palo alto 流浪汉和咖啡

找deal
楼主 (北美华人网)
早上出去买咖啡 沿路的流浪汉问我要钱去买咖啡 进了Starbucks 一股馊味 眼睛一扫 怪怪有三个homeless 其中一个推着一cart的家当出门时求帮助帮她开门 我是不高兴旁边的白女帮了。 。。
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chromium
Homeless更多是个社会问题,对这个有看法也可以理解,不管是努力去解决还是看不惯。 但对于个人,不太应该去歧视人家,每个人都有生活的权利。很多人和他们之间也可能就是一个天价医疗账单,一场大的家庭变故,一次个人不幸的区别。
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weixin1234567
Homeless更多是个社会问题,对这个有看法也可以理解,不管是努力去解决还是看不惯。

但对于个人,不太应该去歧视人家,每个人都有生活的权利。很多人和他们之间也可能就是一个天价医疗账单,一场大的家庭变故,一次个人不幸的区别。
chromium 发表于 1/20/2020 1:03:01 PM

同意这个。
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2sigma
楼主可能并不是歧视,只不过没那么political correct罢了。 放假大清早美美的想去买杯starbucks咖啡,结果咖啡店里一堆屎尿屁馊味, 还是挺败兴的。
E
Eveyang
我可能和楼主两个极端,每次看到流浪汉都很心酸。就像上面说的,很可能一个变故,一场大病,就失去一切。我总是特别怜悯他们,也担心自己未来会变成那样…我这也可能是种病态心里吧…至少是没什么安全感那种的
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xhxck
楼主可能并不是歧视,只不过没那么political correct罢了。 放假大清早美美的想去买杯starbucks咖啡,结果咖啡店里一堆屎尿屁馊味, 还是挺败兴的。

2sigma 发表于 1/20/2020 1:14:47 PM

如果是单纯的败兴lz可能不会title上加palo alto了。优越感十足然后看见homeless被败兴了。
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slurslur
别逗了,天价医疗账单让人Homeless?破产法了解一下先。 难道不是各种Drug Abuse、精神疾病造成的? 对那些瘾君子我真的同情不起来。
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feemy
我可能和楼主两个极端,每次看到流浪汉都很心酸。就像上面说的,很可能一个变故,一场大病,就失去一切。我总是特别怜悯他们,也担心自己未来会变成那样…我这也可能是种病态心里吧…至少是没什么安全感那种的
Eveyang 发表于 1/20/2020 1:20:24 PM

我和你一样。
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Philomela
别逗了,天价医疗账单让人Homeless?破产法了解一下先。
难道不是各种Drug Abuse、精神疾病造成的?
对那些瘾君子我真的同情不起来。
slurslur 发表于 1/20/2020 1:54:40 PM


精神疾病还是同情的吧
我听说一个人,几乎所有家人在一场车祸中去世了,然后她疯了。成了homeless. 现在没准也吸毒了

我觉得如果这事发生在我身上,我也会差不多。
c
ccang1234
Homeless 都是自己选的,shelter 不收不守规矩的!谁大早看到一群homeless 在咖啡店还敢进去?神经病袭击人圣母们给养老吗?
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ccang1234
随地大小便,不洗澡的这些人还高尚了啊?美国公园都是可以免费洗澡上厕所的!
L
Lady_Furong
为什么北欧的芬兰很少有无家可归呢?

美国的社会救济系统 真应该学习学习北欧国家了.

贫富差距巨大, 社会福利房这么少,

全部都是私有化. 产生了一堆社会问题.

看看北欧国家, 再看看美国, 美国这么富裕的国家, 凶杀, 谋杀, 治安在整个西方国家最差.

相比之下, 北欧几乎没有犯罪.
L
Lady_Furong


精神疾病还是同情的吧
我听说一个人,几乎所有家人在一场车祸中去世了,然后她疯了。成了homeless. 现在没准也吸毒了

我觉得如果这事发生在我身上,我也会差不多。

Philomela 发表于 1/20/2020 2:01:28 PM


美国的社会救济体制 在整个西方社会基本算是最差的.

