前面有人把历史一点点挖出来了。大意是她1947年时本来就是被党委派去美国,负责劝说号召人回国效力的。她在美国待了些年头执行任务,回到中国以后,因为她毕竟曾经在敌国(美国)待过,执行过任务,所以要审查她有没有问题,比如思想有没有转变啊,有没有被策反,之类的 弹指芳华 发表于 1/14/2020 4:26:25 PM
我觉得郭永怀那一批海龟怎么看得上那点专家楼和蛋炒饭。他要博的是大功名大富贵,要跻身新中国的上流权贵。从龙之功最好但是风险太大。天下初定,百废待兴的时候赶紧表忠心最值得,吃点苦以后自然千倍万倍的回报。等晚点兴盛之象出现,再想投诚好处就少了。李佩也是深知这点,看她放弃国民党就知道。其实这样也没错,权贵阶层的洗牌机会可是百年难遇的,不能错过。当年的海龟可是中国最精英的一批人,文武双全,我们能懂的他们都懂。我算不清楚的他们早就算清了。 ---发自Huaren 官方 iOS APP BaoMaoDou 发表于 1/14/2020 3:06:14 PM
当时回去也是以为自己能在国内混更好吧? 估计当时在美国能感觉到外国人的不易。 在美国除非做到大牛, 否则一个在白人堆的副教授确实不会被重视。 所以也是选择的局限, 谁当时能料到国内的日子比在美国受欺负更惨? 再来选一次也许还是会选择回国。 ztootz 发表于 1/14/2020 11:33:40 AM
仔细看看吧,李佩应该早就被赤化了。1936年(中华民国二十五年)9月,李佩考入北京大学经济学系。抗战期间,北大南迁,李佩也辗转至昆明西南联合大学,曾任西南联大学生会副主席。大学毕业后,李佩先生在中国劳动协会重庆分会工作,从事劳工福利与国际联络,参与改善工人生活条件等诸多进步活动,帮助把美国劳动协会的捐款送到延安解放区。 [2]1945年(中华民国三十四年),李佩随朱学范(中国工会领导人)、邓发(中国共产党早期领导人之一)出席了在巴黎举行的国际工会联合大会,之后还出席了第一届世界妇女大会。1947年(中华民国三十六年)2月,李佩赴美国康奈尔大学工业与劳工关系学院学习工商管理。 [3]1948年(中华民国三十七年)2月,李佩与西南联大学长、康奈尔大学教授郭永怀结婚。1951年,在康奈尔大学语言学系教授中文。 [2] 大海的方向 发表于 1/14/2020 4:32:25 PM
我觉得挺好理解的。这些人爱国情操肯定有的,但是,想借助天下初定,辅佐太祖,实现个人追求,青史留名才是关键。就是典型的学成文武艺,货与帝王家,所谓的胸怀天下。这批人,在当时的中国,是绝对的精英阶层。他们那个层次,看中的不是住百万豪宅,开宝马,拎爱马仕,泡几个漂亮妹子,这种低层次的需求。李佩要是那种只在乎物质生活的女人,郭永怀也看不上她,精神层次的追求不在一个level上。仔细想想,你愿意做美国的普通教授,还是中国的名门望族,惠及子孙,青史留名?出发点没错,可惜对TG政治严酷性不够了解,被坑死了。 Pear2019 发表于 1/14/2020 4:36:04 PM
是不是书都多了人都冒傻气? wavelll 发表于 1/14/2020 3:45:01 PM
功名利禄 流芳千古 自古就是知识分子狂热的追求。在美国除了物质丰富,名声 影响力 社交 真是啥都没有。我觉得你说的共产主义的真面目这些海龟是明白的。不就是独裁政府换了个名字么。中国几千年来改朝换代大都伴随着血流成河的。所以中国知识分子不介意残暴血腥,“学成文武艺,货与帝王家,光宗耀祖光耀门楣”才是他们的梦想。 ---发自Huaren 官方 iOS APP BaoMaoDou 发表于 1/14/2020 2:52:16 PM
