把一生都献给了中国人民,我以为中国会照顾我的孩子……

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hiagiubu
好多回帖一方面同情这些海归的遭遇,另一方面又非常佩服这些海归的"家国情怀"。 恕我直言,如果美华们依旧坚持所谓的"反共不反华",放不下所谓的"家国情怀""大国崛起伟大复兴"的梦想,这些悲剧以后依然会重演。 试想一下,有朝一日,中共政府被另一个政府所取代,新政府声称"我们是效仿美国三权分立的100%的民主政府,和共产党完全不一样!",然后号召海外华人回去建设祖国,为民主富强的中华民族的崛起而奋斗,美华们是回还是不回呢? 我相信,肯定有不少美华会说:“我只是讨厌共产党而已,但我热爱中国和中华民族,我希望中国强大,看上去这个新国家还不错,很有希望,我还是回吧!” 恭喜你,1950年的海归很多也是这么想的:“我只是讨厌国民党贪污腐败独裁而已,但我热爱中国和中华民族,我希望中国强大,看上去共产党朝气蓬勃,而且也非常支持民主和选举,很有希望带领中国崛起,我还是回吧!” 要想破解这个庞氏骗局,只有彻底和中国划清界限,中国的死活不再关我屁事,如此方能破局。 以我对东亚文化的了解,这就是一片cursed land。能够建成日韩式的财阀话事的民主制度就算烧高香了。 哪怕以后共产党被推翻,上台的也多半是一个不叫共产党的共产党,类似于俄罗斯普京那样的。只有这种政党或者个人才能牢牢的掌握中国这片土地的政权,而中国的老百姓骨子里也希望有一个大家长似的强势政权拿鞭子抽他们,你要是对中国人稍微好一点,他下一秒钟就开始瞧不起你,觉得你太友善(软弱的同义词),不具备干大事的气质。
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Hbymm
回复 295楼hiagiubu的帖子 说得很好,手工点赞
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riveroam

蒋经国选了李登辉,一大错误。

扶苏 发表于 1/14/2020 11:09:42 PM

突然意识到我们(包括我)对李登辉的了解都是基于北京的宣传。
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calicali
去年回国一趟,路过北京呆了几天,对政治中心说不出的失望,回来就入了美籍,有种逃离的感觉
闲话鲜花
好几十页了也没人说到正点儿上。老毛之所以能革命成功,最关键的是当年从欧洲开始传播的马克思主义。这些知识分子天真地以为全世界很快都要进入社会主义阶段了。既然早晚的事,赶早不赶晚。
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BaoMaoDou
当年那些回来的知识分子,思想境界真是伟大而崇高。对比现在有些人的势力与算计,真是天壤之别。祖国何幸,能拥有这些回国的精英。有了他们的胼手胝足,才有了我们的两弹一星。我们有了打狗棍,才能安心发展经济。才有了今天的生活。没有他们,我们今天就是一个大号的菲律宾,就会是今天叙利亚,利比亚的下场。从势利的角度看,对他们个人和子女来说,他们回国肯定不值。但对我们这些在树荫下乘凉的后人来讲,他们是我们的恩人,他们回国太值了。“青山有幸埋忠骨”, 这些前辈是中华民族的英雄!
whatyoudo 发表于 1/14/2020 3:57:42 PM


人都有私心的,完全不考虑个人前途和子女未来的应该有,但绝对不是他们当中的大多数,他们当年回国的时候绝对没有抱着我这一去是牺牲了个人和子女的准备去的。只摘取原文,华罗庚归国途中写的打动无数海外科学家心的话有“。。。就是为了个人出路,也应当早日回去。。。“,郭永怀在《光明日报》发表署名文章《我为什么回到祖国--写给还留在美国的同学和朋友们》:”。。。凡在美国居住又有入学年龄儿女的父母,都难免不感到遭受别人歧视的痛苦……我是一个有儿女的中年人,离开美国也是为了这个原因“。其实和现在码公拿了flag三五十万大包但是蠢蠢欲动想回国创业当个CXO或者加入start-up一样,搏一搏,单车变摩托。不过当年他们图的不只是四室两厅蛋炒饭高工资这些表面的东西而已,仅仅是从美国的1%变成中国的0.001%之类的社会地位之类都浅薄了,开天辟地建功立业引领百废待兴的国家重回世界之巅的青史留名的成就,那是百年难遇的。我理解就是马斯洛需求层次的最高层,自我实现。

说得真好,说出了我词不达意的部分。知识分子的需求就是这个,不是啥扶贫牺牲舍己为人。
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BaoMaoDou

