国内专家的话，反过来听就是了。他说弱，你就按强100倍理解。 MoonRiver888 发表于 1/20/2020 10:00:37 AM
钟南山在03年第一次非典发布会上是顺着卫生部说的，说正常的公共场所活动不会被传染上，后来确定了高层要求说实话了才在四月底改了口风的。我还没老年痴呆呢，这一切我都记得清清楚楚，因为信了他们的话，我四月初还去了趟北京，啥防护也没有 看见北京语言大学的留学生们都带着口罩我还纳闷有那么严重吗。 iloveGelato 发表于 1/20/2020 10:16:30 AM
92m 发表于 1/20/2020 10:17:37 AM
钟南山的话可信度还是有，他是靠SARS出名的，SARS开始的时候，钟南山开始就要求不要隐瞒，当时广东省政府和卫生部要隐瞒的 wangbing 发表于 1/20/2020 10:05:36 AM
也是吃了什么野生动物 传染 wangbing 发表于 1/20/2020 9:56:31 AM
非典的英雄不是钟南山，他只是政府的御用擦屁股纸。 英雄是蒋彦永 aliquippa 发表于 1/20/2020 10:18:00 AM
原来还说不会人传人呢。。。。。 henshuhen 发表于 1/20/2020 9:55:04 AM
前几天去那里了， 今天怎么又冒出来？ 打脸还不够吗？？ mdz3344 发表于 1/20/2020 9:57:52 AM
回复 20楼92m的帖子 就算是批发，500块钱一只孔雀，还是活的，也是便宜得令人不敢相信。难不成孔雀也像七彩山鸡一样大规模人工饲养了？那也不对啊，他们卖的是野生动物咧。 aiyamayayongle 发表于 1/20/2020 12:40:15 PM
为啥什么病都怪野生动物？为啥不可能是西方敌对势力对中国的生化武器？中国今天这么强大繁荣，老百姓这么团建，辛福感历史最高点，西方人就这么看不得中国人的好？？ pwwq 发表于 1/20/2020 10:35:17 AM
Sars时候钟南山还说过是普通肺炎，让大家不要恐慌的吧，楼主选择性失忆是不是 弹指芳华 发表于 1/20/2020 2:47:19 PM
他也是没办法，政府让他说啥就说啥了。。。 YouyiM 发表于 1/20/2020 2:48:28 PM
无论什么国家，都不会在刚开始就给出很肯定的结论，但是只有中国怎么做都是错的！ hijklmn 发表于 1/20/2020 12:24:59 PM
引用一段美国专家的话“控制传染病，在医学上，必须防患于未然。医院里出现血迹，必须先当HIV 阳性来处理。既然武汉病毒感染“不能够排除人传人”，处理上必须先当“人传人”，否则就晚了。这是全世界的医学常识。 面对传染病，大家众志成城，请“面子”走开。“一开始不确定是正常的，批评的是试图大事化小而不是重视起来。国内的医疗水平不该比泰国差吧，他们老早发现一例隔离起来，而离武汉这么近的周边省份，甚至湖北省内部别的城市都没有确诊病例，让大家怎么信服 olivia2011 发表于 1/20/2020 5:00:33 PM
洗地的五毛看看蒋医生的故事，sars就他一个人敢说真话现在一个敢说真话的都没有了 icemm2010 发表于 1/20/2020 5:43:51 PM
钟南山就是一个拍马屁的。把蒋彦永的名誉全部拿走。 weixin1234567 发表于 1/20/2020 6:20:23 PM
像楼主这样断章取义然后大标题发帖的，不是害人吗？ 不少人都是看个标题不会去深究原话。 楼主是故意的呢还是理解能力有问题？ 我想我是疯了 发表于 1/20/2020 6:19:13 PM
