全文你只证明了你小孩缺乏语言能力，只会生活所需的语言，那个东西叫做动物本能。你所说的中文只代表需求，比如吃饭，洗澡，逛街，娱乐，狗也能听懂简单指令一个道理 minqidev 发表于 1/17/2020 8:32:44 AM
我同意lz的部分观点，就是小孩一旦有了优势语言，他们是绝对不会努力提高弱势语言的，如果家长不用强有力的措施干涉，两种语言的差距就会越来越大lz的例子同时证明了，如果不推中文读写，只想着听说就够了，最后很可能连听说都保持不住 张小多 发表于 1/17/2020 9:02:02 AM
同意，不推中文书写，听说应该是保持不了的。很多家长自己不教，也不送中文学校，只想家里全中文环境保持孩子母语，有点痴人说梦的感觉。学中文要全方位的，家里全中文，周末中文学校然后每天回家做作业，暑假回国，最好孩子喜欢中文电视喜欢读中文书，如果能坚持下来，肯定没问题。 pinkymania 发表于 1/17/2020 9:05:55 AM
目前公认的看法是语言能力强的孩子母语和外语能力都强。 高处的房子 发表于 1/17/2020 9:20:21 AM
我同意lz的部分观点，就是小孩一旦有了优势语言，他们是绝对不会努力提高弱势语言的，如果家长不用强有力的措施干涉，两种语言的差距就会越来越大lz的例子同时证明了，如果不推中文读写，只想着听说就够了，最后很可能连听说都保持不住 张小多 发表于 1/17/2020 9:02:02 AM 同意，不推中文书写，听说应该是保持不了的。很多家长自己不教，也不送中文学校，只想家里全中文环境保持孩子母语，有点痴人说梦的感觉。学中文要全方位的，家里全中文，周末中文学校然后每天回家做作业，暑假回国，最好孩子喜欢中文电视喜欢读中文书，如果能坚持下来，肯定没问题。 pinkymania 发表于 1/17/2020 9:05:55 AM
平心而论，有语言天分的是老大。主要是因为他不想学。就是在不刻苦不努力的情况下，把一个人扔到另外一个语言圈里，那我觉得老大是学的非常快的那种。老二是比较努力的，让他写字就写字，让他读读书做做题也做。就是买了中文学校的教材，自己在家慢慢儿瞎做，老二是听话的，中文还自己慢慢学着。论起语言天赋，我感觉基本没有。 bajiushizhihua 发表于 1/17/2020 10:29:04 AM
是的，前几天的那个帖子，一个id说因为要精通英语，要付出大量时间阅读，所以没时间学中文。这本来就不会发生。一个付出大量时间去精通英语的孩子一定是个喜欢语言的孩子，一定不会排斥学中文。只有中文英文都很差的孩子，父母才要考虑取舍。 Lemm 发表于 1/17/2020 9:53:00 AM
前一个说得很对，弱势语言要维持，必须严格保障语言环境。后一个不对，不推读写，听说也可以达到很高的水平，比如，没上过学的文盲。坚持听中文podcast、看中文节目就可以，亲子双方都不费多大力，但也需要花时间就是了。 karaage 发表于 1/17/2020 10:33:56 AM
我觉得楼主对语言能力强这个概念有误解，不是学得快就是语言能力强。忘得快是学语言大忌（当然可能学什么都怕这个），当时学得再快也没用。相反，能把所学保存到long term working memory而且愿意运用到实际中才是真正学会，能用两种思考方式用两种语言熟练交流才是语言能力强。 而且努力，有兴趣学我觉得也属于天赋的一种。有的小孩看似学得慢，但是细水长流，也肯学，这种不会差到哪去的。 pinkymania 发表于 1/17/2020 10:37:00 AM