德国的媒体经常抨击美国的社会救济体制和贫富差距.

美国和英国私有化有点过了头, 整个社会 拼命私有化 , 什么都是私有的,

搞的整个社会乱七八糟.
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cacyeon
别逗了,天价医疗账单让人Homeless?破产法了解一下先。
难道不是各种Drug Abuse、精神疾病造成的?
对那些瘾君子我真的同情不起来。
slurslur 发表于 1/20/2020 1:54:40 PM


了解一下oxicontin
当年医生协会把疼痛作为vital sign之一,
药厂强推缓释鸦片止痛剂,号称不会上瘾
给手术回家、慢性疼痛患者开大剂量这种止痛药
这样染上药瘾的人很多的,很多好好的中产家庭就破碎了

卖药的公司现在被告打算破产了,背后的sackler家族赚了几十亿,摇身一变成了大慈善家,到处捐building,哈佛就有个sackler museum
新来的小兔子
还是不应该一概而论吧,成为homeless 原因各种各样。也许他们确实也没条件经常洗澡。想起来《寄生虫》。话说这部电影爱不起来啊,没什么思考和启发的空间。
6
65F
每天路过的大路上有个homeless领着一条狗一直,今天看到狗子老老实实的趴在雪堆上守着主人的cart等主人,homeless还给狗子穿了个小棉袄,我这最近负十几度
小架子
的确有很大一部分就是因为毒品才会变成homeless
别逗了,天价医疗账单让人Homeless?破产法了解一下先。 难道不是各种Drug Abuse、精神疾病造成的? 对那些瘾君子我真的同情不起来。 slurslur 发表于 1/20/2020 1:54:00 PM
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boocheese
楼上一群圣母拜托了,你这么大慈大爱怎么不接几个回家供起。没钱居然还找人借钱买咖啡,不喝会死吗?难道不应该赶快找份工作吗?(我指看到四肢健全头脑正常的哈)凭什么帮你开门,自己没长手吗? 就是你们这群没有底线,无原则,大爱泛滥的人造成这么多好吃懒做流浪汉越来越多。
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kate0000


为什么北欧的芬兰很少有无家可归呢?

美国的社会救济系统 真应该学习学习北欧国家了.

贫富差距巨大, 社会福利房这么少,

全部都是私有化. 产生了一堆社会问题.

看看北欧国家, 再看看美国, 美国这么富裕的国家, 凶杀, 谋杀, 治安在整个西方国家最差.

相比之下, 北欧几乎没有犯罪.

Lady_Furong 发表于 1/20/2020 5:08:56 PM

因为太冷了😅
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hr717
天气太冷!
为什么北欧的芬兰很少有无家可归呢? 美国的社会救济系统 真应该学习学习北欧国家了. 贫富差距巨大,   社会福利房这么少, 全部都是私有化. 产生了一堆社会问题. 看看北欧国家,  再看看美国,   美国这么富裕的国家,  凶杀, 谋杀, 治安在整个西方国家最差. 相比之下,  北欧几乎没有犯罪. Lady_Furong 发表于 1/20/2020 5:08:00 PM
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ilovess
还以为星巴克对他们是free的? 见过好几次homeless进去用完洗手间出来服务生会放一杯免费的在台子上他们自己拿走
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slwm
北欧国家几个人?美国多少人?人口三亿多的大国,其中还包括一大群因为祖先受过奴役到现在也不能自立的族群,有现在这种福利已经很不错了。北欧国家那么少的人,社会福利都快破产了
为什么北欧的芬兰很少有无家可归呢? 美国的社会救济系统 真应该学习学习北欧国家了. 贫富差距巨大,   社会福利房这么少, 全部都是私有化. 产生了一堆社会问题. 看看北欧国家,  再看看美国,   美国这么富裕的国家,  凶杀, 谋杀, 治安在整个西方国家最差. 相比之下,  北欧几乎没有犯罪. Lady_Furong 发表于 1/20/2020 5:08:00 PM
c
chromium
别逗了,天价医疗账单让人Homeless?破产法了解一下先。
难道不是各种Drug Abuse、精神疾病造成的?
对那些瘾君子我真的同情不起来。
slurslur 发表于 1/20/2020 1:54:40 PM