无论什么国家，都不会在刚开始就给出很肯定的结论，但是只有中国怎么做都是错的！ hijklmn 发表于 1/20/2020 12:24:59 PM 引用一段美国专家的话“控制传染病，在医学上，必须防患于未然。医院里出现血迹，必须先当HIV 阳性来处理。既然武汉病毒感染“不能够排除人传人”，处理上必须先当“人传人”，否则就晚了。这是全世界的医学常识。 面对传染病，大家众志成城，请“面子”走开。“一开始不确定是正常的，批评的是试图大事化小而不是重视起来。国内的医疗水平不该比泰国差吧，他们老早发现一例隔离起来，而离武汉这么近的周边省份，甚至湖北省内部别的城市都没有确诊病例，让大家怎么信服 olivia2011 发表于 1/20/2020 5:00:33 PM
引用一段美国专家的话“控制传染病，在医学上，必须防患于未然。医院里出现血迹，必须先当HIV 阳性来处理。既然武汉病毒感染“不能够排除人传人”，处理上必须先当“人传人”，否则就晚了。这是全世界的医学常识。 面对传染病，大家众志成城，请“面子”走开。“一开始不确定是正常的，批评的是试图大事化小而不是重视起来。国内的医疗水平不该比泰国差吧，他们老早发现一例隔离起来，而离武汉这么近的周边省份，甚至湖北省内部别的城市都没有确诊病例，让大家怎么信服 olivia2011 发表于 1/20/2020 5:00:33 PM 这也是工业界的safety准则。就像现在大火的热门半导体行业，工厂地上如果有积水，首先要做的不是清扫，而是标识为不明液体，以对待强酸的态度来处理。如果不能确定就按照最坏的可能准备，这才是对人命负责的做法。再看看武汉在12月是怎么操作的。。。。。。那时的公告是怎么写的 riveroam 发表于 1/20/2020 5:19:33 PM
这些疫情传染性没有sars 强，除非和亲密家人会被传染，一般距离不会传染的，看看日本，泰国，也没有传染其它人 wangbing 发表于 1/21/2020 5:28:01 AM
别洗了！只不过是瞒不住找地方官员背锅而已！2020是全面实现小康之年，上面怎么允许这种丑事让世界知道？武汉的P4实验室不吹了？ USTR 发表于 1/21/2020 5:50:18 AM
我洗了什么？你脑子有病吗？ wangbing 发表于 1/21/2020 6:24:00 AM
前段时间说没事的“专家”已经被传染隔离了，你这个网兵也快轮到了 camfis 发表于 1/21/2020 6:25:14 AM
你是傻子？我不是讲了武汉，湖北官员想隐瞒疫情 这几天武汉还在发给市民旅游券，鼓励市民四处旅游，不是很荒唐吗？ wangbing 发表于 1/21/2020 6:37:06 AM
看清楚，这个专家是国家专家组的，北大的，不是啥武汉官员 camfis 发表于 1/21/2020 6:38:38 AM
你是傻子到家，滚吧，专家要听地方政府的意见，给钱就行了 wangbing 发表于 1/21/2020 6:41:33 AM
你赶紧去医院照照肺，可能心啊肺啊都已经变白了 camfis 发表于 1/21/2020 6:43:49 AM can’t
要是不来美国 不上话人 我可能一辈子只知道终南山 不知道蒋 heal989898 发表于 1/21/2020 3:22:36 AM
谁又挖坟，讨厌，让钟院士的脸往哪儿搁。 chore 发表于 2/9/2020 9:47:53 PM