中共没有核弹, 中国早民主了, 中国人日子要好好多
Lukeandduke 发表于 1/14/2020 12:13:05 PM


正解。他们这些人间接的害了很多人。改变了很多人的命运。做的孽算是很大了。虽然不一定是他们本意这样。


同感。很理解精英阶层想要建功立业 开天辟地的精神需求。但是他们本质上就是被欺骗着为虎作伥了,保护了恶虎,让中国的老百姓继续承受苦难。

辣椒拌饭女孩也好,被老公打死的董姗姗也好,那些喝农药自杀的农村老人也好,吃了三聚氰胺的大头娃娃也好,打假疫苗被红黄蓝安排性侵的儿童也好,郭美美茅台马桶现金墙也好,都是这个吃人社会的冰山一角。保护这个社会政权 从天道来看就是害了天下苍生的罪孽,如果有天道的话。

所以他们有生之年被恶虎反咬也算报应。
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Pear2019
把我在另一个帖子里回的话贴到这里。
他们老知识份子有一种天真的殉道者精神,想法并不能用常理来度量。我爷爷,铸造和焊接专家,资深工程师,真的是全心奉献国家。当年国家分的大房子,他特意换成小的,把大房子照顾子女多的下属。我爸爸当年老三届,数学几何非常好, 没机会高考,16岁下乡,我爷爷就叫他安心扎根农村,到祖国需要的地方去,然后给我爸爸弄到矿山下井了。那时候矿山安全不好,我爸爸最好的从小到大一起玩的好朋友就在他旁边小塌方给砸死了,我爷爷的单位表示要照顾专家子弟,可以给我爸爸一个回城名额,我爷爷特意去单位表示,孩子不能搞特殊化。我爸爸当时不到18岁,知道了这个消息,觉得自己大概一辈子回不了城,念不了书了,过年的时候不肯回家过年,在江边的大堤上哭了半天。然后他的弟弟妹妹们也都陆陆续续被我爷爷响应号召给弄下乡了。80年代的那10年,我爸爸他们家的永恒的主题就是知青返城,知青子女念书,户口和房子。我奶奶说我爷爷是“献了青春献子孙”,老爷子是很自豪,孩子们怎么想就顾不上了。
这么说好像我爷爷很不尽人情,子女应该有怨恨才是。但是其实我爸爸他们几个子女都是非常孝顺的。我爷爷70多才退休,一退休就完全没了精气神,很快就中风瘫痪了,然后我爸爸他们兄妹几个一直排班,给老人喂饭擦身,事必躬亲,我爷爷十年后才去世,去世的时候连褥疮都没有。我爸爸现在还常常回忆三年自然灾害的时候,我爷爷被送去疗养,每天把单位给他单独准备的专家饭(就是花生黄豆胡萝卜)省下了,用小饭盒装着踹怀里,走路一个多小时带回家给孩子们吃。我爷爷少年丧夫丧母,半工半读一路走下来,我奶奶说他建国的时候是由衷的高兴,觉得天下的穷苦的孩子都有了平等的出路,觉得自己一片报效家国的心终于有了发展的地方。他爱自己的孩子,但是也是真心觉得孩子们应该和他一样,不考虑个人得失,把一生都献给国家。这种儒家的情怀,其实和宗教已经很像了。
catintree 发表于 1/14/2020 11:12:20 PM

一屋不扫 何以扫天下? 我一向讨厌这种殉道士精神的宣传,也从来不感动。说难听点,孩子和家人是独立的个体,做父母的应该尊重孩子的个人意识。你愿意殉道,凭啥孩子也得愿意?问过孩子和家人的意见吗?无论出发点是不是为国为民,至少在我看来,这些人,首先缺乏对人的基本尊重,孩子就是他们的property,不配有自主意识和自由选择的权利。对自己孩子都如此,想想他们对别人能有多少真正意义上的尊重?一个健康的社会,最基本的一点,就是要尊重每个公民的权利和自主意识,你可以进行传销式的文化洗脑,但是不能越俎代庖,替人家做决定。也不能一旦人家和你意见不同,就要压制对方,强迫对方顺从。中国文化,父父子子,君君臣臣,很关键的一点就是抹杀个人意志,要求大家顺从大家长的意志。就凭这一点,不管谁坐江山,GCD是不是执政党,就算改朝换代,只要骨子里的文化氛围不改变,还不是换汤不换药。
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Pear2019
好几十页了也没人说到正点儿上。老毛之所以能革命成功,最关键的是当年从欧洲开始传播的马克思主义。这些知识分子天真地以为全世界很快都要进入社会主义阶段了。既然早晚的事,赶早不赶晚。
闲话鲜花 发表于 1/15/2020 12:48:25 AM