可以看看这方面的理念统计数字,最新统计是三分之二的个人破产和医疗账单有关联。
Homeless 很多不是单一原因,破产引发房贷还不起也很多,破产和40%的房贷问题有关联。
Drug abuse, 精神疾病,很多不是因而是果。
不能盯住一点就觉得是单一因素,关联性和因果性也要区别。
c
chromium


精神疾病还是同情的吧
我听说一个人,几乎所有家人在一场车祸中去世了,然后她疯了。成了homeless. 现在没准也吸毒了

我觉得如果这事发生在我身上,我也会差不多。

Philomela 发表于 1/20/2020 2:01:28 PM

这样的例子实际不少,中国好多时候还有亲友网支持,这边要弱很多,就是自生自灭。
比如这个,家人都车祸去世,精神出问题,最后也去世了,
https://youtu.be/-0PqH6LZPdM
c
coronapup
有很多人也是很惨的,也不能一概而论。哎。。生活不易。
c
chromium
楼上一群圣母拜托了,你这么大慈大爱怎么不接几个回家供起。没钱居然还找人借钱买咖啡,不喝会死吗?难道不应该赶快找份工作吗?(我指看到四肢健全头脑正常的哈)凭什么帮你开门,自己没长手吗?
就是你们这群没有底线,无原则,大爱泛滥的人造成这么多好吃懒做流浪汉越来越多。
boocheese 发表于 1/20/2020 7:53:09 PM

本来想几个角度说一下的,后来一想还是算了,道不同不与谋
无声中沉寂
换个共和党州生活吧。
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hhwubian


为什么北欧的芬兰很少有无家可归呢?

美国的社会救济系统 真应该学习学习北欧国家了.

贫富差距巨大, 社会福利房这么少,

全部都是私有化. 产生了一堆社会问题.

看看北欧国家, 再看看美国, 美国这么富裕的国家, 凶杀, 谋杀, 治安在整个西方国家最差.

相比之下, 北欧几乎没有犯罪.

Lady_Furong 发表于 1/20/2020 5:08:56 PM


有道理,这次挺你
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gogodance
话说北欧那么冷 也没法做homeless啊。加州天气好呗
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hhwubian
话说北欧那么冷 也没法做homeless啊。加州天气好呗
gogodance 发表于 1/21/2020 5:03:53 AM


可以在收容所做室内的homeless
s
sharry


美国的社会救济体制 在整个西方社会基本算是最差的.

德国的媒体经常抨击美国的社会救济体制和贫富差距.

美国和英国私有化有点过了头, 整个社会 拼命私有化 , 什么都是私有的,

搞的整个社会乱七八糟.

Lady_Furong 发表于 1/20/2020 5:10:26 PM

你就别傻了,好好享受你德国的金融危机吧!圣母把个德国活生生搞成了这样。
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aoiqa
别逗了,天价医疗账单让人Homeless?破产法了解一下先。
难道不是各种Drug Abuse、精神疾病造成的?
对那些瘾君子我真的同情不起来。
slurslur 发表于 1/20/2020 1:54:40 PM


RE.美国的天价账单最多也就是让人破产,怎么可能让人成为homeless.
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chromium


RE.美国的天价账单最多也就是让人破产,怎么可能让人成为homeless.

