求有病理病毒传播知识的同学确认下,可能吗?

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Phlahw
楼主 (北美华人网)
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lewu1116
有可能 生物武器试验
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Phlahw
有可能
生物武器试验
lewu1116 发表于 1/24/2020 12:43:26 AM

。。。。。。。。
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aliquippa
回复 1楼Phlahw的帖子 给你一个提示,查查天朝相关实验室最近发的paper
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relakuma
核试验咋不放在武汉搞?

。。。。。。。。
Phlahw 发表于 1/24/2020 12:45:49 AM
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riveroam
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给你一个提示,查查天朝相关实验室最近发的paper

aliquippa 发表于 1/24/2020 12:47:02 AM

有link?外行,都不知道怎么查
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appleapp
竟然过了这么多天才有这种猜测。前段时间第一次听说武汉有最高级别p4 lab,并且从蝙蝠上分离出sars源头病毒的实验室就在那,细思极恐。不过不敢说出来,感觉自己太黑暗了
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aliquippa

有link?外行,都不知道怎么查
riveroam 发表于 1/24/2020 12:48:03 AM

1月21日,中科院上海巴斯德研究所研究员郝沛、军事医学研究院国家应急防控药物工程技术研究中心钟武研究员与中科院分子植物卓越中心合成生物学重点实验室李轩研究员等人合作,在《中国科学:生命科学》(英文版),在线发表了题为《武汉新型冠状病毒进化来源和传染人分子作用通路》的论文。
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hemutian
有可能的,如果携带病毒的生物模型从实验室出逃—几率很小就是了,有可能把病毒传播出去。当时我记得有一个帖子说了是国家做生化武器实验,我觉得阴谋论。这个解释看起来靠谱多了。
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qingq
竟然过了这么多天才有这种猜测。前段时间第一次听说武汉有最高级别p4 lab,并且从蝙蝠上分离出sars源头病毒的实验室就在那,细思极恐。不过不敢说出来,感觉自己太黑暗了
appleapp 发表于 1/24/2020 12:51:54 AM

牛。以前整个p3都牛得不行。这p4是不是只有武汉有啊
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hemutian
我也许说得不对,不是专家哈。也许不需要动物模型,病毒处理不当/实验操作不当也可能泄漏。2004年就北京出现过两名研究人员感染SARS病毒,说明病毒有可能从实验室传播出去的(The scientist, SARS escaped Beijing lab twice, 2004)。
林巧巧
晕啊,内幕越来越多! 坐等科普。
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riveroam
竟然过了这么多天才有这种猜测。前段时间第一次听说武汉有最高级别p4 lab,并且从蝙蝠上分离出sars源头病毒的实验室就在那,细思极恐。不过不敢说出来,感觉自己太黑暗了
appleapp 发表于 1/24/2020 12:51:54 AM

我前两天列出来过理论上有可能,但确实说服不了自己,那样一辈子也不想做中国人了
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CleverBeaver

我前两天列出来过理论上有可能,但确实说服不了自己,那样一辈子也不想做中国人了

riveroam 发表于 1/24/2020 1:53:34 AM

有可能的,也许是失误,并不是故意的

老毛子核泄漏也是失误,外加处理上的各种乌龙
C
CleverBeaver
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给你一个提示,查查天朝相关实验室最近发的paper

aliquippa 发表于 1/24/2020 12:47:02 AM

所以美国还是不错的,至少没有出过这种低级错误
水母
前两天版上有个贴子是不是就暗示这个啊
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qingq

我前两天列出来过理论上有可能,但确实说服不了自己,那样一辈子也不想做中国人了

riveroam 发表于 1/24/2020 1:53:34 AM

估计是操作失误
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hanli
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给你一个提示,查查天朝相关实验室最近发的paper

aliquippa 发表于 1/24/2020 12:47:02 AM 深深叨叨,有证据直接说

神神叨叨,有证据直接说。故弄玄虚,弄得和跳大神的一样
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qingq

所以美国还是不错的,至少没有出过这种低级错误

CleverBeaver 发表于 1/24/2020 1:57:28 AM

美国这种错误怎么会发生在本土
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GTDD
没看懂,病毒逃了出去然后潜伏到了海鲜市场的动物身上,被韭菜买了回去煲汤?
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CleverBeaver
没看懂,病毒逃了出去然后潜伏到了海鲜市场的动物身上,被韭菜买了回去煲汤?