前一个说得很对，弱势语言要维持，必须严格保障语言环境。 后一个不对，不推读写，听说也可以达到很高的水平，比如，没上过学的文盲。坚持听中文podcast、看中文节目就可以，亲子双方都不费多大力，但也需要花时间就是了。 karaage 发表于 1/17/2020 10:33:00 AM
学得快，忘得快其实就是没法同时用两种语言思考，所以我也同意楼主二儿子语言能力更强。 pinkymania 发表于 1/17/2020 10:43:00 AM
我觉得语言能力强就是指学得快，语感好。而你说的能够学为所用，我认为不只是语言能力强就可以达到的，语言能力强只是条件之一，还要有环境 Night_Cat 发表于 1/17/2020 10:43:15 AM
我觉着lz对语言能力有误解，我一直以来都认为学习好学霸是那种学习完过个1-2年甚至更久还能记忆理解的人，普通人只是考完试2个月基本就忘光。楼主家老大属于后者。 ljj1218 发表于 1/17/2020 10:49:50 AM
没上过学的文盲只会听说一种语言吧？不推读写，对这种语言文化的理解就不会深入，慢慢地外语的听说能力就会被强势语言挤掉。 pinkymania 发表于 1/17/2020 10:40:53 AM
听说能力也可以靠练习听说来提高。所谓比较高级的听说能力是能用那个语言来进行描写、叙述、议论这些的语言能力。因为语文课练习这些能力的读写方面，造成了听说要靠读写来维持的错觉。常常听故事、看节目、跟父母讨论故事、节目，可以达到同样的练习目的。 karaage 发表于 1/17/2020 10:58:38 AM
看怎么定义听说水平吧。一个没上过学的文盲，词汇量是非常受限制的。日常生活交谈非常流利，但是话题一出这个范围，就能看出是文盲了。听懂一个中文科普节目也没戏，能算听说水平很高吗 张小多 发表于 1/17/2020 10:45:46 AM
你家娃如果互相说英语的话家里学中文就很难了 kewiu 发表于 1/17/2020 8:44:24 AM
回复 9楼pinkymania的帖子‘不推中文书写，听说应该是保持不了的’这么说的话，应该没有会说中文的中文文盲。 aiyamayayongle 发表于 1/17/2020 12:19:41 PM
你的故事只能说明，就算是语言能力好的小孩，不提供持续的语言环境，一样说不好那种语言。给大家的启示应当是，想保持中文家长还得好好营造氛围提供环境。 小K的大朋友 发表于 1/17/2020 11:00:35 AM
不同意，作为英语是强势语言的孩子喜欢英文阅读，不是因为他喜欢钻研英语这个语言，而是因为他喜欢语言所传递的内容。而中文对他来说是一门语言，学中文只是为了学语言本身。所以愿意花时间做大量英文阅读和愿意花时间学中文没有必然联系 Night_Cat 发表于 1/17/2020 10:40:00 AM
其实我觉得学三门语言，挺好的。就不会出现优势语言的问题，还可以训练语言间的切换 pangzhuzhu 发表于 1/17/2020 2:24:01 PM
我家老大跟楼主家老大一样，小时候中文特溜，2岁时唐诗说一遍就能重复，我觉得她是因为中文语感特别好，对节奏敏感所以记得快，后来开始上英文幼儿园，刚开始只会说stop，一眨眼就把英文也说的特别溜了，学校老师教教音标，她就麻利的开始阅读了，然后就是把中文丢了。楼主，看楼上拍的，其实想想也有可能是说明我们的孩子语言能力太差，所以一次只能应付一种语言？ gem 发表于 1/17/2020 2:21:16 PM
如果孩子真的是语言能力强，学什么语言都特快。 如果学习中国话不行，绝对说明语言能力很差。 sunny010 发表于 1/17/2020 2:30:00 PM