当年在疫区，倒是真的知道蒋，但那时通讯不发达，大家也就是私底下口口相传一下，也不知道细节。 azurepiggy～2代 发表于 2/9/2020 9:53:38 PM
当年在疫区，倒是真的知道蒋，但那时通讯不发达，大家也就是私底下口口相传一下，也不知道细节。 azurepiggy～2代 发表于 2/9/2020 9:53:38 PM 看新闻说蒋到现在还在软禁中
钟南山的话可信度还是有，他是靠SARS出名的，SARS开始的时候，钟南山开始就要求不要隐瞒，当时广东省政府和卫生部要隐瞒的
非典的英雄不是钟南山，他只是政府的御用擦屁股纸。 英雄是蒋彦永
价钱挺公道的。是批发的吗？
re
为啥什么病都怪野生动物？
为啥不可能是西方敌对势力对中国的生化武器？
中国今天这么强大繁荣，老百姓这么团建，辛福感历史最高点，
西方人就这么看不得中国人的好？？
果子狸不贵啊
是从印尼过来的基围虾
真是什么都敢吃啊
呃，这个，原来的病例少，确实没有二次传染的新型病毒，潜伏期长，现在出现人传人，很正常啊
这次播报很及时，希望老百姓足够重视，平安过年
无论什么国家，都不会在刚开始就给出很肯定的结论，但是只有中国怎么做都是错的！
哪来这么多野生动物，当然很多是养的，土鳖国啥不是这样，挂羊头卖狗肉
能不能好好说话，纯技术性讨论了说这有什么意义
他也是没办法，政府让他说啥就说啥了。。。
那人家蒋医生怎么不听政府的非要说实话？钟比蒋滑头那是无可否认的。
引用一段美国专家的话“控制传染病，在医学上，必须防患于未然。医院里出现血迹，必须先当HIV 阳性来处理。既然武汉病毒感染“不能够排除人传人”，处理上必须先当“人传人”，否则就晚了。这是全世界的医学常识。 面对传染病，大家众志成城，请“面子”走开。“
一开始不确定是正常的，批评的是试图大事化小而不是重视起来。国内的医疗水平不该比泰国差吧，他们老早发现一例隔离起来，而离武汉这么近的周边省份，甚至湖北省内部别的城市都没有确诊病例，让大家怎么信服
人民利益高于一切--蒋彦永谈披露疫情真相内幕
——“你究竟为什么这样做？”自向外界公开他所了解的真实情况后，蒋彦永，这位72岁的老军医不止一次地被问起这个问题。
——“不这样做，中国可能会多感染很多人，是要死人的。”说这话时候，一位曾采访蒋彦永的记者清清楚楚地看到老人禁不住流下眼泪。“我是为了国家的利益，为了老百姓的利益。SARS也绝不是中国一个国家的事情。如果不能迅速控制，受害的不只是北京、中国，也是全世界，所以我一定要说这个问题。”
对很多人而言，蒋彦永或许还是个陌生的名字。蒋彦永是全中国600万与SARS顽强斗争的医务工作者中的一员，但这位老外科医生用一种独特的方式将自己与中国的抗击SARS历程维系在一起。在2003年中国抗“非典”历史中，会有越来越多的人记住这个名字。
在国家利益、人民利益面前，个人的作用可能是有限的。但蒋彦永感动我们的是他作为一个医生对生命的那种崇高责任感。人民的生命高于一切，在这样崇高的誓言面前，蒋彦永、钟南山，与许许多多甚至献出了自己生命的白衣战士站在一起。他没有穿上隔离服，没有站在临床第一线，但在SARS开始蔓延，信息可能不通畅，可能会有越来越多的人被感染，可能会有越来越多的生命遭到威胁，国家的信誉可能遭到危机的时刻，比他更了解情况的可能有上百人，但只有他勇敢地站了出来。他是一名老军人、一名共产党员，他说:“在可能有越来越多的生命遭到威胁的时候，我自己的一切真是微不足道。”“我不是什么英雄，只要说蒋彦永是个说老实话的人就行了。我一直认为，人的生命最重要，讲老实话最重要。”
