为什么美国专家说封城效果不大?

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Lemm
楼主 (北美华人网)
https://www.cnn.com/asia/live-news/coronavirus-outbreak-hnk-intl-01-24-20/index.html
到底有什么历史数据表明?

Anthony Fauci, from the US National Institutes of Health (NIH), spoke briefly to reporters ahead of the coronavirus briefing on Capitol Hill Friday.

Fauci, who is the director of the national institute of allergies and infectious diseases at the agency, said that he feels China is being more transparent with the world this time than it was during previous outbreaks, such as the 2003 SARS outbreak.

“This time around from my perception they look like they’re being quite transparent,” he said.
Fauci said that China's decision to shut down travel may not have a huge impact on containing the spread, but “it’s their judgment that this is something that in fact is going to help.”

“That’s something that I don’t think we could possibly do in the United States, I can’t imagine shutting down New York or Los Angeles, but the judgement on the part of the Chinese health authorities is that given the fact that it’s spreading throughout the provinces... it’s their judgement that this is something that in fact is going to help in containing it. Whether or not it does or does not is really open to question because historically when you shut things down it doesn’t have a major effect.”
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toffeemoka
其实专家很多意见也是有地域和政治局限性的。中国很多事情发生的规模和速度,不一定有什么先例可借鉴。而且已经封了,就不知道如果不封会怎样。
爱和忧伤
效果大不大,也比不封要好,武汉每天客流量是30-50万,自己想想
水母
他说的是美国情况,中国人口密集,又是春节,比美国更依赖公共交通
h
huaren_ID
怎么没有huge impact?看看河南。。。。
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Lemm
其实专家很多意见也是有地域和政治局限性的。中国很多事情发生的规模和速度,不一定有什么先例可借鉴。而且已经封了,就不知道如果不封会怎样。
toffeemoka 发表于 1/24/2020 1:04:18 PM

即便不是中国,也想不明白会有什么地方封城作用不大,到底什么原因呢?版上有流行病学的可以解惑吗?
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toffeemoka

即便不是中国,也想不明白会有什么地方封城作用不大,到底什么原因呢?版上有流行病学的可以解惑吗?

Lemm 发表于 1/24/2020 1:08:11 PM


我看纽约时报采访专家说的都非常轻巧,大概就是说封也封不住之类的,违反人权,违宪,感觉没什么建设性。然后举例都会举塞拉利昂,封了三天,但是人口比武汉少,云云。
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Lemm


我看纽约时报采访专家说的都非常轻巧,大概就是说封也封不住之类的,违反人权,违宪,感觉没什么建设性。然后举例都会举塞拉利昂,封了三天,但是人口比武汉少,云云。

toffeemoka 发表于 1/24/2020 1:10:30 PM

原来如此。多谢解惑。希望武汉这次尽快得到控制,多一个打脸数据点。
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ecuecon
对城外作用大了。。国外是不会明白中国人民/地方政府认真起来的力量。只要城外安全了, 更多的力量才能集中到武汉。
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toffeemoka

原来如此。多谢解惑。希望武汉这次尽快得到控制,多一个打脸数据点。

Lemm 发表于 1/24/2020 1:16:02 PM


打不打脸都无所谓了,大家要知道自己经验的局限性就好了,CNN这个专家算是说得很谦虚了。
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oqo


我看纽约时报采访专家说的都非常轻巧,大概就是说封也封不住之类的,违反人权,违宪,感觉没什么建设性。然后举例都会举塞拉利昂,封了三天,但是人口比武汉少,云云。

toffeemoka 发表于 1/24/2020 1:10:30 PM

灯塔国砖家连厉害国的高铁都没坐过 纸上谈兵罢了
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saison
他们不懂什么叫做大城市,更不懂什么叫做人口密集。
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timefliesanyway
他们不懂什么叫做大城市,更不懂什么叫做人口密集。
saison 发表于 1/24/2020 1:23:39 PM
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suiji
专家也没有处理过类似情况,这种必须自己人做决定
水母

原来如此。多谢解惑。希望武汉这次尽快得到控制,多一个打脸数据点。

Lemm 发表于 1/24/2020 1:16:02 PM


这种时候想的什么打脸,你的思路也够诡异的
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mindstorm

即便不是中国,也想不明白会有什么地方封城作用不大,到底什么原因呢?版上有流行病学的可以解惑吗?