根本不是,这些人是科学家吧。科学家最基本的素养就是客观严谨分析问题的态度。社会主义,是要取消私有制,资源全民共享。拜托,就算你有“安得广厦千万间,大庇天下寒士俱欢颜” 的高尚人生理想。难道不会分析一下人口数量和生产力水平?我现在满怀高尚情操,想拯救千千万万农村的贫困人口,第一件事是什么?看看有多少需要拯救的人,算算拯救他们要花多少钱,再赶快查查库房里有多少可以挪用的多余银子吧。没钱能拯救谁?
人一旦没钱,人性的恶,会表现的尤为突出。仓廪实而知礼节,衣食足而知荣辱。所谓的气节,不食嗟来之食,那是高级知识分子,被多年洗脑以后的结果。正常的文盲,绝对没有这种情操,笑贫不笑娼,才是正确的展开方式。以民国年间,普通民众,穷困潦倒,几乎全民文盲的社会大环境,共产主义会是大多数民众的理想?这种灭私欲的思维模式,能被普通百姓们真心拥护?资源共享,要能被全民真心认同,最关键的一点,就是物质极大丰富,遍地黄金,你连贪都懒得贪。民国百姓,穷的裤子都穿不上,要卖儿卖女求生存,连封建社会衣食足都达不到,怎么能指望进入更高一级的社会模式?这一点,科学家们看不到?

我觉得老一辈留美精英们回国的动机,希望自己家乡能变好,这一点毋庸置疑,但是最关键的,还是建功立业,青史留名的自我实现。
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plmm1234
爹亲娘亲不如共产党的官员亲,天大地大不如共产党的恩情大。
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moonlightpath
有的人会说台湾韩国日本都小,人少,好管。中国太大人太多,不好管。 其实我挺愿意相信你说的,但是台日韩基本都是美国的小弟,靠依附美国为生。中国自古都是自称上国,让其他国家来朝拜自己到处撒钱的,未必会心甘情愿当美国的小弟,如果再没有核武器,岂不是会被欺负得很惨?没有抬杠的意思,是真的想象不出来如果没有核武,中国现今会是什么样子?会不会跟印度一样民主但是很穷?
没有两弹一星就很惨?世界上没有的国家多了去了。人家过的都很好。台湾,韩国,日本都没有。人家都过的比中国大陆好。怕不是被洗脑洗坏了。所谓两弹一星,无非是保护了tg政权而已。没有这些,说不定中国早民主了,早过上好日子了。 babynolica 发表于 1/14/2020 6:23:00 PM
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henshuhen
有的人会说台湾韩国日本都小,人少,好管。中国太大人太多,不好管。
其实我挺愿意相信你说的,但是台日韩基本都是美国的小弟,靠依附美国为生。中国自古都是自称上国,让其他国家来朝拜自己到处撒钱的,未必会心甘情愿当美国的小弟,如果再没有核武器,岂不是会被欺负得很惨?没有抬杠的意思,是真的想象不出来如果没有核武,中国现今会是什么样子?会不会跟印度一样民主但是很穷?

moonlightpath 发表于 1/15/2020 9:12:16 AM

你这天朝上国和大统一都是做皇帝的思维 连赵家人都称不上的屁民就不用急皇帝之所急了。。。。
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moonlightpath
中国几千年的封建集权思想已经根深蒂固在屁民心中了,不管谁上台最终结果很可能都是一样的。
你这天朝上国和大统一都是做皇帝的思维 连赵家人都称不上的屁民就不用急皇帝之所急了。。。。 henshuhen 发表于 1/15/2020 9:16:00 AM
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jiajia2018
把我在另一个帖子里回的话贴到这里。 他们老知识份子有一种天真的殉道者精神,想法并不能用常理来度量。我爷爷,铸造和焊接专家,资深工程师,真的是全心奉献国家。当年国家分的大房子,他特意换成小的,把大房子照顾子女多的下属。我爸爸当年老三届,数学几何非常好, 没机会高考,16岁下乡,我爷爷就叫他安心扎根农村,到祖国需要的地方去,然后给我爸爸弄到矿山下井了。那时候矿山安全不好,我爸爸最好的从小到大一起玩的好朋友就在他旁边小塌方给砸死了,我爷爷的单位表示要照顾专家子弟,可以给我爸爸一个回城名额,我爷爷特意去单位表示,孩子不能搞特殊化。我爸爸当时不到18岁,知道了这个消息,觉得自己大概一辈子回不了城,念不了书了,过年的时候不肯回家过年,在江边的大堤上哭了半天。然后他的弟弟妹妹们也都陆陆续续被我爷爷响应号召给弄下乡了。80年代的那10年,我爸爸他们家的永恒的主题就是知青返城,知青子女念书,户口和房子。我奶奶说我爷爷是“献了青春献子孙”,老爷子是很自豪,孩子们怎么想就顾不上了。 这么说好像我爷爷很不尽人情,子女应该有怨恨才是。但是其实我爸爸他们几个子女都是非常孝顺的。我爷爷70多才退休,一退休就完全没了精气神,很快就中风瘫痪了,然后我爸爸他们兄妹几个一直排班,给老人喂饭擦身,事必躬亲,我爷爷十年后才去世,去世的时候连褥疮都没有。我爸爸现在还常常回忆三年自然灾害的时候,我爷爷被送去疗养,每天把单位给他单独准备的专家饭(就是花生黄豆胡萝卜)省下了,用小饭盒装着踹怀里,走路一个多小时带回家给孩子们吃。我爷爷少年丧夫丧母,半工半读一路走下来,我奶奶说他建国的时候是由衷的高兴,觉得天下的穷苦的孩子都有了平等的出路,觉得自己一片报效家国的心终于有了发展的地方。他爱自己的孩子,但是也是真心觉得孩子们应该和他一样,不考虑个人得失,把一生都献给国家。这种儒家的情怀,其实和宗教已经很像了。

