我终于相信华人上真的是太多轮子了。然后很多人特别容易被调动情绪。。 Ultra2000000000 发表于 1/24/2020 2:46:53 AM
死亡率造假不难，如果死亡的人不是定义为因为武汉肺炎而死亡的。这死亡率就没意义了。。。 YouyiM 发表于 1/23/2020 11:01:13 PM
这得脑子秀逗成什么样才会这么算啊？为啥你会相信死亡人数？那些没确诊的死了没算进去，你怎么知道死了多少？一个一千万人口的城市，每天正常死亡得有多少？这里面有多少是因为肺炎你知道？就跟中国的流感死亡人数一样，都不算进去！ minijing 发表于 1/23/2020 11:05:54 PM
回复 2楼pwwq的帖子对，就是不知道会不出现毒力增强的毒株但至少这种毒株出现前，现阶段似乎并不比流感可怕多少 shushan 发表于 1/23/2020 10:59:59 PM
国内不清楚，从国外的例子看，觉得还是比非典轻的，非典连西方国家的死亡率都高达将近百分之20，但是到目前为止这次病毒在国外还没有一例死亡的。泰国日本的不是几天就康复了么。如果哪天说日本的，美国的，香港的，或者韩国加拿大的同病症出现死亡，那可能才算和非典差不多。我记得当时香港，加拿大非典死了多少人，这次病毒似乎并没有这样的致死率 justinhowe 发表于 1/23/2020 11:09:08 PM
我只是根据论坛的信息，换一个角度分析而已，你也可以指出其中的问题，并提出你假设和分析，没有必要人身攻击 shushan 发表于 1/23/2020 11:09:17 PM
一线的医护人员的谨慎悲观我们不能信你这样随意的乐观我们就要信么? 羞羞草 发表于 1/23/2020 11:01:17 PM
但毕竟比掩盖感染人数要困难的多。 轻感染者可以不收治，不计入统计，但是死亡无论如何要又名有姓而且不同于SARS，这次没有医务人员出现死亡的案例 shushan 发表于 1/23/2020 11:07:12 PM
同意。现在这个事情引起重视就可以了，该做的措施还是要做，但是没有必要过分恐慌。 sssccc 发表于 1/23/2020 11:01:07 PM
回复 7楼羞羞草的帖子只是担心了好几天，然后转念想依据论坛大家披露出来的信息，来分析一下现阶段的状况而已 shushan 发表于 1/23/2020 11:03:19 PM
我的意思就是你对现在阶段做的假设太多了，现阶段没有任何可信的数字，1000万人口城市，发现400多例不需要封城关闭所有交通设施，这背后的预示着什么，也可以猜这种情况下，孤寡老人，需要经常去医院的老人，需要去医院定期做透析的，非肺炎的正常门诊的人怎么办，小孩子生病的，要生孩子的，等等等等，目前的情况很容易就会导致人道主义灾难，也许已经开始，但是外界又很难看到，如果下一步断网的话，就说明情况更差了，我知道有四川那边选派往武汉的医疗队，走之前的道别会说的很清楚了，失控，非常严重，很多人都哭的 pwwq 发表于 1/23/2020 11:13:58 PM
顶着锅盔以武汉一城现阶段的情况分析一下：感染人数：通过论坛大伙的分享信息，现在武汉的医疗资源已经饱和，检测试剂盒完全供不应求，轻症处在要不是在家自己隔离，要不就是满街跑状态，所以实际的感染人数应该远远不止官方公布的数字，应该很有可能过万死亡率：死亡人数相对容易统计，而相对难造假，死亡人数官方公布到现在，武汉一共24人，即便这个数字乘以4，最后算得的死亡率也低于1%，而且其中大部分死亡案例年龄较大且之前有其他疾病，相比较而言，这种新病毒的死亡率远低于SARS，和流感大概在同一数量级治愈比例：新病毒感染之后无特效药，这和流感一样，都要靠自身免疫力来扛过去，大陆已有不少治愈的案例，且境外的案例中还未有死亡案例发生这样一想，似乎至少现阶段，情况还没有那么糟糕，危险首要在于对这一病毒并不了解，其潜伏期似乎很长，且传染速度很快，以及可能产生变异的几率。 shushan 发表于 1/23/2020 10:54:35 PM