GTDD 发表于 1/24/2020 2:04:15 AM

20miles,小型动物估计跑不了那么远
除非是会飞的

蛇估计走不了那么远

附近有河吗?
林巧巧
没看懂,病毒逃了出去然后潜伏到了海鲜市场的动物身上,被韭菜买了回去煲汤?

GTDD 发表于 1/24/2020 2:04:15 AM

不用潜伏啊,跑出去空气中就可以传染了。海鲜市场谁知道怎么编出来的。
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RolandQ
文中说了一句,国内的文化不适合建这种级别的实验室...
C
CleverBeaver
文中说了一句,国内的文化不适合建这种级别的实验室...
RolandQ 发表于 1/24/2020 2:29:03 AM

Tim Trevan, a Maryland biosafety consultant, told Naturethat year, when the lab was on the cusp of opening, that he worried that China's culture could make the institute unsafe because 'structures where everyone feels free to speak up and openness of information are important.' In fact, the SARS virus had 'escaped' multiple times from a lab in Beijing, according to the Nature article.
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CleverBeaver
如果真的是因为猴子逃了出来,咬了人,早点通报让人防范就好了 果真就像报道说的,这不透明的环境不适合有这种级别的实验所
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CleverBeaver

神神叨叨,有证据直接说。故弄玄虚,弄得和跳大神的一样
hanli 发表于 1/24/2020 2:01:46 AM

那位同学很聪明,我也是在最近的实验项目里发现猴子的
然后huaren有个id,认识实验室的人,同时还说了海鲜市场杀猴子的

这个就引人深思了
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Riquelme
每日邮报是出名的英国花边小报,你们就算搞阴谋论能不能先找个靠谱的信息来源啊?
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hhwubian

牛。以前整个p3都牛得不行。这p4是不是只有武汉有啊

qingq 发表于 1/24/2020 1:47:02 AM


别的楼里说了, 全国唯一的P4 就在武汉,细思极恐
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youyouqiuqiu
P4之前被吹得那么牛,现在静悄悄一点消息都没有,反倒是一个德国人带着研究成果去中国,非常非常诡异
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proserpina
文中说了一句,国内的文化不适合建这种级别的实验室...
RolandQ 发表于 1/24/2020 2:29:03 AM

He was right about it.
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CONNIECCC
这。。真是细思极恐啊…

但也能说得通为什么要销毁最初的传染源了。是不是不销毁马上就能查到源头在哪里?
是不是P4背后也有很大的内幕和关系,所以武汉政府一直也不作为。
也能大约解释得通为什么这个病毒那么巧合在那个位置出现。。

整个事情太诡异了。。
隐瞒就隐瞒吧,都闹大了也不作为
C
CleverBeaver
而且现在好多病例都不发烧,但是不发烧的其中却有肺直接出问题的 这是个很奇怪的病毒,传播和携带太容易了
C
CONNIECCC
而且现在好多病例都不发烧,但是不发烧的其中却有肺直接出问题的

这是个很奇怪的病毒,传播和携带太容易了
CleverBeaver 发表于 1/24/2020 3:34:56 AM


这个确实很可怕
从机制上来说难以解释啊,攻击免疫系统一般都会发烧啊
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niina
这。。真是细思极恐啊…

但也能说得通为什么要销毁最初的传染源了。是不是不销毁马上就能查到源头在哪里?
是不是P4背后也有很大的内幕和关系,所以武汉政府一直也不作为。
也能大约解释得通为什么这个病毒那么巧合在那个位置出现。。