看了几乎泪下。这就是那个时代的很多人的真实写照啊。他们事真的热爱国家,真心奉献。然而,他们看高了dang看高了政府啊!
t
trayanh


同感。很理解精英阶层想要建功立业 开天辟地的精神需求。但是他们本质上就是被欺骗着为虎作伥了,保护了恶虎,让中国的老百姓继续承受苦难。

辣椒拌饭女孩也好,被老公打死的董姗姗也好,那些喝农药自杀的农村老人也好,吃了三聚氰胺的大头娃娃也好,打假疫苗被红黄蓝安排性侵的儿童也好,郭美美茅台马桶现金墙也好,都是这个吃人社会的冰山一角。保护这个社会政权 从天道来看就是害了天下苍生的罪孽,如果有天道的话。

所以他们有生之年被恶虎反咬也算报应。

BaoMaoDou 发表于 1/15/2020 1:54:11 AM

被恶虎反咬也算报应

喜见大法弟子
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jiajia2018
好几十页了也没人说到正点儿上。老毛之所以能革命成功,最关键的是当年从欧洲开始传播的马克思主义。这些知识分子天真地以为全世界很快都要进入社会主义阶段了。既然早晚的事,赶早不赶晚。

共产主义也未必将来不能实现,天知道呢。也许有一天生产力真的丰富到了一定程度,一切机械化智能化,不需要人力工作,整体资源足够,人又进化到足够文明理智。
不过现在离那个阶段还是很远很远就是。 部分国家,譬如北欧富国,某种程度上已经略微接近这种制度的感觉了。美国,不是也越来越接近社会主义了么,只是社会阶层复杂,远没有北欧制度那么好使。
当年的中国,离共产主义所需要的各种条件,可就太远太远了。从领导者被领导者的认知,到资源的丰富性,都差太多了。强行推进,结果杯具了。
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ztootz

一屋不扫 何以扫天下? 我一向讨厌这种殉道士精神的宣传,也从来不感动。说难听点,孩子和家人是独立的个体,做父母的应该尊重孩子的个人意识。你愿意殉道,凭啥孩子也得愿意?问过孩子和家人的意见吗?无论出发点是不是为国为民,至少在我看来,这些人,首先缺乏对人的基本尊重,孩子就是他们的property,不配有自主意识和自由选择的权利。对自己孩子都如此,想想他们对别人能有多少真正意义上的尊重?一个健康的社会,最基本的一点,就是要尊重每个公民的权利和自主意识,你可以进行传销式的文化洗脑,但是不能越俎代庖,替人家做决定。也不能一旦人家和你意见不同,就要压制对方,强迫对方顺从。中国文化,父父子子,君君臣臣,很关键的一点就是抹杀个人意志,要求大家顺从大家长的意志。就凭这一点,不管谁坐江山,GCD是不是执政党,就算改朝换代,只要骨子里的文化氛围不改变,还不是换汤不换药。

Pear2019 发表于 1/15/2020 6:47:48 AM


这老头心理上不健全。 为了自己心理上的优越感, 牺牲其他人的未来。
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vic7222
拉倒吧。还什么把一生都奉献了党和国家,人民。谁信谁是傻逼。
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vic7222
就问一句,杨振宁怎么没上当,李政道怎么没上当,贝聿铭怎么没上当,高锟怎么没上当
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nobodycares

一屋不扫 何以扫天下? 我一向讨厌这种殉道士精神的宣传,也从来不感动。说难听点,孩子和家人是独立的个体,做父母的应该尊重孩子的个人意识。你愿意殉道,凭啥孩子也得愿意?问过孩子和家人的意见吗?无论出发点是不是为国为民,至少在我看来,这些人,首先缺乏对人的基本尊重,孩子就是他们的property,不配有自主意识和自由选择的权利。对自己孩子都如此,想想他们对别人能有多少真正意义上的尊重?一个健康的社会,最基本的一点,就是要尊重每个公民的权利和自主意识,你可以进行传销式的文化洗脑,但是不能越俎代庖,替人家做决定。也不能一旦人家和你意见不同,就要压制对方,强迫对方顺从。中国文化,父父子子,君君臣臣,很关键的一点就是抹杀个人意志,要求大家顺从大家长的意志。就凭这一点,不管谁坐江山,GCD是不是执政党,就算改朝换代,只要骨子里的文化氛围不改变,还不是换汤不换药。