开口早和语言天赋没关系啊。有两种学习类型，一种叫reflector，就是楼主老大那种娃，学到什么就能马上反映什么，所以表面上看开口快，但是没有进入深层，所以记忆不长久，有新的语言进来了，马上wipe掉之前的。还有一种学习类型叫observer, 这种一般都要有一段积累时间才会有reflection，表面看上去就是比别人慢，但是往往会记忆更深更久，即使有新的知识进来了也不会 wipe掉之前已经进入深层次存储的信息。 youyouqiuqiu 发表于 1/17/2020 4:29:41 PM
你家娃如果互相说英语的话家里学中文就很难了 kewiu 发表于 1/17/2020 8:44:24 AM 多提醒一下吧
我觉得社会上大多数工种认可前一种聪明，前一种人可能因此也早早拿走了资源。 capehope 发表于 1/17/2020 5:39:31 PM
语言能力共通的，我家一只中文英语，学校教的西班牙语都学得很轻松，另一只就是中文英语都要差一点 vivien72 发表于 1/17/2020 12:44:49 PM
我们家老大男孩儿从小台湾阿姨带，直到两岁半才去全英文day care，他学英语非常快，也没有太影响他的中文。当然我们在家是推中文的。
老二女孩儿和哥哥差不多，不过目前感觉她中英文水平都比哥哥同期稍微差那么一点点。。。
有朋友家的娃，因为从小有语言delay问题看过很多专家，基本就是认为语言能力对于母语和外语习得的影响是一致的，因为看朋友家孩子实在太struggle，一般都建议放弃中文学习，把有限的能力/精力集中在英文上。
呃……这话说的......
同意，不推中文书写，听说应该是保持不了的。很多家长自己不教，也不送中文学校，只想家里全中文环境保持孩子母语，有点痴人说梦的感觉。学中文要全方位的，家里全中文，周末中文学校然后每天回家做作业，暑假回国，最好孩子喜欢中文电视喜欢读中文书，如果能坚持下来，肯定没问题。
说的太对了，中文必须家里要重视才能和英语齐头并进。
比如孩子英语都能读 chapter book 了，中文只是一周一次中文学校学点儿无聊的课文，家里一本和chapter book 相同复杂度的中文故事书也没有，这怎么能让孩子有兴趣学中文，又怎么可能学得好？
中文学的好的娃都是发现了中文的乐趣循序渐进的，比如看小说看中文电视连续剧和关系好的小伙伴用中文聊微信等等。基本英语达到什么程度中文也差不多要有这个程度， 这样才能发展。家里不重视不可能。同时，学中文肯定占用别的学科时间，这也需要家长一定程度重视中文，愿意牺牲别的学科时间才行。 越往后越如此。
是的，前几天的那个帖子，一个id说因为要精通英语，要付出大量时间阅读，所以没时间学中文。这本来就不会发生。一个付出大量时间去精通英语的孩子一定是个喜欢语言的孩子，一定不会排斥学中文。只有中文英文都很差的孩子，父母才要考虑取舍。
这个不一定吧，我们小时候大把的同学语文很好英语很差啊
前一个说得很对，弱势语言要维持，必须严格保障语言环境。
后一个不对，不推读写，听说也可以达到很高的水平，比如，没上过学的文盲。坚持听中文podcast、看中文节目就可以，亲子双方都不费多大力，但也需要花时间就是了。
我觉得楼主对语言能力强这个概念有误解，不是学得快就是语言能力强。忘得快是学语言大忌（当然可能学什么都怕这个），当时学得再快也没用。相反，能把所学保存到long term working memory而且愿意运用到实际中才是真正学会，能用两种思考方式用两种语言熟练交流才是语言能力强。
而且努力，有兴趣学我觉得也属于天赋的一种。有的小孩看似学得慢，但是细水长流，也肯学，这种不会差到哪去的。
没上过学的文盲只会听说一种语言吧？不推读写，对这种语言文化的理解就不会深入，慢慢地外语的听说能力就会被强势语言挤掉。