整个事情太诡异了。。
隐瞒就隐瞒吧,都闹大了也不作为

CONNIECCC 发表于 1/24/2020 3:22:28 AM

什么内幕
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hhwubian
有可能
生物武器试验
lewu1116 发表于 1/24/2020 12:43:26 AM


然后管理不善,泄露出去了?
白骨精
天災or人禍
紅框裡是“24小時國內焦點科學家發現新型冠狀病毒”,時間是2018年四月五日,地點是中國科學院武漢病毒研究x,最後一個字看不見
密码是mima12345
别阴谋论了吧,就是吃野味的烂人们造的孽
m
mdz3344
我觉得有可能就是研究所用的生物, 没有按规矩消灭掉. 被一些人到海鲜市场了.. 你们觉得呢??泄漏地点不对.. 哪位mm说说看这些研究动物一半是怎么消灭? 谢谢!!
A
Aoede
去读读原文,http://engine.scichina.com/publisher/scp/journal/SCLS/doi/10.1007/s11427-020-1637-5?slug=fulltext. 只不过收集了样本做了基因序列测序和比较等等。。。。不过没看到从哪里收集的样本,医院病人的还是哪里
V
VT1982
回复 1楼Phlahw的帖子[/url]

给你一个提示,查查天朝相关实验室最近发的paper

aliquippa 发表于 1/24/2020 12:47:02 AM

有链接么?
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lewu1116
根深叶茂1288
每日邮报是出名的英国花边小报,你们就算搞阴谋论能不能先找个靠谱的信息来源啊?
Riquelme 发表于 1/24/2020 2:55:05 AM

又来个扣帽子的。
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chicken_butt
我刚查了下美国的p4传染病实验室,不是在蒙大拿的山上就是南部的岛上,只有中国zf迷之自信造在九省通衢人口百万的武汉。
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Peppa5

20miles,小型动物估计跑不了那么远
除非是会飞的

蛇估计走不了那么远

附近有河吗?

CleverBeaver 发表于 1/24/2020 2:08:50 AM

蝙蝠不是会飞吗?
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balaja

20miles,小型动物估计跑不了那么远
除非是会飞的

蛇估计走不了那么远

附近有河吗?

CleverBeaver 发表于 1/24/2020 2:08:50 AM


更可能是病毒所用的动物,没有妥善处理,被人带去附近的市场售卖(这市场上卖啥都不奇怪)
国内经常这么干的,比如医学院上完兔子解剖课,晚上就吃红烧兔子
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Riquelme