Pear2019 发表于 1/15/2020 6:47:48 AM

讲的太对了。这个爷爷好似也没有忏悔,最后还心安理得的享受后辈的所谓孝顺

爱孩子是人类基本的天性,祸害自己的孩子是最大的恶
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vic7222
民国,尤其在退居台湾前,言论是相当自由的,也就是说,你可以在报纸看到各种新闻。你在报纸上是可以看到共产党在后方在干些什么的,你可以在报纸上读到:AB团,中共在延安的肃反,中共在后方的惨绝人寰的土改,虐杀地主,各种公审,这些新闻其实这些“蠢货”统统都是知道的。不要给蠢货的脸上贴金好吗。就是一个“利”。有钱,有利能使鬼推磨而已。
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vic7222
最后送这群蠢货一句话:你们统统都是活该。
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Lukeandduke


绝对同意。两蛋一星对屁民有啥好处了。只是有利于执政党而已。否则金三胖宁愿全民饿肚子也要死磕核武器干嘛?

rabbit1688 发表于 1/14/2020 8:23:27 PM

两蛋一星保护了中共权贵肆无忌惮割韭菜吸血的稳定位置,
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Pear2019
中国几千年的封建集权思想已经根深蒂固在屁民心中了,不管谁上台最终结果很可能都是一样的。

moonlightpath 发表于 1/15/2020 9:38:18 AM


一点没错,TG不是偶然,是必然。有什么样的人民,就有什么样的政府。TG不是一个人,是一个政党,是千千万万普通人组成的。官员很可能是你的亲朋好友,和你朝夕相处。如果人民不认同,怎么坐的稳江山。

我记得跟我爹争论过大家深恶痛绝的“贪官”现象。老爷子痛心疾首,骂得狗血喷头。我觉得非常搞笑。一把年纪,要不要这么天真浪漫。官员们是屁民中选拔出来的,官员发达以前,也就是普通屁民。成人的三观,18岁基本定型,当官了,就一夜之间,三观颠覆,有了不同的人生观和价值观?骗小孩子也没法相信吧。为啥没当官,天天骂贪官,真的当了官,也同流合污呢?说明,骨子里就是喜欢贪,以前骂得不是贪官,是TMD天道不公,王侯将相宁有种乎?凭啥老子当不上贪官?中国传统文人,为啥要十年寒窗苦读?为了更好的服务人民,回馈社会?开啥玩笑,读书就是为了金榜题名,做官。为啥要做官?就是为了封妻荫子,一人得道 鸡犬升天。当官就是为了当人上人,给亲朋好友超出常规的资源和庇护。想想家人抱怨的话,读了这么多年的书,还是留美博士生呢,也不知道给家里走走关系,捞点好处,还不如邻居王二傻子当村长,人家给家里多少实惠。听着耳熟不耳熟?中国绝大多数人,都是预备役的贪官污吏。

只要中国封建集权,大家长制的“人治”理念不改,不会有任何改变。人人平等,相互尊重,依法治国,先问问你爹愿不愿意。中国大多数父母,2020了,也不愿意自家孩子脱离控制,跟孩子人人平等,给予他们完全自由选择人生的权利。孩子不听话,不顺从父母的意志,这说明家长的无能,说明孩子不尊重长辈,不孝顺,父亲无法凌驾于儿子之上,这是家长最大的噩梦,是中国式父母教育的最大失败。家庭是社会组成的基石,从小家庭扩展开,老板渴望对下属有绝对控制权,村支书希望对村民有完整控制权,层层递增,直到金字塔尖的庆丰帝。没人愿意人人平等,也没人愿意法律面前,无论贵贱,铁面无私。都平等了,怎么获取心理满足感,怎么获取特殊的待遇和资源?因为中国儒家文化,核心价值观,就是不平等,人天生有三六九等,上层对下层有控制权。下层人,要过的好,就只能顺从,天天期待“慈父”,或者“明君”。然后通过个人奋斗,完成从人下人到人上人的转变。这是深深刻在国人骨血里的DNA,绝非短时间内能改变。

为啥有些男人,即使老婆孩子强烈反对,还是热衷“海归”,尤其是出身一般的男人?因为留在美国再努力,也是芸芸众生中的一员,无法获得人上人的特权。美国的CEO,可能还不如你家县里XX局长来的威风实惠。那小时候作为人下人,受到的屈辱和压迫,这么多年的寒窗苦读,这么多年的奋斗,不是白费了?不能凌驾于普通人之上,没有特权,如何庇护家族,给他们超出常规的待遇,回报多年的养育之恩?受到标准美式教育的读书人,很多都是这么想,那99%从未走出国门的百姓呢?他们怎么想?