蒋彦永在解释他当初直面现实的勇气时说:“我之所以能直面现实，是因为我相信我们的国家。因为国家如果能从我提供的这些情况吸取一定的教训，因此建立好公共防疫制度，从SARS的挑战与困境中站起来，获得全世界人民的信任。”
一位外科医生的非常四月
“我深深体会到要讲真话、心里话，虽是难上加难。但我一定坚持要讲真话。讲假话、讲空话最容易，但我要做到绝不讲假话。”（1997年，蒋彦永为母校建校80周年而编的《燕京大学史稿》写的一段话）
“我是一名医生，看到人命关天的事，我就要管。”
1931年出生的蒋彦永退休前是解放军301医院（解放军总医院）的“普通外科”主任。像很多中国人一样，在SARS大规模影响产生之前的那一段时间，他大部分时间都花在看美国攻打伊拉克的电视直播上。
其实3月初，蒋彦永就听说有一位曾来过301医院就诊的病人，几天后转到302医院，传染了一批医生、护士。消息传回301，这边的医生才知道了有人得了“非典”，并且这种病的传染能力特强。3月20日左右，301医院的肝胆科、脑外科、呼吸科……开始不断出现被感染病人。这个名为“SARS”的传染病开始引起蒋彦永的关注，但作为一名不可能接触到传染病一线的外科医生，他所知有限。
3月底，蒋彦永的大学同学、同在301医院工作的一位医学教授因咳血经检查患了肺癌，转到外科准备手术时，突然发高烧，肺部出现多片阴影。几位专家会诊疑为SARS，被单独隔离在301医院的ICU（重症监护室）。
当时，全军SARS防治中心设在309医院，这位教授的资料被送到那里会诊。蒋彦永一直不相信同学得了“非典”，打电话到309询问专家何为“3+1”诊断标准。就在当天他意外得知，包括确认和疑似，309已有40个病人，6人死亡;隔了一天，这组数字为60个病人，7人死亡。这时候，蒋彦永知道302医院也有了40个SARS病人。
4月3日下午，国务院新闻办举行记者招待会，时任卫生部长张文康公布“截止到3月31日”，“北京市12例，死亡3例”，并数次重复中国局部地区的非典型肺炎疫情“已得到有效控制”。当时谈笑风生的张文康给在场的记者和电视机前的普通百姓留下了深刻印象，他宣布:“在中国工作、生活、旅游都是安全的。”看到在新闻发布会现场有一名外国摄影记者戴着口罩，他又说:“戴不戴口罩都是安全的！”
坐在电视机前的蒋彦永在第一时间看到了这个讲话，“12例”这个数字与他了解到的真实情况差距实在太大。“他给我打电话，问我们这里的病人有多少，我把了解的情况告诉他，听得出他特别生气。他向我要院长家里电话，说‘你们应该向院长汇报’。我怕他惹麻烦，没敢给他，劝他先别着急。”在某军队医院工作的一位医生这样回忆。
第二天，蒋彦永遇到了解放军后勤部卫生部两位前领导，谈起前一天公布的数字，大家一致认为有问题。同一天（4月4日），301医院也宣布有46个SARS病人，得知此讯，蒋彦永请医院医务部和门诊部的有关人员去向上级反映。
“当时我们在电视上看到张文康的讲话，都觉得很不应该，这个事情并不像他讲的那样轻描淡写。当时医院具体病人数我不知道，属于保密，甚至有些在病房工作的人也不太清楚，只有在第一线的人最了解。但我们确实知道，我们收了病人，而且工作人员正成批倒下。他（蒋彦永）向我了解我们那的情况，我们开始交换这方面意见。我私下了解到一些情况告诉他，他也把他知道的告诉我。当时我们都很担忧，因为这个病在广东、香港已经大面积流行，这时候如果不控制，很可能要在北京爆发。我们觉得当时的一些做法是错误的，但我们苦恼于只能在底下议论。我没想到他会采取这种方式表达出来。”与蒋彦永熟识的一位同在某军队医院工作的老医生说。