刷什么瓶子,是你自己没见过世面吧。钱学森,郭永怀在当年的美国一样名校名教授,誉满天下。 大海的方向 发表于 1/14/2020 4:30:34 PM
确实感受差远了。美国生活再舒适,他们也进入不了决策层啊,名校教授,说到底,就是统治阶层的高层次的工具,人生理想,抱负,止步于老婆孩子热炕头的中产生活。回国就不一样了,百废待兴。他们做的决定,是国家级的,改变的,是一个国家的命运。这种波澜壮阔的人生成就感,完全不是现在普通留学生,能感受到的。虽然他们个人,后代确实很惨。但是不可否认,如果当初留在美国,不可能像现在这样,青史留名。他们的功绩,惠及了一个国家。 Pear2019 发表于 1/14/2020 4:56:41 PM
我觉得挺好理解的。这些人爱国情操肯定有的,但是,想借助天下初定,辅佐太祖,实现个人追求,青史留名才是关键。就是典型的学成文武艺,货与帝王家,所谓的胸怀天下。这批人,在当时的中国,是绝对的精英阶层。他们那个层次,看中的不是住百万豪宅,开宝马,拎爱马仕,泡几个漂亮妹子,这种低层次的需求。李佩要是那种只在乎物质生活的女人,郭永怀也看不上她,精神层次的追求不在一个level上。仔细想想,你愿意做美国的普通教授,还是中国的开国重臣,名门望族,功绩惠及子孙,青史留名?出发点没错,可惜对TG政治严酷性不够了解,被坑死了。 Pear2019 发表于 1/14/2020 4:36:00 PM
都断子绝孙了,哪里来的流芳千古 jennifer111ar 发表于 1/14/2020 5:08:08 PM
这帮理科生,又不是老奸巨猾玩政治的,没有政治敏感度不是自然的吗?早知道就不会被坑了。胡适这种文人,就看得更透彻一点,脱身而去。 Pear2019 发表于 1/14/2020 5:11:26 PM
施一公,颜宁还名校名教授呢,没准几十年以后风水流转,现在出的各种名也要被吹成誉满天下,能说明他们回国是为了把一切奉献给中国人民吗? CompletelyNaked 发表于 1/14/2020 4:59:49 PM
自己的儿子也劝不了 那个时候被蛊惑的年轻人实在太多太多了 henshuhen 发表于 1/14/2020 5:12:49 PM
这帮理科生,又不是老奸巨猾玩政治的,没有政治敏感度不是自然的吗?早知道就不会被坑了。胡适这种文人,就看得更透彻一点,脱身而去。 Pear2019 发表于 1/14/2020 5:11:00 PM
回复113楼 piggymama 的帖子 OMG,这是真的吗?就是说她是带着任务去美国的。她老公知情吗? Cybercat 发表于 1/14/2020 2:28:00 PM
当年那些回来的知识分子,思想境界真是伟大而崇高。对比现在有些人的势力与算计,真是天壤之别。祖国何幸,能拥有这些回国的精英。有了他们的胼手胝足,才有了我们的两弹一星。我们有了打狗棍,才能安心发展经济。才有了今天的生活。没有他们,我们今天就是一个大号的菲律宾,就会是今天叙利亚,利比亚的下场。从势利的角度看,对他们个人和子女来说,他们回国肯定不值。但对我们这些在树荫下乘凉的后人来讲,他们是我们的恩人,他们回国太值了。“青山有幸埋忠骨”, 这些前辈是中华民族的英雄! whatyoudo 发表于 1/14/2020 3:57:42 PM
TG洗脑相当有一手。这也有历史原因,当时中国太弱,民不聊生,年青人迫切希望改变,渴望崛起。估计就跟美帝竞选,某党大喊,America needs changes一个套路,年轻人脑子单纯,被忽悠了。 Pear2019 发表于 1/14/2020 5:20:10 PM