中国的问题不是TG,是核心价值观和制度的天生缺陷,是权利没有制衡机制,人凌驾于法律之上。2020的强国梦,不能指望呼唤明君和清官。否则,即使TG下台,也不过是千年王朝更替的一次循环。
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tseco


一点没错,TG不是偶然,是必然。有什么样的人民,就有什么样的政府。TG不是一个人,是一个政党,是千千万万普通人组成的。官员很可能是你的亲朋好友,和你朝夕相处。如果人民不认同,怎么坐的稳江山。
我记得跟我爹争论过大家深恶痛绝的“贪官”现象。老爷子痛心疾首,骂得狗血喷头。我觉得非常搞笑。一把年纪,要不要这么天真浪漫。官员们是屁民中选拔出来的,官员发达以前,也就是普通屁民。成人的三观,18岁基本定型,当官了,就一夜之间,三观颠覆,有了不同的人生观和价值观?骗小孩子也没法相信吧。为啥没当官,天天骂贪官,真的当了官,也同流合污呢?说明,骨子里就是喜欢贪,以前骂得不是贪官,是TMD天道不公,王侯将相宁有种乎?凭啥老子当不上贪官?

只要中国封建集权,大家长制的“人治”理念不改,不会有任何改变。人人平等,相互尊重,依法治国,先问问你爹愿不愿意。中国大多数父母,2020了,也不愿意自家孩子脱离控制,跟孩子人人平等,给予他们完全自由选择人生的权利。孩子不听话,不顺从父母的意志,这说明家长的无能,说明孩子不尊重长辈,不孝顺,父亲无法凌驾于儿子之上,这是家长最大的噩梦,是中国式父母教育的最大失败。家庭是社会组成的基石,从小家庭扩展开,老板渴望对下属有绝对控制权,村支书希望对村民有完整控制权,层层递增,直到金字塔尖的庆丰帝。没人愿意人人平等,也没人愿意法律面前,无论贵贱,铁面无私。因为中国儒家文化,核心价值观,就是不平等,人天生有三六九等,上层对下层有控制权。下层人,要过的好,就只能期待“慈父”,或者“明君”。

中国的问题不是TG,是核心价值观和制度的天生缺陷。2020的强国梦,不能指望呼唤明君和清官。否则,即使TG下台,也不过是千年王朝更替的一次循环。

Pear2019 发表于 1/15/2020 10:50:28 AM


说的很好。版上这么多天天抱怨长辈积极干涉自己小家生活就是很好的例子。中国的传统观念把人生描述成一个爬梯的过程。随着年龄的增长,家庭的扩大,官位的上升,人们逐渐从被控制者变成控制者。大部分人都爬不到习那个位置,因此大部分人的整个人生都处于被管控的状态。生活模式都很可悲。

更可悲的是有一半回帖的还都支持老一辈的管控,觉得不是个大事。脑子被洗得骨子里就没有人作为独立个体应该被尊重的想法。即使出国多年,这种思维模式依然根深蒂固,当成传统美德传给下一代。只要大部分中国人还把孝顺之类的中国传统家庭观念当成美德,中国就永远不可能民主化,因为民主和阶级固化是两个完全对立的概念。

现在冷眼看着地球另一边那个曾经称为“家”的地方逐渐腐化崩溃,就像看着一队整齐的松毛虫自信而盲目地蠕向深渊。自己不清醒,怪谁?
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luffa

一屋不扫 何以扫天下? 我一向讨厌这种殉道士精神的宣传,也从来不感动。说难听点,孩子和家人是独立的个体,做父母的应该尊重孩子的个人意识。你愿意殉道,凭啥孩子也得愿意?问过孩子和家人的意见吗?无论出发点是不是为国为民,至少在我看来,这些人,首先缺乏对人的基本尊重,孩子就是他们的property,不配有自主意识和自由选择的权利。对自己孩子都如此,想想他们对别人能有多少真正意义上的尊重?一个健康的社会,最基本的一点,就是要尊重每个公民的权利和自主意识,你可以进行传销式的文化洗脑,但是不能越俎代庖,替人家做决定。也不能一旦人家和你意见不同,就要压制对方,强迫对方顺从。中国文化,父父子子,君君臣臣,很关键的一点就是抹杀个人意志,要求大家顺从大家长的意志。就凭这一点,不管谁坐江山,GCD是不是执政党,就算改朝换代,只要骨子里的文化氛围不改变,还不是换汤不换药。