4月4日晚，蒋彦永坐在电脑前，写了一封800字左右的信。在此之前，他再次核实了301、302以及309几个军队医院确诊与疑似的SARS病人数分别是:46、40、60。因为对伊拉克战争报道的印象颇深，对媒体接触不多的老医生挑选了CCTV-4和凤凰卫视两家电视台，记下了电子信箱后，将信发了出去。
接下来的几天没有任何回应。短暂的沉寂后，4月8日，蒋彦永接到了第一位记者——《华尔街日报》记者的电话采访。同一天稍晚，美国《时代》周刊（TIME）驻北京记者Susan Jakes也联系到蒋彦永，核实他确为邮件署名的“蒋医生”后，对其进行了采访。虽然在采访时间上并未抢到第一点，但《时代》周刊迅速于当晚将采访内容发布在网站上，日后Susan Jakes也称自己“很幸运”。
4月9日，蒋彦永一下子成为全球媒体追逐的焦点，家里的三部电话被美联社、德新社、法新社等要求采访的媒体打爆。与此同时，《时代》周刊这篇题为《Beijing’s SARS Attack（北京的SARS袭击）》的文章也被翻译成中文在网上广为流传。据音译，文章中的Dr.Jiang Yanyong也有了多种翻译，许多人在互相询问着“301的退休老军医”情况。对蒋彦永所称的数字，卫生部门一直没有正面回应，既未承认也未否认。
4月9日，周三，每周的这天下午2点，蒋彦永要为医院的进修生讲课，但直到两点半，要求采访的媒体还让他无法脱身。3点，蒋彦永又站在课堂上，他很平静地告诉学生他所做的一切:给媒体写信，接受《时代》周刊记者采访，指出他知道的病人数字……当天晚上，301医院有关领导找到蒋彦永，在首肯他反映情况的动机后，提醒他作为一个军人应该遵守的纪律，不要擅自接受境外媒体采访。蒋彦永向院方表示，以后有什么事都会先向院的领导反映。
4月10日，WHO（世界卫生组织）公开批评北京的疫情报告系统:“北京只有少数医院每日汇报SARS病例。”WHO派专家组赴京调查;4月11日，北京被WHO重新定为疫区。但是卫生部并没有宣布这一消息，而在此前一天的新闻发布会上，卫生部负责人继续了乐观的说法，表示“当天通报的疫情包括地方医院和部队医院所有目前能够确诊的病例数字”，“这个数字是准确的”，“截至4月9日……北京市22例”。
蒋彦永不是传染病医生，但他以自己的方式始终关注着SARS灾难。4月10日，蒋彦永在参加燕京校友会理事会时，从儿童医院的胡亚美院士那儿得知:儿童医院已有两个患儿染上SARS，他们的母亲也未能幸免，并且接上面通知，以后各院对SARS病人要“就地消化”。当晚，协和医院的一位教授告诉蒋彦永，芬兰籍国际劳工组织官员阿罗因感染SARS在中国去世后，记者招待会上曾有人问，是否对与其接触过的人采取措施。当时卫生部门的人答:“会进行严密的监测”。那位教授告诉蒋，实际上和他接触过的人“还在到处跑”，根本没人管。那位芬兰人的秘书来看特需门诊，就被诊断为SARS，因为协和也接到了“就地消化”的指示，但协和根本没有接纳隔离这类病人的条件。对这位秘书只好暂时对付着把他隔离起来。所谓“就地消化”的原因，实际是因为北京两个传染病医院（地坛、佑安）都已经收满。
4月11日，蒋彦永将这些情况向院方做了介绍，表达了自己的看法:一、建议卫生部长引咎辞职;二、各医院自己“消化”非典病人不符合处理传染病的原则，“建议尽快将一些小医院改为传染病医院，配备有经验的医生护士”。最后，蒋彦永再次表示，“如果确是我所反映的数字是错的，我就可以马上向世界发表声明，我报错了，我愿意受处分。如果卫生部的数字不对，那就请卫生部加以纠正”。