理科生当年回国都是有承诺的,周恩来就不知道忽悠了多少个回来,给各种显赫的职位,岂不知共产党说话不算数不是吹牛b的,老毛搞独裁搞运动和血腥镇压从井冈山开始,一直到死,这些人没有预见是因为被名利和所谓的爱国冲昏了头,结果被老毛关起来肆虐。同情他们作为极权暴力的弱者,但也对这些人的判断力不屑。今天这样的海外华人也很多,包括我老公和很多周围的理工男,唯一不一样的是老毛死了,没人要“知识分子”这些工具的命了。 lilinana 发表于 1/14/2020 5:20:13 PM
核弹搞出来的确不是保护了国家, 是保护了中共权贵, 要是中共没有核弹, 中国早民主了, 中国人日子要好好多 Lukeandduke 发表于 1/14/2020 12:13:05 PM
Re! 老杨才是人生赢家啊。那些放弃美国教职在中国最贫穷落后的时候拖家带口回去的,家人被整,断子绝孙了的死后还要被质疑当初的牺牲。看看现在的伊朗,没有这些人的忘我奉献,没有两弹一星,现在的中国比伊朗都惨。但现在的人道德沦丧,笑贫不笑娼,只知道跪舔官富二三代们,真的不值得拥有这么高尚的先贤们 lbff 发表于 1/14/2020 1:54:07 PM
就这样,今天还有大批huaren大妈想着海归,比如baby.chen 里 发表于 1/14/2020 2:22:05 AM
我觉得郭永怀那一批海龟怎么看得上那点专家楼和蛋炒饭。他要博的是大功名大富贵,要跻身新中国的上流权贵。从龙之功最好但是风险太大。天下初定,百废待兴的时候赶紧表忠心最值得,吃点苦以后自然千倍万倍的回报。等晚点兴盛之象出现,再想投诚好处就少了。李佩也是深知这点,看她放弃国民党就知道。其实这样也没错,权贵阶层的洗牌机会可是百年难遇的,不能错过。当年的海龟可是中国最精英的一批人,文武双全,我们能懂的他们都懂。我算不清楚的他们早就算清了。 ---发自Huaren 官方 iOS APP BaoMaoDou 发表于 1/14/2020 3:06:14 PM [/url]这个太狭隘了吧?当年的留学生和现在的根本不是一回事。那一拨留学的出身非富即贵,本着的是他山之石可以攻玉去发达国家求学,现在的大抵不过是为了谋生而学习罢了。他们生在那个政局动荡风云变幻国家民族长期遭受列强欺凌的年代。共产党在那个时候代表着新思想新希望,他们是真心实意回国做贡献的,以国家大义超越个人小义。
我觉得郭永怀那一批海龟怎么看得上那点专家楼和蛋炒饭。他要博的是大功名大富贵,要跻身新中国的上流权贵。从龙之功最好但是风险太大。天下初定,百废待兴的时候赶紧表忠心最值得,吃点苦以后自然千倍万倍的回报。等晚点兴盛之象出现,再想投诚好处就少了。李佩也是深知这点,看她放弃国民党就知道。其实这样也没错,权贵阶层的洗牌机会可是百年难遇的,不能错过。当年的海龟可是中国最精英的一批人,文武双全,我们能懂的他们都懂。我算不清楚的他们早就算清了。 ---发自Huaren 官方 iOS APP BaoMaoDou 发表于 1/14/2020 3:06:14 PM [/url]
不排除这种人存在,但应该不是郭。当了父母的人可以设身处地想一下,假设我决定放弃富裕生活,不求回报要奉献要牺牲个人要投身于支援建设贫困的家乡,那是什么情况? 那我应该不能保证去的地方有良好的教育医疗生活条件,大概率我不会拖家带口去。传统的中国人,有多少强国梦,就会有多么在乎子女成材,家族兴旺。让他们愿意带娃回来,那必然是相信他们的孩子在中国会有更好的资源和发展。没有人会自己要去牺牲还捎带上子孙后代。别说什么为了亲情要在一起。。。。。那一批留学生出身好更决定了他们不会甘于海外做个普通人。中国历来改朝换代的时候,战乱时大家都会避难,天下初定的时候旧朝的贵族子弟都是龟缩着只求淡出么? BaoMaoDou 发表于 1/14/2020 6:27:29 PM