又来个扣帽子的。
根深叶茂1288 发表于 1/24/2020 11:26:16 AM


我只是实话实说,这是卫报的报道, Wikipedia bans Daily Mail as ‘unreliable’ source Online encyclopaedia editors rule out publisher as a reference citing ‘reputation for poor fact checking and sensationalism’ https://www.google.com/amp/s/amp.theguardian.com/technology/2017/feb/08/wikipedia-bans-daily-mail-as-unreliable-source-for-website
一葉知秋
回复 46楼balaja的帖子 在facebook上看到的。如果是真的,就太可怕了。为了钱,丧尽天良的人咋那么多?! ----------------------------------------------------------------- 這次病毒是武漢國家病毒中心研究所從蝙蝠研究的新品Sars生化戰劑流出感染。 當變種到三代就變成超強病毒,目前無特效藥和疫苗。 武漢-新型冠状病毒- 1武漢病毒會人傳人; 2武漢病毒類似舟山蝙蝠病毒; 3舟山蝙蝠病毒不能傳染人; 4舟山蝙蝠病毒自然突變的話,其中的E蛋白一定變化;5武漢病毒中的E蛋白和軍方2008年公佈的舟山蝙蝠病毒100%相似。6感染后重症率14%、致死率4%。 结論:武漢病毒不是自然突變,是中國軍方武漢病毒實驗室生產的, 去檢視SARS,及武漢病毒!恐怕不是天然病毒,而是生物戰劑! 中國中科院武漢生物戰劑研究院,做過生物戰試驗的未死動物,貪小便宜的垃圾處理包商沒有毒殺焚屍,而是賣給海鮮市場攤販,當野味販賣。 目前武漢各醫院都拒收武漢海鮮市場的病患源頭。
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lucyyan
我老爹今天给我发的第一条信息就是说,这次病毒说帝国主义亡我之心不死,他们投放的病毒。 现在rumor 又是说gcd自己搞得? 难道跟之前的伊朗飞机失事,如出一辙? 我其实是不太相信任何人为投放的可能性。毕竟这个病毒可控性太差。
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menganiu
若如此,那不应该是实验室的人最先被感染?
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glorymoon
回复 50楼menganiu的帖子 实验室的人当然知道自我防护。如果真的有泄露,肯定不是在实验室内,而是什么东西被带出了实验室
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ninian
路德那天说的就是这个啊。我就记住了E蛋白完全没改变这一点,谁学病毒学的讲一下E蛋白不改变表示什么呗,查资料痛苦。
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shoppingisfun
你说那谁怎么会想到用抗艾滋药物抗病毒,明显医生有经验的,不会拿他当小白鼠。 他大嘴巴说出来,说明他不知道有实验室泄漏。 他怎么会不知道实验室泄漏,说明不是民用科研体系的。 那为啥大家都不用这神药呢?因为要给赵家人准备着。 我承认我脑洞大了一些,但合情合理。
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xingdi156016
这个不过是王公公自2018年以来一直在党内说的消灭6-8亿人口计划的一部分。 据说其实是有疫苗的, 但是还没到预定的效果不到时候放出来。
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cs5560
最大的怀疑是不小心造成的病毒泄漏。 从这个2018年4月4日的报道,武汉病毒所正在研究猪的coronavirus,但不会传染人。不过如果发生变异的话..... https://www.nih.gov/news-events/news-releases/new-coronavirus-emerges-bats-china-devastates-young-swine
有link?外行,都不知道怎么查 riveroam 发表于 1/24/2020 12:48:00 AM
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CleverBeaver

你说那谁怎么会想到用抗艾滋药物抗病毒,明显医生有经验的,不会拿他当小白鼠。
他大嘴巴说出来,说明他不知道有实验室泄漏。
他怎么会不知道实验室泄漏,说明不是民用科研体系的。
那为啥大家都不用这神药呢?因为要给赵家人准备着。
我承认我脑洞大了一些,但合情合理。
shoppingisfun 发表于 1/24/2020 2:36:13 PM

想想,确实很合理

明明知道抗艾滋病的药可用为神马一直没用……
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plantsvszombies

你说那谁怎么会想到用抗艾滋药物抗病毒,明显医生有经验的,不会拿他当小白鼠。
他大嘴巴说出来,说明他不知道有实验室泄漏。
他怎么会不知道实验室泄漏,说明不是民用科研体系的。
那为啥大家都不用这神药呢?因为要给赵家人准备着。
我承认我脑洞大了一些,但合情合理。
shoppingisfun 发表于 1/24/2020 2:36:13 PM

好有道理。。。。。。。
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vwot
哪个国家没有这样的实验室?
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ZYL
一种新病毒能够从实验室产生并分离出来,在自然界存活,感染某种动物宿主,再通过动物再感染到人,现在是科幻故事。
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sheepsheep2
抗艾滋的药用来治冠状病毒还处于动物实验阶段,文献里面都是中东正在开发这个药用来治mers,临床实验都没做完。这次直接在王专家身上用好奇怪。
C
Caffeine
卫报是对手啊。



我只是实话实说,这是卫报的报道,

Wikipedia bans Daily Mail as ‘unreliable’ source

Online encyclopaedia editors rule out publisher as a reference citing ‘reputation for poor fact checking and sensationalism’

https://www.google.com/amp/s/amp.theguardian.com/technology/2017/feb/08/wikipedia-bans-daily-mail-as-unreliable-source-for-website