我也觉得现在赶紧研究出来疫苗或者抗体就好了！ flyinthewind2012 发表于 1/23/2020 11:20:16 PM
这里带任务的太多了吧。目前海外患者均稳定或已出院。根据反华ID们的说法，国内是大量感染，死人无数。这样看来病毒对海外人群是友好的。不用担心了。 Confuse 发表于 1/23/2020 11:33:53 PM
楼主你是什么权威可以给出这么乐观的估计。。。 huaren_ID 发表于 1/23/2020 11:28:51 PM
想了想，海外感染的确实是都治愈了，没有人死亡，是不是这个肺炎并没有sars可怕？ 可口可耐 发表于 1/23/2020 11:35:21 PM [/url]
第一页，假设感染人数实际过万，这是乐观的估计？ shushan 发表于 1/23/2020 11:35:55 PM
这里带任务的太多了吧。目前海外患者均稳定或已出院。根据反华ID们的说法，国内是大量感染，死人无数（反正无法统计）。这样看来病毒对海外人群是友好的。不用担心了。 Confuse 发表于 1/23/2020 11:33:53 PM
想了想，海外感染的确实是都治愈了，没有人死亡，是不是这个肺炎并没有sars可怕？ 可口可耐 发表于 1/23/2020 11:35:21 PM
这都有人踩？这都是什么玩意！ 可口可耐 发表于 1/23/2020 11:28:45 PM
这里带任务的太多了吧。目前海外患者均稳定或已出院。根据反华ID们的说法，国内是大量感染，死人无数（反正无法统计）。这样看来病毒对海外人群是友好的。不用担心了。
你直接说以习近平总书记为领导的中央政府都是蠢货好了，居然在疫情稳定的情况下劳民伤财的封城，绕那么大弯子累不累？ riveroam 发表于 1/23/2020 11:39:39 PM
theme_pickrzkrz2020-01-23 14:39楼主很多没有统计甚至医院一直不确诊就死了自然之友原理事徐大鹏夫妇因肺部感染先后离世，生前倡导环境教育 南方都市报 2020-01-22 16:34近日，武汉一对夫妇因肺部感染先后离世引发关注。七旬死者徐大鹏生前曾任民间环保组织自然之友理事。1月22日，南都记者从该组织获悉，徐大鹏1月21日病逝，与其妻仅相隔9天。据介绍，两人遗体均已火化，未作新型冠状病毒肺炎检测。徐大鹏生前曾是“武汉市环保大使”、“全国环境教育先进个人”，多年前还曾曝光广西一个救助站与餐厅之间输送野生动物的利益链。夫妻10天内先后离世1月22日凌晨，“自然之友”官网发文《沉痛悼念徐大鹏老师》。文章称，自然之友原理事、自然之友武汉志愿者小组原召集人、绿色希望行动武汉小组负责人、湖北省环境保护政府奖获得者徐大鹏因肺部感染于1月21日离世，感染原因尚不明确。 lynnhu 发表于 1/24/2020 1:39:44 AM
分析到位。你终于不扮演粉红了。 lookupon 发表于 1/23/2020 11:26:50 PM
你自己去世卫组织的网站上看，中国政府给世卫的数据是25% critical condition，3%死亡率。国内什么德性大家都知道，这个数字绝对比实际情况好太多。 翻天覆地 发表于 1/23/2020 11:27:43 PM
封城当然也是土共政治的一个例子。先瞒报再封城，这种特色也是绝了。 Philomela 发表于 1/24/2020 1:29:59 AM
那些得了病的，还没治好也没死的不能计算在内，因为还不知道他们究竟会被治愈还是会死亡计算死亡率你得这么算：死亡率= 死亡人数 / （治愈人数+死亡人数）现在治愈34例，死亡26例，死亡率 43% !!!当然现在样本还比较小，样本大了就更准确了 NewID2017 发表于 1/24/2020 12:23:26 AM