aoiqa 发表于 1/21/2020 3:56:16 PM

这里很多人逻辑真的堪忧,很多事情都是一系列因素越滚越大而造成,而不是单一的,天价账单可能造成homeless很难去推理演绎吗?破产了或付账单出问题了,别的方面出问题几率大,比如工作,比如保险,比如mortgage, 最后可能造成homeless 不是合乎逻辑吗?
这个不是只是理论,很多这方面的统计,查查不就知道了,要有critical thinking能力。
随便一个两年前统计,南佛罗里达医疗账单是homeless 最大的因素,
https://www.miaminewtimes.com/news/medical-debt-ranks-no-1-cause-of-south-florida-homelessness-survey-says-9724408
H
HouseMD
回复 33楼chromium的帖子 因为讲道理不符合他们的意识形态 他们不是不懂critical thinking 而是选择性忽略
P
Philomela
话说我两年前看到一个homeless在我们这儿的星巴克。然后应该是店员给警察打电话了。警察很礼貌的把homeless劝走了,说他让人uncomfortable. 当时店里只有我和另一桌teenagers. 然后一个女警察又到teenagers那桌,不太礼貌的让他们好好呆着别管闲事。倒是没和我说什么。因为我那个城市很小,我也不知道是不是警察认识那桌小孩。我还以为这是各地常规操作呢。
c
chromium
回复 33楼chromium的帖子

因为讲道理不符合他们的意识形态
他们不是不懂critical thinking
而是选择性忽略
HouseMD 发表于 1/21/2020 4:53:15 PM

现实中很简单,遇到这样的我一般就忽略掉无视了。网上我一般也是只说一下自己观点不去参与辩论,但是对于觉得重要的话题,那样又觉得不发言别的人可能被误导,所以偶尔会回一下,但是一般回了就后悔,因为很多时候觉得是浪费时间。
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cacyeon

这里很多人逻辑真的堪忧,很多事情都是一系列因素越滚越大而造成,而不是单一的,天价账单可能造成homeless很难去推理演绎吗?破产了或付账单出问题了,别的方面出问题几率大,比如工作,比如保险,比如mortgage, 最后可能造成homeless 不是合乎逻辑吗?
这个不是只是理论,很多这方面的统计,查查不就知道了,要有critical thinking能力。
随便一个两年前统计,南佛罗里达医疗账单是homeless 最大的因素,
https://www.miaminewtimes.com/news/medical-debt-ranks-no-1-cause-of-south-florida-homelessness-survey-says-9724408

chromium 发表于 1/21/2020 4:49:09 PM


re 有时候是不幸的事情滚雪球
比如,经济不好保险太贵,没买保险,生病了给医院账单搞破产了
身体不好需要照顾、自己和家里人都得减少工作,收入减少
然后有破产记录房东都不给租房
心情不好,开始用药物和酒精麻醉自己,
情况越来越糟,最后流落街头

当然,里面肯定有本人的poor judgement但是,健康的社会,应该是可以让人有机会触底反弹的
P
Philomela

现实中很简单,遇到这样的我一般就忽略掉无视了。网上我一般也是只说一下自己观点不去参与辩论,但是对于觉得重要的话题,那样又觉得不发言别的人可能被误导,所以偶尔会回一下,但是一般回了就后悔,因为很多时候觉得是浪费时间。

chromium 发表于 1/21/2020 5:04:36 PM

昨天就想说,谢谢你的分享,也许不会说服一些人,但至少我们默默看着的人很受教。
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chromium

昨天就想说,谢谢你的分享,也许不会说服一些人,但至少我们默默看着的人很受教。

Philomela 发表于 1/21/2020 5:08:12 PM

我回都不是为了说服别人,因为别人怎样想不是我的责任和兴趣,我只是说一下我了解到的,每人都这样我们想问题时会考虑因素多一些。至于材料有了自己得出怎样的结论,只要自己说得通就行了,也可能同样的材料每人会得出不同的结论。这些都是正常的也体现了讨论的价值。对于我觉得重要的话题,我会多说一两句,不重要的就忽略了因为就是消磨时间玩的。我也很喜欢看别人有理有据去说自己的观点,也会学习到自己没想到或关注的地方。
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shoon_yee
别逗了,天价医疗账单让人Homeless?破产法了解一下先。
难道不是各种Drug Abuse、精神疾病造成的?
对那些瘾君子我真的同情不起来。
slurslur 发表于 1/20/2020 1:54:40 PM