Pear2019 发表于 1/15/2020 6:47:48 AM


赞,就是这个理。昨天想回不知道该怎么回,说得太好了。
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BaoMaoDou
把我在另一个帖子里回的话贴到这里。
他们老知识份子有一种天真的殉道者精神,想法并不能用常理来度量。我爷爷,铸造和焊接专家,资深工程师,真的是全心奉献国家。当年国家分的大房子,他特意换成小的,把大房子照顾子女多的下属。我爸爸当年老三届,数学几何非常好, 没机会高考,16岁下乡,我爷爷就叫他安心扎根农村,到祖国需要的地方去,然后给我爸爸弄到矿山下井了。那时候矿山安全不好,我爸爸最好的从小到大一起玩的好朋友就在他旁边小塌方给砸死了,我爷爷的单位表示要照顾专家子弟,可以给我爸爸一个回城名额,我爷爷特意去单位表示,孩子不能搞特殊化。我爸爸当时不到18岁,知道了这个消息,觉得自己大概一辈子回不了城,念不了书了,过年的时候不肯回家过年,在江边的大堤上哭了半天。然后他的弟弟妹妹们也都陆陆续续被我爷爷响应号召给弄下乡了。80年代的那10年,我爸爸他们家的永恒的主题就是知青返城,知青子女念书,户口和房子。我奶奶说我爷爷是“献了青春献子孙”,老爷子是很自豪,孩子们怎么想就顾不上了。
这么说好像我爷爷很不尽人情,子女应该有怨恨才是。但是其实我爸爸他们几个子女都是非常孝顺的。我爷爷70多才退休,一退休就完全没了精气神,很快就中风瘫痪了,然后我爸爸他们兄妹几个一直排班,给老人喂饭擦身,事必躬亲,我爷爷十年后才去世,去世的时候连褥疮都没有。我爸爸现在还常常回忆三年自然灾害的时候,我爷爷被送去疗养,每天把单位给他单独准备的专家饭(就是花生黄豆胡萝卜)省下了,用小饭盒装着踹怀里,走路一个多小时带回家给孩子们吃。我爷爷少年丧夫丧母,半工半读一路走下来,我奶奶说他建国的时候是由衷的高兴,觉得天下的穷苦的孩子都有了平等的出路,觉得自己一片报效家国的心终于有了发展的地方。他爱自己的孩子,但是也是真心觉得孩子们应该和他一样,不考虑个人得失,把一生都献给国家。这种儒家的情怀,其实和宗教已经很像了。
catintree 发表于 1/14/2020 11:12:20 PM

一屋不扫 何以扫天下? 我一向讨厌这种殉道士精神的宣传,也从来不感动。说难听点,孩子和家人是独立的个体,做父母的应该尊重孩子的个人意识。你愿意殉道,凭啥孩子也得愿意?问过孩子和家人的意见吗?无论出发点是不是为国为民,至少在我看来,这些人,首先缺乏对人的基本尊重,孩子就是他们的property,不配有自主意识和自由选择的权利。对自己孩子都如此,想想他们对别人能有多少真正意义上的尊重?一个健康的社会,最基本的一点,就是要尊重每个公民的权利和自主意识,你可以进行传销式的文化洗脑,但是不能越俎代庖,替人家做决定。也不能一旦人家和你意见不同,就要压制对方,强迫对方顺从。中国文化,父父子子,君君臣臣,很关键的一点就是抹杀个人意志,要求大家顺从大家长的意志。就凭这一点,不管谁坐江山,GCD是不是执政党,就算改朝换代,只要骨子里的文化氛围不改变,还不是换汤不换药。

这是典型的慷他人之慨,用孩子的人生给自己当表忠心的垫脚石。
轮到他自己,就知道要好好学习 凭借知识过上更好的生活。他怎么不放弃自己的工作去乡下牛棚支援农村or放弃自己的高工资领个低级工人的钱?真要做也不会有人拦着。 不要大房子因为他不在乎家人生活条件,对孩子的也有点爱比如省营养饭,可惜孩子远远比不上他树立自己形象的需要。
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plmm1234
现在开始吹李佩了?一个被铲子党用完了就抛弃了的棋子而已。
大风车

这是典型的慷他人之慨,用孩子的人生给自己当表忠心的垫脚石。

轮到他自己,就知道要好好学习 凭借知识过上更好的生活。他怎么不放弃自己的工作去乡下牛棚支援农村or放弃自己的高工资领个低级工人的钱?真要做也不会有人拦着。
不要大房子因为他不在乎家人生活条件,对孩子的也有点爱比如省营养饭,可惜孩子远远比不上他树立自己形象的需要。

BaoMaoDou 发表于 1/15/2020 11:52:54 AM


被洗脑了,不要用现在在国外的眼光苛求。
t
txchick
Pear2019 says it all well.
z
zhangrongxinxln


一点没错,TG不是偶然,是必然。有什么样的人民,就有什么样的政府。TG不是一个人,是一个政党,是千千万万普通人组成的。官员很可能是你的亲朋好友,和你朝夕相处。如果人民不认同,怎么坐的稳江山。