但毕竟比掩盖感染人数要困难的多。 轻感染者可以不收治，不计入统计，但是死亡无论如何要又名有姓而且不同于SARS，这次没有医务人员出现死亡的案例 shushan 发表于 1/23/2020 11:07:12 PM 死亡数字可以隐瞒，而且医疗资源不足，没确诊就死亡估计也不会算在里面。。。现在估计问题很大了，同时封几个城市建国后没发生过，在非典的时候也没发生过。。。
有时想想人性的黑暗，真TMD的，一个国家的统治阶层在和平年代能做到这样也是绝了。年轻的时候不能理解为什么张纯如调查了南京大屠杀后会自杀，这次武汉肺炎感觉到了 riveroam 发表于 1/24/2020 1:49:04 AM
你也别太悲愤了。我是年纪越大越看开啦。觉得人本来就是动物之一，其他动物的世界更黑暗（强烈推荐BBC的《the hunt》，对我们居然会有哲学意义上的治愈效果）。就连土共，可能也还是比六十年前强。 Philomela 发表于 1/24/2020 2:05:53 AM
现在的问题是门诊聚集的大部分是并非感染肺炎的恐慌群众。本来就在流感季，因流感造成的发烧的人也很多，本来是可以在家自愈的，现在因为恐慌拥到了医院，增加自己的暴露风险，消耗医疗资源。要真是为了武汉群众好就不应再渲染悲情恐慌情绪了。版上有的id是关心则乱，有的id是唯恐天下不乱，其实也很明显，只想说别反共反没了人性。 水母 发表于 1/24/2020 1:44:52 AM
我觉得看起来青壮年自愈率很高（海外患者大多是这一年龄段的），儿童好像连感染的都少但是咱父母这一年龄段，感染率死亡率感觉都很高，所以特别挂心 Philomela 发表于 1/24/2020 1:27:39 AM
是不是因为赶在春节然后武汉又是交通枢纽？ walterwhite 发表于 1/24/2020 1:59:50 AM
+1早说了别故意制造恐慌，奈何这里反共反到脑子进水的人实在太多根据当地卫健委的数据，去年武汉一二月份仅确诊的流感患者人数就超过五万，普通感冒患者更是超过十万。今年全球流感大爆发，中国也不例外，相信武汉当地的普通感冒加流感患者，也不会少于十万。这是基本情况。恐慌下，好几万的普通感冒患者全往医院涌，这就类似银行的挤兑，不可能有一个医疗系统能应付下来最后该看病的看不上，原本只是普通感冒的却交叉感染 namamae 发表于 1/24/2020 2:43:25 AM
分享一个人性丑恶孩子發燒被拒登機 非常父母獨留子女於機場这父母居然就真的飞了，把发热的孩子真的一个人扔在机场 riveroam 发表于 1/24/2020 2:50:50 AM
那the hunt上一个对应的：老鹰很长一段时间只能拼资源养一个，过一阵子看着小鹰身体不够好，老鹰母亲就提起小鹰就往悬崖扔。人类也有比如杀女婴但大体还是好多啦 Philomela 发表于 1/24/2020 3:11:51 AM
这两个完全没法比，老鹰是只能养一个，人还没到这个地步就把孩子扔了 riveroam 发表于 1/24/2020 3:14:19 AM
这里带任务的太多了吧。目前海外患者均稳定或已出院。根据反华ID们的说法，国内是大量感染，死人无数（反正无法统计）。这样看来病毒对海外人群是友好的。不用担心了。 Confuse 发表于 1/23/2020 11:33:00 PM
三具尸体的视频https://twitter.com/Tominmedill/status/1220627305728368640 justinhowe 发表于 1/24/2020 7:47:53 AM
三具尸体的视频 https://twitter.com/Tominmedill/status/1220627305728368640 justinhowe 发表于 1/24/2020 7:47:00 AM
真正吓到我的就是党国采取的行动，湖北封了八九个城，多大的经济损失你想过吗？党国会为了一个基本和流感差不多的病封城？你以为D的领导干部都是被吓大的吗？抓起来，删帖，封口，洗脑，D要压制舆论，压制恐慌有的是办法，为什么用不下去了？因为疫情已经严重到他们的手段都压制不住了！肯定是死亡和危重人数非常高，才不得不采取现在这种几乎要封省的办法 huanongying 发表于 1/23/2020 11:21:29 PM