Riquelme 发表于 1/24/2020 12:58:31 PM
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Manatee

美国这种错误怎么会发生在本土

qingq 发表于 1/24/2020 2:01:56 AM

当时美国也有一个肺结核坐飞机被赶下飞机的律师,当时登在报纸上,好像事闹的比较大。然后非常巧合的是他岳父是CDC专门搞肺结核的。岳父否认他的工作,实验室,和女婿发病有关。岳父本人从没得过肺结核。但是这种巧合让好多人猜疑。
https://www.theguardian.com/world/2007/may/31/usa.richardadams

这次武汉的也是非常巧合,病毒研究所和野味市场那么近,瓜田李下,说不清楚。反正不管在哪,养着这些毒物,虽然千防万防,只要跑出来一次,影响就很大了。
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lianqiao
还有为什么专家开始可以大胆说不人传人?是不是P4研究的病毒就是不会人传人的,他们自己的病毒散出来了所以敢这么说,但没想到病毒变异了?这是我瞎想的哈
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VT1982
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CleverBeaver

当时美国也有一个肺结核坐飞机被赶下飞机的律师,当时登在报纸上,好像事闹的比较大。然后非常巧合的是他岳父是CDC专门搞肺结核的。岳父否认他的工作,实验室,和女婿发病有关。岳父本人从没得过肺结核。但是这种巧合让好多人猜疑。
https://www.theguardian.com/world/2007/may/31/usa.richardadams

这次武汉的也是非常巧合,病毒研究所和野味市场那么近,瓜田李下,说不清楚。反正不管在哪,养着这些毒物,虽然千防万防,只要跑出来一次,影响就很大了。

Manatee 发表于 1/25/2020 12:51:26 PM

刚在隔壁的讨论中看了一篇讲coronavirus的科普文,unc的,说完全可以用人工手段通过recombination复制出sars1.0病毒的precursor,光有治病基因不带传播基因
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lianqiao

刚在隔壁的讨论中看了一篇讲coronavirus的科普文,unc的,说完全可以用人工手段通过recombination复制出sars1.0病毒的precursor,光有治病基因不带传播基因

CleverBeaver 发表于 1/25/2020 1:33:21 PM

那可不可以反过来,做出光有传播基因不带致病基因,让人感染后产生免疫
C
CleverBeaver

那可不可以反过来,做出光有传播基因不带致病基因,让人感染后产生免疫

lianqiao 发表于 1/25/2020 1:37:26 PM

据说有一种可能,把sars1.0里面的某个用来保证序列不突变的基因去掉

那样,病毒就会变异过快,很快就会从可怕病毒变成无公害病毒了

实验室结果是,一旦sars病毒失去了这个proofread能力,要找回来很不容易

不过这只是实验室结果,估计要投入实际使用的话,还是需要大规模测试的
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CleverBeaver

那可不可以反过来,做出光有传播基因不带致病基因,让人感染后产生免疫

lianqiao 发表于 1/25/2020 1:37:26 PM

你说的是疫苗设计吧,这个我一无所知,只看到说rna病毒变化过快,很难毛估估接下来会变成什么样

还有说法是可以想出来的疫苗含有某个特点成分,化学稳定性很低,很难大规模储存
E
Ester2015
每日邮报是出名的英国花边小报,你们就算搞阴谋论能不能先找个靠谱的信息来源啊?
Riquelme 发表于 1/24/2020 2:55:05 AM

Virus-hit Wuhan has two laboratories linked to Chinese bio-warfare program
https://www.washingtontimes.com/news/2020/jan/24/virus-hit-wuhan-has-two-laboratories-linked-chines/
E
Ester2015
天災or人禍