我记得跟我爹争论过大家深恶痛绝的“贪官”现象。老爷子痛心疾首,骂得狗血喷头。我觉得非常搞笑。一把年纪,要不要这么天真浪漫。官员们是屁民中选拔出来的,官员发达以前,也就是普通屁民。成人的三观,18岁基本定型,当官了,就一夜之间,三观颠覆,有了不同的人生观和价值观?骗小孩子也没法相信吧。为啥没当官,天天骂贪官,真的当了官,也同流合污呢?说明,骨子里就是喜欢贪,以前骂得不是贪官,是TMD天道不公,王侯将相宁有种乎?凭啥老子当不上贪官?中国传统文人,为啥要十年寒窗苦读?为了更好的服务人民,回馈社会?开啥玩笑,读书就是为了金榜题名,做官。为啥要做官?就是为了封妻荫子,一人得道 鸡犬升天。当官就是为了当人上人,给亲朋好友超出常规的资源和庇护。想想家人抱怨的话,读了这么多年的书,还是留美博士生呢,也不知道给家里走走关系,捞点好处,还不如邻居王二傻子当村长,人家给家里多少实惠。听着耳熟不耳熟?中国绝大多数人,都是预备役的贪官污吏。

只要中国封建集权,大家长制的“人治”理念不改,不会有任何改变。人人平等,相互尊重,依法治国,先问问你爹愿不愿意。中国大多数父母,2020了,也不愿意自家孩子脱离控制,跟孩子人人平等,给予他们完全自由选择人生的权利。孩子不听话,不顺从父母的意志,这说明家长的无能,说明孩子不尊重长辈,不孝顺,父亲无法凌驾于儿子之上,这是家长最大的噩梦,是中国式父母教育的最大失败。家庭是社会组成的基石,从小家庭扩展开,老板渴望对下属有绝对控制权,村支书希望对村民有完整控制权,层层递增,直到金字塔尖的庆丰帝。没人愿意人人平等,也没人愿意法律面前,无论贵贱,铁面无私。都平等了,怎么获取心理满足感,怎么获取特殊的待遇和资源?因为中国儒家文化,核心价值观,就是不平等,人天生有三六九等,上层对下层有控制权。下层人,要过的好,就只能顺从,天天期待“慈父”,或者“明君”。然后通过个人奋斗,完成从人下人到人上人的转变。这是深深刻在国人骨血里的DNA,绝非短时间内能改变。

为啥有些男人,即使老婆孩子强烈反对,还是热衷“海归”,尤其是出身一般的男人?因为留在美国再努力,也是芸芸众生中的一员,无法获得人上人的特权。美国的CEO,可能还不如你家县里XX局长来的威风实惠。那小时候作为人下人,受到的屈辱和压迫,这么多年的寒窗苦读,这么多年的奋斗,不是白费了?不能凌驾于普通人之上,没有特权,如何庇护家族,给他们超出常规的待遇,回报多年的养育之恩?受到标准美式教育的读书人,很多都是这么想,那99%从未走出国门的百姓呢?他们怎么想?

中国的问题不是TG,是核心价值观和制度的天生缺陷,是权利没有制衡机制,人凌驾于法律之上。2020的强国梦,不能指望呼唤明君和清官。否则,即使TG下台,也不过是千年王朝更替的一次循环。

Pear2019 发表于 1/15/2020 10:50:28 AM

说的太好了 ~~
B
BaoMaoDou

这是典型的慷他人之慨,用孩子的人生给自己当表忠心的垫脚石。

轮到他自己,就知道要好好学习 凭借知识过上更好的生活。他怎么不放弃自己的工作去乡下牛棚支援农村or放弃自己的高工资领个低级工人的钱?真要做也不会有人拦着。
不要大房子因为他不在乎家人生活条件,对孩子的也有点爱比如省营养饭,可惜孩子远远比不上他树立自己形象的需要。

BaoMaoDou 发表于 1/15/2020 11:52:54 AM


被洗脑了,不要用现在在国外的眼光苛求。


是不是被洗脑, 就看对自己对别人是不是一个标准
你要是觉得学知识作专家的贡献不如下乡劳动提高思想境界,那你自己也一起啊,全家人一起下乡支援农村建设到祖国需要的地方去。我除了觉得有病还真挺佩服。。
要是觉得自己当专家比当个农民更有用,那你为什么不让孩子也学习知识更好的报效祖国?
答案就是:他当然知道当专家更好,但是在那个时代,他选择把孩子的前途人生都牺牲掉,换个思想觉悟高的牌坊,给自己挡风挡雨。从那个层主的描述能看出这是有效果的,他没有被打倒牛棚,依然享受着专家待遇渡过了黑暗时期。