RE.美国的天价账单最多也就是让人破产,怎么可能让人成为homeless.

aoiqa 发表于 1/21/2020 3:56:16 PM
中产,天价账单时,保住了工作还好。哪天工作没了,就房子被收走,破产就租房子也难。 中产阶层还是很容易slip到底层。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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HouseMD

现实中很简单,遇到这样的我一般就忽略掉无视了。网上我一般也是只说一下自己观点不去参与辩论,但是对于觉得重要的话题,那样又觉得不发言别的人可能被误导,所以偶尔会回一下,但是一般回了就后悔,因为很多时候觉得是浪费时间。

chromium 发表于 1/21/2020 5:04:36 PM

人不是机器,人生很多时候也是牵一发而动全身,同理心能帮助人客观全面去看待所有社会问题,不仅仅是homeless
有时候看到不同的观点,和平交流挺好
也是,打完一堆后发现可能是浪费时间,但我也share你的担心,沉默的大多数反而被淹没了
c
chromium


re 有时候是不幸的事情滚雪球
比如,经济不好保险太贵,没买保险,生病了给医院账单搞破产了
身体不好需要照顾、自己和家里人都得减少工作,收入减少
然后有破产记录房东都不给租房
心情不好,开始用药物和酒精麻醉自己,
情况越来越糟,最后流落街头

当然,里面肯定有本人的poor judgement但是,健康的社会,应该是可以让人有机会触底反弹的

cacyeon 发表于 1/21/2020 5:04:48 PM

是的,我觉得就社会层面说,只讲社会达尔文主义或者把一切都归结于个人本身而去歧视,是有问题的。
就个人层面来说,对不幸的同类有一点同情和对生命的尊重,是基本的humanity。
只有这样,社会才能健康发展,而不是像斗兽场一样。
中美都是这样。
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2sigma
这里很多人逻辑真的堪忧,很多事情都是一系列因素越滚越大而造成,而不是单一的,天价账单可能造成homeless很难去推理演绎吗?破产了或付账单出问题了,别的方面出问题几率大,比如工作,比如保险,比如mortgage, 最后可能造成homeless 不是合乎逻辑吗?
这个不是只是理论,很多这方面的统计,查查不就知道了,要有critical thinking能力。
随便一个两年前统计,南佛罗里达医疗账单是homeless 最大的因素,
https://www.miaminewtimes.com/news/medical-debt-ranks-no-1-cause-of-south-florida-homelessness-survey-says-9724408

chromium 发表于 1/21/2020 4:49:09 PM


你仔细读一下这个报道, 里面提到 "Overwhelmingly, interviewees said they'd been financially crippled by hospital bills they couldn't pay or an addiction they couldn't kick on their own. " 但随后又提到 "Nearly three-quarters of the group said they used drugs or alcohol, ...." , 再考虑到应答者的回答诚实程度, 只能说文章数据并不能支持文章结论
吃鸡蛋
虽然homeless有不少是自找的,不少真的也很无奈 我在美国有过一段很困难的时候,后来就是运气好才扳过来,不敢想象那次运气没来会怎么样
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Philomela
手动回楼上:
嗯,我也一样,是靠家人;如果没有家人,也是很难想象
吃鸡蛋
手动回楼上:
嗯,我也一样,是靠家人;如果没有家人,也是很难想象

Philomela 发表于 1/21/2020 6:43:49 PM

现在回想起来都会哭
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carrot123
empathy 是很难的
c
chromium


你仔细读一下这个报道, 里面提到 "Overwhelmingly, interviewees said they'd been financially crippled by hospital bills they couldn't pay or an addiction they couldn't kick on their own. " 但随后又提到 "Nearly three-quarters of the group said they used drugs or alcohol, ...." , 再考虑到应答者的回答诚实程度, 只能说文章数据并不能支持文章结论
2sigma 发表于 1/21/2020 6:28:56 PM

一般我早就不回了,因为很多时候是浪费时间而已。这个问题我觉得很重要,所以再回最后一次。

你有没有觉得自己已经在转移话题了吗,我是针对下边一句话回的,'RE.美国的天价账单最多也就是让人破产,怎么可能让人成为homeless.'