传染性不知道，不变异的话这个病毒伤害应该没有SARSs大。这话中国医生早就在说，但是某些ID上来就是大棒一挥，反正政府就是一片黑暗，国内就是全部愚民。贴一个朋友圈传的。不知道真假，但是有个验方。也许可以有用。不说别的，这个战斗在第一线的精神我很感动。 Confuse 发表于 1/23/2020 11:40:13 PM
顶着锅盔以武汉一城现阶段的情况分析一下：感染人数：通过论坛大伙的分享信息，现在武汉的医疗资源已经饱和，检测试剂盒完全供不应求，轻症处在要不是在家自己隔离，要不就是满街跑状态，所以实际的感染人数应该远远不止官方公布的数字，应该很有可能过万死亡率：死亡人数相对容易统计，而相对难造假，死亡人数官方公布到现在，武汉一共24人，即便这个数字乘以4，最后算得的死亡率也低于1%，而且其中大部分死亡案例年龄较大且之前有其他疾病，相比较而言，这种新病毒的死亡率远低于SARS，和流感大概在同一数量级治愈比例：新病毒感染之后无特效药，这和流感一样，都要靠自身免疫力来扛过去，大陆已有不少治愈的案例，且境外的案例中还未有死亡案例发生这样一想，似乎至少现阶段，情况还没有那么糟糕，危险首要在于对这一病毒并不了解，其潜伏期似乎很长，且传染速度很快，以及可能产生变异的几率。 网上看到的同济医院医生的帖子： shushan 发表于 1/23/2020 10:54:35 PM
这个也不见得真扔。就是可能闹腾呢 Philomela 发表于 1/24/2020 3:15:21 AM
感染人数：通过论坛大伙的分享信息，现在武汉的医疗资源已经饱和，检测试剂盒完全供不应求，轻症处在要不是在家自己隔离，要不就是满街跑状态，所以实际的感染人数应该远远不止官方公布的数字，应该很有可能过万
死亡率：死亡人数相对容易统计，而相对难造假，死亡人数官方公布到现在，武汉一共24人，即便这个数字乘以4，最后算得的死亡率也低于1%，而且其中大部分死亡案例年龄较大且之前有其他疾病，相比较而言，这种新病毒的死亡率远低于SARS，和流感大概在同一数量级
治愈比例：新病毒感染之后无特效药，这和流感一样，都要靠自身免疫力来扛过去，大陆已有不少治愈的案例，且境外的案例中还未有死亡案例发生
这样一想，似乎至少现阶段，情况还没有那么糟糕，危险首要在于对这一病毒并不了解，其潜伏期似乎很长，且传染速度很快，以及可能产生变异的几率。
网上看到的同济医院医生的帖子：
🔥 最新回帖
这位ID现在想来美国了，因为怕上海封城https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2496275&page=4
🛋️ 沙发板凳
目前封城以后，很多统计数字就没有意义了，
你做了太多的假设
但毕竟比掩盖感染人数要困难的多。 轻感染者可以不收治，不计入统计，但是死亡无论如何要又名有姓
而且不同于SARS，这次没有医务人员出现死亡的案例
我只是根据论坛的信息，换一个角度分析而已，你也可以指出其中的问题，并提出你假设和分析，没有必要人身攻击
我的意思就是你对现在阶段做的假设太多了，
现阶段没有任何可信的数字，
1000万人口城市，发现400多例不需要封城关闭所有交通设施，
这背后的预示着什么，也可以猜
这种情况下，孤寡老人，需要经常去医院的老人，需要去医院定期做透析的，
非肺炎的正常门诊的人怎么办，
小孩子生病的，要生孩子的，
等等等等，
目前的情况很容易就会导致人道主义灾难，
也许已经开始，
但是外界又很难看到，
如果下一步断网的话，
就说明情况更差了，
我知道有四川那边选派往武汉的医疗队，
走之前的道别会说的很清楚了，失控，非常严重，
很多人都哭的
12%，没有20%