Lemm 发表于 1/24/2020 1:08:11 PM <img src="[url=https://img10.huaren.us/0x0,q50/upload/static/back.gif"/>]https://img10.huaren.us/0x0,q50/upload/static/back.gif"/>[/url]


外国专家未必就是对,在中国人密度,人流跟任何地方无法比。至少这次100%有效,作用有多大不好说,但至少推迟进程,让大家反应是肯定有用的,最差也让口罩开始生产不是?不然人人100只口罩,在春节生产一千亿只口罩,原材料都弄不齐。

流行病也不是什么神秘学,实现流行无非是传染源,传染媒介,易感人群。封城无非就是切断传染源,就目前的数字来看,还是及时的(当然数字如果造假没办法),而且封锁是最简单有效省钱的办法。不然就要保护易感人群或者移走?想想工程。。而且传染媒介,其实现在根本不清楚,专家说空气传播,现在的情况我看是主要是接触传染,而接触传染,封锁病人是最简单的---我不是专业。

当年北京是采用的局部封锁,是因为SARS是会马上发烧,容易识别。这次有人一点不发烧,根本无法识别,只能全城封。如果 后面全国各地都达到上千病例,那封锁就没用了。
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wsnnwps
Just do as more as possible save this world~` nothing wrong
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Lemm


这种时候想的什么打脸,你的思路也够诡异的

水母 发表于 1/24/2020 1:26:19 PM

怎么啦?没有打脸数据,以后美国爆发类似疾病是绝对不会封城的,因为有historical data 说封城效果不大. 在美华人关心自己利益有什么诡异的。
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toffeemoka
这也是西方媒体的一个问题,大家都把他们当做国际媒体看,但是其实很多时候他们借鉴的经验和思维的背景都是美国式(或者欧洲)的。有时候没问题,可是评论区域性问题的时候特别露怯。
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Dr.Evil
美国也有很多象牙塔里的砖家。
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mindstorm


我看纽约时报采访专家说的都非常轻巧,大概就是说封也封不住之类的,违反人权,违宪,感觉没什么建设性。然后举例都会举塞拉利昂,封了三天,但是人口比武汉少,云云。

toffeemoka 发表于 1/24/2020 1:10:30 PM <img src="[url=https://img10.huaren.us/0x0,q50/upload/static/back.gif"/>]https://img10.huaren.us/0x0,q50/upload/static/back.gif"/>[/url]


这种烂专家就算了 。我在版上一直跟别人吵架的地方就是,人权首先是生存权,其次才是活的好的权利,活不了,屁权也没用。

中国自古以来就是人命大于天,如果涉及生死,无论谁的玩乐和自由旅行的自由,还是赚钱的自由被干扰真的对中国人的理念来讲,都是无所谓的。
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lovejames
国情和人口密度不一样, 美国也比较少用火车和长途汽车。在中国就是封城有用,停摆高铁动车和长途车 各高速路口。
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toffeemoka


这种烂专家就算了 。我在版上一直跟别人吵架的地方就是,人权首先是生存权,其次才是活的好的权利,活不了,屁权也没用。
mindstorm 发表于 1/24/2020 1:33:11 PM


说到底还是一个话语权的问题,如果美国发生什么事情,谁会在乎一个中国专家怎么说?尤其是一个并不研究美国的中国专家。
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Lemm
这也是西方媒体的一个问题,大家都把他们当做国际媒体看,但是其实很多时候他们借鉴的经验和思维的背景都是美国式(或者欧洲)的。有时候没问题,可是评论区域性问题的时候特别露怯。

toffeemoka 发表于 1/24/2020 1:32:22 PM

这倒不是媒体的问题。这是美国专家在capitol hill的briefing, 这是直接关系美国政策的制定的,而美国从来就是靠数据,先例说话,如果只有封城无效的数据,是绝对说服不了政策制定者的。
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namamae
怎么啦?没有打脸数据,以后美国爆发类似疾病是绝对不会封城的,因为有historical data 说封城效果不大. 在美华人关心自己利益有什么诡异的。