环境肯定重要，但是环境差不多一样的情况下（都是一堆abc小孩），语言能力就体现了。
学得快当然重要，但是忘得快就是零啊，比不上学得慢但是学什么都记得住，能同时两种语言交流的孩子。
而且，所谓学得快是在一种语言环境下，其实无法双语交流，那种真的不叫语言能力强。强的是用两种思考方式，两种语言随时切换交流。
同意。学完就忘就是等于0，真正聪明的就是能随时retain knowledge。
听说能力也可以靠练习听说来提高。所谓比较高级的听说能力是能用那个语言来进行描写、叙述、议论这些的语言能力。因为语文课练习这些能力的读写方面，造成了听说要靠读写来维持的错觉。常常听故事、看节目、跟父母讨论故事、节目，可以达到同样的练习目的。
我觉得如果不能读写一种语言，大字不识一个，怎么叫掌握一种语言呢？你说得我觉得是一厢情愿，身边没有这样的例子。当然，有那种能简单日常对话的，但是没有所谓说话native，但是完全不会读写的。
同意 。
同意，肯定是这样。家有2娃，都是三语。一娃从小语言方面就特强，这三语都是班里最好的，另一娃这三语都勉强中不溜。2娃都没有学一种语言就忘记另一种的情况
从小对娃只说中文，娃也回我中文，从不对我说另两种语言。也许只是我幸运
嗯，我家娃从小要求在家只说中文 现在他们之间也是说中文 只有别的小孩在场才说英文
文盲只会一种语言好嘛?
对，我觉得这个conclusion靠谱。我家那只四岁娃从小双语，英文在班上据老师说是最伶牙俐齿的，phonics一点就会，中文在中文学校被老师要求跳级，双语转换自如，经常教爸爸说中文，教外婆说英文。
我家两娃互相不说中文，但和我说话都是全中文，从小到大
不推书写，听说还是可以保持的。我家一娃已在几年前半途而废不去中午学校，不学读写了。但听说从没断过，每天和我聊天，有时一起看或听中文节目
如果学习中国话不行，绝对说明语言能力很差。
确实挺好。不过不管两门三门，怕都免不了优势语言问题。训练语言间切换，两门或以上倒是都可以
我觉得不能直接下结论孩子语言能力强还是弱。大多数双语孩子在没有中文环境的时候，都需要父母的很多帮助。五岁以下的孩子，本身就是依靠各种感觉和记忆去学习各种东西，不是靠理解力。学得快忘得快是非常正常的--天才除外。五岁以下的孩子，中英文能力都主要还是在日常生活中，吃喝拉撒。读绘本是很重要的一个帮助孩子建立除了日常生活词语以外的高级词汇的很重要的途径。在上学之前，我们读绘本，开始只读中文的，后来她要求也读英文的，因为很多书学校里老师也给读，但是英文版。我们就两个版本都读。
五六岁上学以后，假定家里是推中文的，随着中文和英文的词汇量都在扩大，父母就需要在两种语言之间帮助他们慢慢建立联系，这点很重要。五六岁以后孩子的理解能力大大增强，但在两种语言之间自己建立联系还是有困难。我家娃18年我爸妈来的时候，中英文都可以自主阅读，但理解是独立的，比如我妈请她翻译一下一个广告什么意思，她自己懂，但用中文说不出来。更不要说中文翻译成英文了。19年外公外婆再来，她对于日常情况下中英文都可以很快切换并且简单翻译给他们。虽然用词有不准确的情况也会闹笑话，但基本上意思不会错。看的中文故事，她可以简单用英文复述，反之亦然。我们家是允许说英文的，但不允许中英文夹杂。她不会说的可以用英文表达，然后如果有时间我们会一句句帮她翻译成中文，要求她复述。学中文碰到难以理解的书面用语，我也会用英文解释给她，尤其是在理解一些词的微妙区别的时候。
我觉得社会上大多数工种认可前一种聪明，前一种人可能因此也早早拿走了资源。
大多数工作还是看知识储备要积累的
你错了，后面能走到最高处的还是第二种人
哈哈你这“一只” 用的，害我看了两遍。哪一只叫得更欢乐一点？