我是实在受不了你的乐观了，不是乐观，是太想当然了。理由我说了，每天都有很多人因为各种原因死亡，只要不安在肺炎的头上就好了。中国嘲笑美国流感死那么多人，中国死的人少，那是因为中国不把那些因为流感并发症死掉的人归在流感里面。同理啊，连确诊都确诊不过来，那死了当然也不是因为肺炎。你就算相信政府的数据，也应该是拿政府的死亡数去除政府的感染数25/830=3%
得什么样的人会选择不相信一线的医生护士，而相信楼主这样一个远在千里之外运筹帷幄张嘴就来的发言呢？
又浪费我五分钟。
真正吓到我的就是党国采取的行动，湖北封了八九个城，多大的经济损失你想过吗？党国会为了一个基本和流感差不多的病封城？你以为D的领导干部都是被吓大的吗？抓起来，删帖，封口，洗脑，D要压制舆论，压制恐慌有的是办法，为什么用不下去了？因为疫情已经严重到他们的手段都压制不住了！肯定是死亡和危重人数非常高，才不得不采取现在这种几乎要封省的办法
我看了你的分析，再次明白多读书有用。
分析到位。你终于不扮演粉红了。
下面就看节后这波如何，如果节后返程这关过了，在湖北之外没有新的outbreak， 病毒又没有变异增强，个人觉得可能情况会好转
你自己去世卫组织的网站上看，中国政府给世卫的数据是25% critical condition，3%死亡率。国内什么德性大家都知道，这个数字绝对比实际情况好太多。
这都有人踩？这都是什么玩意！
想了想，海外感染的确实是都治愈了，没有人死亡，是不是这个肺炎并没有sars可怕？
第一页，假设感染人数实际过万，这是乐观的估计？
密西根大学医学院教授、肺科及重症医学部门代理主任斯坦迪佛德(Ted Standiford)表示，中国湖北省武汉市的新型冠状病毒引发的肺炎疫情传播比人们预料的快速，且根据疾病模型分析，全球感染人数恐被大大低估。
斯坦迪佛德接受媒体访问表示，尽管初步判断该病毒导致的死亡率，应低于严重急性呼吸综合症冠状病毒(SARS-CoV)、中东呼吸综合症冠状病毒(MERS-CoV)，但此类病毒如何传播、人际传播的效率，还有该病毒的人畜共通病源等关键问题仍无解答。他说，随着中国春运到来，现阶段当务之急，是相关机构必须提高监测的有效性，并采取遏止病毒扩散的正确战略。
http://www.rfi.fr/cn/20200124-%E7%BE%8E%E5%9B%BD%E5%8C%BB%E5%AD%A6%E4%B8%93%E5%AE%B6%E8%AE%A4%E4%B8%BA%E6%AD%A6%E6%B1%89%E8%82%BA%E7%82%8E%E5%85%A8%E7%90%83%E4%BC%A0%E6%92%AD%E9%80%9F%E5%BA%A6%E6%AF%94%E9%A2%84%E6%96%99%E5%BF%AB-%E6%84%9F%E6%9F%93%E4%BA%BA%E6%95%B0%E8%A2%AB%E4%BD%8E%E4%BC%B0
现在真的是很需要
你怎么不假设死亡人数上千，重症导致终身残疾的上万呢 反正都是假设。什么猜不是猜呢
你直接说以习近平总书记为领导的中央政府都是蠢货好了，居然在疫情稳定的情况下劳民伤财的封城，绕那么大弯子累不累？
传染性不知道，不变异的话这个病毒伤害应该没有SARSs大。这话中国医生早就在说，但是某些ID上来就是大棒一挥，反正政府就是一片黑暗，国内就是全部愚民。
贴一个朋友圈传的。不知道真假，但是有个验方。也许可以有用。不说别的，这个战斗在第一线的精神我很感动。
中国本来就是空气脏病毒多啊。而且人口密集。
我在中国每年冬天都感冒发烧，在美国什么事儿都没有。
SARS 传遍好几个国家，怎么最后只感染几千个呢？也不能说传染性很强啊。
只能说对免疫力差的有攻击力吧。
我觉得你要说了一句不能踩的话 基本就是废话 或者假话
那些得了病的，还没治好也没死的不能计算在内，因为还不知道他们究竟会被治愈还是会死亡
计算死亡率你得这么算：
死亡率= 死亡人数 / （治愈人数+死亡人数）
现在治愈34例，死亡26例，死亡率 43% !!!