4月12日，蒋彦永又向301医院政治部递交一封写给卫生部负责人的信。信里作简单自我介绍后，再次对卫生部公布的数字提出意见，“请卫生部来人和我一起核实对我所提供的资料。如果我所提出的材料是错误的，我可以立刻向全世界发表声明，我错了，可以接受任何处分。如果卫生部所提供的材料不实，那就请卫生部公布正确数字。错了要勇于承认错误。对人民健康、生命安全的事，来不得半点虚假、错误。我衷心地希望能有机会和你们一起研讨此问题，使全国人民从中得益。”
4月14日晚，WHO一位专家通过翻译打电话找到蒋彦永，希望向他了解军队医院的情况，因为种种原因，WHO的官员并没有与蒋彦永直接见面。
4月16日，WHO举行的新闻发布会后，先后有两位记者给蒋彦永打电话，告之WHO官员确认了他此前向媒体公布的数字。
4月17日，中共中央总书记胡锦涛在政治局会议上强调，任何人不得瞒报疫情。
4月20日，在国务院新闻办举行的新闻发布会上，卫生部常务副部长高强确认，北京共确诊SARS病例339例，疑似病例402人。同日，新华社发布消息:中共中央“免去张文康的卫生部党组书记职务;免去孟学农的北京市委副书记、常委、委员职务”。
4月26日，国务院副总理吴仪兼任卫生部部长。
“后来发生的这些事情告诉我们，蒋彦永做的是对的。与我认识的许多人都说，蒋彦永立功了。我知道他并不追求这些，但在人民心目中，他确实是功臣。在这个关系国家利益、人民利益的事件中，蒋教授尽到了他作为一个医生应尽的责任。在当时可能信息不通畅的前提下，比他更了解情况的可能有上百人，但只有他站了出来。我是一个传染科大夫，这件事应该是我做的，而我没有做，不但过去没能做到，以后恐怕也难以做到。真的，我做不到……所以，他对我们也是精神上的刺激，我由衷地钦佩他。”说这些话时，蒋彦永的大学同学、72岁的朱纯吾老医生眼圈微微泛起了泪花。
这也是工业界的safety准则。就像现在大火的热门半导体行业，工厂地上如果有积水，首先要做的不是清扫，而是标识为不明液体，以对待强酸的态度来处理。如果不能确定就按照最坏的可能准备，这才是对人命负责的做法。再看看武汉在12月是怎么操作的。。。。。。那时的公告是怎么写的
因为看看蒋医生在sars之后的境遇就明白这次一个敢说真话的都没有了。
蒋彦永后来好像还替六四说过话 现在好像已经被严控了
这几天这样故意瞎说带节奏的很多
形式都差不多，把huaren上之前的发言拉拉歪，反复copy paste一大段
tg的宣传队伍也不知道怎么想的，大概即使人都死光了，只要外面的人都还不知道，就相当于没死一样吧
所以现在还以钟南山为权威，不是很可笑吗？谁知道是不是又是政府让他说的虚假信息
走着瞧，
希望最后你的预测是对的
我洗了什么？你脑子有病吗？
前段时间说没事的“专家”已经被传染隔离了，你这个网兵也快轮到了
你是傻子？我不是讲了武汉，湖北官员想隐瞒疫情
这几天武汉还在发给市民旅游券，鼓励市民四处旅游，不是很荒唐吗？
看清楚，这个专家是国家专家组的，北大的，不是啥武汉官员
你是傻子到家，滚吧，专家要听地方政府的意见，给钱就行了
你赶紧去医院照照肺，可能心啊肺啊都已经变白了
Can’t agree more
当年在疫区，倒是真的知道蒋，但那时通讯不发达，大家也就是私底下口口相传一下，也不知道细节。
我突然对祖国的所有专家都抱怀疑态度了不管什么钟南山李兰娟，只要他们还是体制内就不一定会完全说真话
看新闻说蒋到现在还在软禁中
看有视频说居然切断了他和外界的连系，真的假的，中共太狠了吧 其实可以提名蒋彦永得诺奖。他是真的挺有勇气。这次疫情的蔓延，更让人感激他在SARS中的挺身而出，联系外国记者。更别说他要求给64平反，揭露军方用了开花弹等。