什么肛门就不能传染？你知道用水冲洗排泄物的时候，会溅起很多肉眼看不见的液珠嘛？
是这样。公共卫生不好，就会从人传人的传播，变成社区传播。单纯的人传人传播，还不会失控。但是社区传播，就失控了
看新闻，现在国内已经知道这个病毒会社区传播。一旦发现，会隔离整个居民区，隔离整个宾馆。措施还是很强有力的。我现在担心美国可能措施不力。发现一个病人，美国会封锁一个居民区或者封锁一座宾馆嘛？感觉不大可能。