紅框裡是“24小時國內焦點科學家發現新型冠狀病毒”,時間是2018年四月五日,地點是中國科學院武漢病毒研究x,最後一個字看不見

白骨精 发表于 1/24/2020 10:43:53 AM

你这个图片的来源是什么? 看不清. 有像素高点的吗?
b
bingmi

系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/Y7UqtxPFxLs
z
zishuixin
1月22日,北京大学、广西中医药大学、宁波大学及武汉生物工程学院学者联合攻关,在Journal of Medical Virology 在线发表的一篇研究论文称,研究结果表明,新型冠状病毒2019-nCoV似乎是蝙蝠冠状病毒与起源未知的冠状病毒之间的重组病毒。在2019-nCoV的spike糖蛋白中发现了未知来源的同源重组,与其他动物相比,基于蛇的RSCU偏差类似,蛇是最有可能的携带2019-nCoV病毒的野生动物。

  但该研究受到了一些质疑。1月23日上午,免疫学学者商周在微信公号“知识分子”上撰文表示,SARS和MERS病毒的传递始终是在哺乳动物之间进行的。但蛇不是哺乳动物,而是爬行类。该论文结果中提到蛇,是一个“让人意外的结论”。此外,用同义密码子使用偏向分析的研究方法并不适合用来研究冠状病毒的宿主。
C
CleverBeaver
1月22日,北京大学、广西中医药大学、宁波大学及武汉生物工程学院学者联合攻关,在Journal of Medical Virology 在线发表的一篇研究论文称,研究结果表明,新型冠状病毒2019-nCoV似乎是蝙蝠冠状病毒与起源未知的冠状病毒之间的重组病毒。在2019-nCoV的spike糖蛋白中发现了未知来源的同源重组,与其他动物相比,基于蛇的RSCU偏差类似,蛇是最有可能的携带2019-nCoV病毒的野生动物。

  但该研究受到了一些质疑。1月23日上午,免疫学学者商周在微信公号“知识分子”上撰文表示,SARS和MERS病毒的传递始终是在哺乳动物之间进行的。但蛇不是哺乳动物,而是爬行类。该论文结果中提到蛇,是一个“让人意外的结论”。此外,用同义密码子使用偏向分析的研究方法并不适合用来研究冠状病毒的宿主。
zishuixin 发表于 1/25/2020 2:21:51 PM

🐍好像是被提出来又否定了,不知道怎么interpret
z
zishuixin
1月22日,北京大学、广西中医药大学、宁波大学及武汉生物工程学院学者联合攻关,在Journal of Medical Virology 在线发表的一篇研究论文称,研究结果表明,新型冠状病毒2019-nCoV似乎是蝙蝠冠状病毒与起源未知的冠状病毒之间的重组病毒。在2019-nCoV的spike糖蛋白中发现了未知来源的同源重组,与其他动物相比,基于蛇的RSCU偏差类似,蛇是最有可能的携带2019-nCoV病毒的野生动物。

  但该研究受到了一些质疑。1月23日上午,免疫学学者商周在微信公号“知识分子”上撰文表示,SARS和MERS病毒的传递始终是在哺乳动物之间进行的。但蛇不是哺乳动物,而是爬行类。该论文结果中提到蛇,是一个“让人意外的结论”。此外,用同义密码子使用偏向分析的研究方法并不适合用来研究冠状病毒的宿主。
zishuixin 发表于 1/25/2020 2:21:51 PM

细思极恐,海鲜市场很多卖蛇的.....
研究所发表了很多文章用各种动物做实验
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Riquelme
你自己看了这片文章吗?除了标题之外,全篇都是专家在辟谣啊
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zishuixin
回复 74楼CleverBeaver的帖子

简单推理,SARS病毒是蝙蝠起源,新冠状病毒有与蛇同源spike糖蛋白,那很可能就是用SARS病毒在蛇上做实验,与蛇的的基因重组,产生了新病毒。 实验室扔掉的蛇不小心给拿到海鲜市场卖......
请学基因重组的牛人们指正有没可能