当然现在样本还比较小，样本大了就更准确了
应该说和周围病患病毒的密度有关系，治疗完善度有关系。海外毕竟就那么几个患者，十个指头数得出，都供在最高级病房里当作试验体来治愈呢，肯定能治愈啊。
总之，最谨慎的对待，最好最坏打算，但不听土共也别听轮子的就是了。
我觉得看起来青壮年自愈率很高（海外患者大多是这一年龄段的），儿童好像连感染的都少
但是咱父母这一年龄段，感染率死亡率感觉都很高，所以特别挂心
能跑到海外的都不是老弱病残，目前都是青壮年，而且经济上也至少中产，死亡率当然低了
封城当然也是土共政治的一个例子。先瞒报再封城，这种特色也是绝了。
这个也是这次自愈率和年龄极度相关的一个例子。
+1
Twitter上疯传的突然跌倒的病例，都最最起码critical吧
有时想想人性的黑暗，真TMD的，一个国家的统治阶层在和平年代能做到这样也是绝了。年轻的时候不能理解为什么张纯如调查了南京大屠杀后会自杀，这次武汉肺炎感觉到了
这是什么神奇的计算公式？！
死亡率=死亡人数/患病总人数！
是不是因为赶在春节然后武汉又是交通枢纽？
你也别太悲愤了。我是年纪越大越看开啦。觉得人本来就是动物之一，其他动物的世界更黑暗（强烈推荐BBC的《the hunt》，对我们居然会有哲学意义上的治愈效果）。就连土共，可能也还是比六十年前强。
CDC都不敢这么算，你真是绝了！43%？
the hunt我觉得不黑，就是彼此为了生存，basic的需求而已。如果是AI进化到情绪，会是什么天地
可惜了一个2005年的老id。
是的，就跟流感一样。我妈之前得个流感也进了急诊，因为年纪大了，会有其他并发症，原来身体的问题全来。往好处想，泰国的患者一个74，一个61都没事。就是劝老人多保重自己。我的闺蜜身体也不好，目前干脆不上班在家休息了。
+1
早说了别故意制造恐慌，奈何这里反共反到脑子进水的人实在太多
根据当地卫健委的数据，去年武汉一二月份仅确诊的流感患者人数就超过五万，普通感冒患者更是超过十万。今年全球流感大爆发，中国也不例外，相信武汉当地的普通感冒加流感患者，也不会少于十万。这是基本情况。
恐慌下，好几万的普通感冒患者全往医院涌，这就类似银行的挤兑，不可能有一个医疗系统能应付下来
最后该看病的看不上，原本只是普通感冒的却交叉感染
因为这次病毒潜伏期场，有些患者症状轻微甚至有人都不发烧，不像sars ，测不出来
所以直接封城，隔绝感染源是简单粗暴但又最有效的方法
我终于相信华人上真的是太多轮子了。然后很多人特别容易被调动情绪。。
分享一个人性丑恶孩子發燒被拒登機 非常父母獨留子女於機場
这父母居然就真的飞了，把发热的孩子真的一个人扔在机场
那the hunt上一个对应的：老鹰很长一段时间只能拼资源养一个，过一阵子看着小鹰身体不够好，老鹰母亲就提起小鹰就往悬崖扔。
人类也有比如杀女婴但大体还是好多啦
这两个完全没法比，老鹰是只能养一个，人还没到这个地步就把孩子扔了
这个也不见得真扔。就是可能闹腾呢
楼主这死亡率低于1%是怎么算出来的？根据新浪，现在总共有876例，死亡26例，这用屁股想都知道死亡率大于2.6%！“武汉一共24人，即便这个数字乘以4，最后算得的死亡率也低于1%”， 请楼主详细解释一下，计算方法，谢谢！哦，对了根据CDC数据正常Flu死亡率为0.15%。
数字id说什么轮子
这个看了真是太难受了，绝望的感觉。人类在自然面前还是太渺小了。
好难过！
re 不严重干嘛封城
我觉得应该是没SARS那么高的致死率，但也反应出国内，特别是内地地区医疗不足的问题
没错，不确诊死亡的人数不算，现在即使有症状，也不给测试了。
病毒变异总的来说比较常见，目前的文献都支持这次的beta冠状病毒变异性大。做不变异的这种假设实在是过于乐观了。
有些哺乳动物有一个现象，就是母兽有时候的舔舐行为可能是在杀幼兽，或者是有意杀死体弱的幼兽，有时是下意识的抚慰行为过当杀死了幼兽。人也还是动物，本能上来没法控制，母性也好或是生存也好