Lemm 发表于 1/24/2020 1:31:57 PM


有没有数据美国都不可能封城。。政治结构决定的。。

所以美国出现类似传染病,真心就自求多福。。好在地广人稀,实在不行开车进山里找个没人的地方猫个把月都没问题。。。
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balaja
国情不一样,根本鸡同鸭讲
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toffeemoka

这倒不是媒体的问题。这是美国专家在capitol hill的briefing, 这是直接关系美国政策的制定的,而美国从来就是靠数据,先例说话,如果只有封城无效的数据,是绝对说服不了政策制定者的。

Lemm 发表于 1/24/2020 1:36:44 PM


有其他媒体之前已经讨论过一轮了。媒体如果真的想理性讨论封城,应该尽可能地从中国的角度找justification,而不是问美国专家,你听说过这种事儿么?能有用么?

但是第一种做法非常费时费力,且需要对他国国情的了解。
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Lemm


有没有数据美国都不可能封城。。政治结构决定的。。

所以美国出现类似传染病,真心就自求多福。。好在地广人稀,实在不行开车进山里找个没人的地方猫个把月都没问题。。。

namamae 发表于 1/24/2020 1:37:05 PM

美国强硬起来绝对做得到封城,不过他需要很多理据支持而已.
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chikorita
国情和人口密度不一样, 美国也比较少用火车和长途汽车。在中国就是封城有用,停摆高铁动车和长途车 各高速路口。
lovejames 发表于 1/24/2020 1:34:29 PM

国情也没那么不同,如果纽约爆发瘟疫,该怎么办?飞机地铁火车长途汽车,一个都不少,人口密度也不小。但我觉得美国不会干出封城这种事。
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mindstorm


有没有数据美国都不可能封城。。政治结构决定的。。

所以美国出现类似传染病,真心就自求多福。。好在地广人稀,实在不行开车进山里找个没人的地方猫个把月都没问题。。。

namamae 发表于 1/24/2020 1:37:05 PM <img src="[url=https://img10.huaren.us/0x0,q50/upload/static/back.gif"/>]https://img10.huaren.us/0x0,q50/upload/static/back.gif"/>[/url]


这种病毒,封锁是唯一办法。现在看,封锁的很对,只是很可能封的锁晚了一两天。当然越早其实越好,封锁每晚一天,可能就是10X的代价. 想想去香港那个教授,一个PARTY传染16个。。。
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Lemm


有其他媒体之前已经讨论过一轮了。媒体如果真的想理性讨论封城,应该尽可能地从中国的角度找justification,而不是问美国专家,你听说过这种事儿么?能有用么?

但是第一种做法非常费时费力,且需要对他国国情的了解。

toffeemoka 发表于 1/24/2020 1:38:52 PM

我看的cnn 这段媒体倒是没夹杂私货。
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toffeemoka

国情也没那么不同,如果纽约爆发瘟疫,该怎么办?飞机地铁火车长途汽车,一个都不少,人口密度也不小。但我觉得美国不会干出封城这种事。

chikorita 发表于 1/24/2020 1:40:18 PM


如果本身机制中没有,那就需要政客非常大的魄力了,两党之间还要争夺一下,或者达成了出奇的一致。什么级别的领导才有这个权力还另说呢。
t
toffeemoka

我看的cnn 这段媒体倒是没夹杂私货。

Lemm 发表于 1/24/2020 1:41:40 PM


所以我说他已经很谦虚了,但是总结起来就是说,其实我也不知道你别问我了,你问我我也只能猜猜中国那边是怎么想的。
P
Pompom
封了比不封强。 也是没办法了,死马当活马医吧。 希望这病毒不耐热, 到夏天没事了。
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namamae
美国强硬起来绝对做得到封城,不过他需要很多理据支持而已.
Lemm 发表于 1/24/2020 1:39:47 PM