逻辑方面两点,
1)你现在把话题转成'文章数据不能证明结论', 而这个和上边的账单不会造成homeless, 是不是天壤之别呢?举这个例子就是天价账单是可能造成homeless的,不是一定要造成。在逻辑上,只要有这样的例子存在,天价账单因为破产法不会造成homeless 就是伪命题。
2)你上边提到两点,你的结论有一个重要假设,就是两者(不能付账单,和drug/alcohol abuse)是互斥的,或者abuse 存在的话homeless就和账单无关。实际情况是两者既不是互斥的,很多时候同时存在,而且两者之间也不是明确的因果关系,有drug abuse 天价账单就不再是原因了。实际两者是相关性很大,相互恶化的过程。文中举了个例子,车祸付不起账单,然后喝酒解愁那个,就说明了这一点。这个已经可以证明我回的那句话是伪命题了。
S
Slou9900
还以为星巴克对他们是free的?
见过好几次homeless进去用完洗手间出来服务生会放一杯免费的在台子上他们自己拿走
ilovess 发表于 1/20/2020 10:27:19 PM


because they have compassion, and not judgmental, or told by management to do so, for whatever reason
不是说服务生非得这样做才是好人,不做就不对。一个人愿不愿意对homeless照顾一点,照顾到多少,都不是必须的,旁人不用Judge
c
caribou
别逗了,天价医疗账单让人Homeless?破产法了解一下先。
难道不是各种Drug Abuse、精神疾病造成的?
对那些瘾君子我真的同情不起来。
slurslur 发表于 1/20/2020 1:54:40 PM

医疗让你破产,破产让你租不到,租不起房子,难道不是造成homeless 的重要原因?你要是个富豪,吸毒也只是去rehab, 不会homeless.
吃鸡蛋
很多人为什么不明白医疗账单让你破产让你homeless了 有天价医疗账单的人,就算你赖了不来,他们很有可能有重病,得了重病就不能工作,失业了就没有钱付账单Mortage, property tax, 房子被收回,租房被赶出去。。。。 然后就homeless了
g
glcm
回复 13楼Lady_Furong的帖子
晓庆姐,下个月可以接见我么?我请客你随便点菜的那种
f
famillerose
homeless和homeless也是不同的,公司附近原来有两个常驻homeless,感觉还是比较体面,也不扰人,后来来了些年轻的,感觉完全不一样,有点让人害怕的那种,老得两个也不见了。看见大冷天就睡水泥地还是蛮可怜的。这一阵homeless明显大减,可能是天气太冷
y
yhuang16
我有個朋友做心理輔導的, 他說很多homeless都是有心理或精神問題,但沒健保看病,越來越糟糕之下也無法找到工作, 基本上就是一個走不出的惡性循環。 很多不是單一原因,都是一個扣一個,很難解的。 或許真的臭,但多點憐憫吧。
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hhwubian
完全理解楼主。在吃喝的地方有流浪汉或他们的臭味实在不能忍,不管政治正确的人怎么说
M
MiniCorset
半岛好的区域都时不时有流浪汉出现 尤其是starbucks 店员都是直接马上倒一杯coffee送给他们 然后立即送他们走 这些流浪汉也都很自觉 绝对不多呆 两分钟的事情 就那么不能忍吗? 也许你不到homeless的程度 但是也希望你在人生中有困境的时候 有人能善待你
M
MiniCorset
我每天最少一到两次coffee time,所以我看过很多次 见怪不怪 也许 你也应该多去买买 就习惯了
清一色
shelter 不收不守规矩的