联邦制下,联邦政府有没有权力下令封锁某州的一个城市,这估计得吵到最高法院去。。。。。

即使有劝封,从联邦政府到地方政府的吵架,到各级议会和政府间的互相扯皮。。等到结果出来,城里人早跑光了。。也确实没必要封了。。
n
namamae
这种病毒,封锁是唯一办法。现在看,封锁的很对,只是很可能封的锁晚了一两天。当然越早其实越好,封锁每晚一天,可能就是10X的代价. 想想去香港那个教授,一个PARTY传染16个。。。
mindstorm 发表于 1/24/2020 1:41:31 PM


几千万人的城市,如果没有足够的数据/证据支持,这决定很难下的,哪怕是在集权的中国。。

要按照这版上大妈们的说法,上次出现几个鼠疫,估计她们就要北京+内蒙封城封省了。。这日子真心都别过了。。
A
AaaaMei
这当然是断臂之举,美国还没那么绝望,想象不出
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ecuecon


几千万人的城市,如果没有足够的数据/证据支持,这决定很难下的,哪怕是在集权的中国。。

要按照这版上大妈们的说法,上次出现几个鼠疫,估计她们就要北京+内蒙封城封省了。。这日子真心都别过了。。

namamae 发表于 1/24/2020 1:49:26 PM


实话说 那次是幸好没发起来。否则现在就不是做为反例了。
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toffeemoka


实话说 那次是幸好没发起来。否则现在就不是做为反例了。

ecuecon 发表于 1/24/2020 1:50:59 PM


所以有可能一开始以为这次也发不起来呢?或许吧。
译码
在中国那个环境下,封城对阻断疫情的蔓延肯定有帮助。只是将来解封的标准是什么,连续几天没有新增病例还是什么?想了一下如果封两个礼拜可能还行,如果封两个月,有吃有喝有网也会把人憋出毛病的
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baobaokuailai
他说的是美国情况
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zhaojie2005

国情也没那么不同,如果纽约爆发瘟疫,该怎么办?飞机地铁火车长途汽车,一个都不少,人口密度也不小。但我觉得美国不会干出封城这种事。

chikorita 发表于 1/24/2020 1:40:18 PM

美国都是私家车,交通四通八达。每个路口都堵死得要多少人力物力😄😄
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ecuecon
在中国那个环境下,封城对阻断疫情的蔓延肯定有帮助。只是将来解封的标准是什么,连续几天没有新增病例还是什么?想了一下如果封两个礼拜可能还行,如果封两个月,有吃有喝有网也会把人憋出毛病的

译码 发表于 1/24/2020 2:33:18 PM


如果情况那么恶劣 需要封城2个月, 实在没人会去管有吃有喝有网憋出来的病了。
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bluebluerain
美国封城试过了不止一次了,虽然不是疫情相关的。还有美国有public health law的 必要时是会动用来限制个人自由的。 封城的效应如果法律程序上容许是教科书般的有效的。病人来说也是有保障因为专家都在疫情中心。我也是学习流行病学的 断绝源头杜绝传染没效都不知道什么有效的。这个专家是自黑的。
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toffeemoka
在中国那个环境下,封城对阻断疫情的蔓延肯定有帮助。只是将来解封的标准是什么,连续几天没有新增病例还是什么?想了一下如果封两个礼拜可能还行,如果封两个月,有吃有喝有网也会把人憋出毛病的

译码 发表于 1/24/2020 2:33:18 PM


估计得等小汤山盖好了,至少收治情况得到缓解了才能考虑。这个时机说好也好,因为是春节,本来很多人就已经走了,剩下的本来也是宅着过年的。以前北京封的时候,活动范围还没有现在武汉大呢,大家只能在学校里待着,还没手机能刷,没有盒马生鲜,没有外卖。
译码


如果情况那么恶劣 需要封城2个月, 实在没人会去管有吃有喝有网憋出来的病了。

ecuecon 发表于 1/24/2020 6:55:53 PM

是怕心里疑虑太多有人承受不住会走极端,社会秩序乱了就麻烦了