共产党解放前是天天叫着民主自由 反对独裁要求选举啊 解放后脸就全变了 henshuhen 发表于 1/14/2020 5:43:34 PM
不排除这种人存在,但应该不是郭。当了父母的人可以设身处地想一下,假设我决定放弃富裕生活,不求回报要奉献要牺牲个人要投身于支援建设贫困的家乡,那是什么情况? 那我应该不能保证去的地方有良好的教育医疗生活条件,大概率我不会拖家带口去。传统的中国人,有多少强国梦,就会有多么在乎子女成材,家族兴旺。让他们愿意带娃回来,那必然是相信他们的孩子在中国会有更好的资源和发展。没有人会自己要去牺牲还捎带上子孙后代。别说什么为了亲情要在一起。。。。。那一批留学生出身好更决定了他们不会甘于海外做个普通人。中国历来改朝换代的时候,战乱时大家都会避难,天下初定的时候旧朝的贵族子弟都是龟缩着只求淡出么? BaoMaoDou 发表于 1/14/2020 6:27:29 PM 他们也许也是考虑到了后代的前途回国的也不好说,平权运动胜利前的美国和我们今天见到的美国完全不一样。我看前面也有地方提到他们那代人关于在美国异族受到歧视的事情,等他们回到中国以后,美国发生了翻天覆地的变化他们也无从知道。可以说不在他们那个时代很难理解他们的想法。我唯一不能理解的是郭芹本来可以借着父亲的牺牲回到北京,而不是呆在内蒙古,为什么她就不能要求一次,烈士子女,照顾一下有问题吗?以郭的贡献,总会得到点照顾吧?
他们也许也是考虑到了后代的前途回国的也不好说,平权运动胜利前的美国和我们今天见到的美国完全不一样。我看前面也有地方提到他们那代人关于在美国异族受到歧视的事情,等他们回到中国以后,美国发生了翻天覆地的变化他们也无从知道。可以说不在他们那个时代很难理解他们的想法。我唯一不能理解的是郭芹本来可以借着父亲的牺牲回到北京,而不是呆在内蒙古,为什么她就不能要求一次,烈士子女,照顾一下有问题吗?以郭的贡献,总会得到点照顾吧? trayanh 发表于 1/14/2020 6:35:54 PM
回复 151楼capehope的帖子洪晃她后爹算是红一代? aiyamayayongle 发表于 1/14/2020 3:48:56 PM
应该是很早就背地下党策反了,在美国有任务。所以文革时才会被安上特务的帽子,这就解释的通了。 很多解放前的地下党的特务间谍,活到文革的话,都被安上特务的帽子 pipiwaiwai 发表于 1/14/2020 2:51:00 PM
这个太狭隘了吧?当年的留学生和现在的根本不是一回事。那一拨留学的出身非富即贵,本着的是他山之石可以攻玉去发达国家求学,现在的大抵不过是为了谋生而学习罢了。他们生在那个政局动荡风云变幻国家民族长期遭受列强欺凌的年代。共产党在那个时候代表着新思想新希望,他们是真心实意回国做贡献的,以国家大义超越个人小义。 trayanh 发表于 1/14/2020 4:14:28 PM
看风筝里的郑耀先,老婆死了,为了继续掩盖身份把5岁的女儿扔街上不管了 tiaodashen 发表于 1/14/2020 7:20:57 PM
华人上真是矛盾啊, 一边叙说文革海归被迫害,一边叙说海归能赚多少钱,不回去的都是一线城市没房子的loser... BeHappy78 发表于 1/14/2020 1:51:14 PM
这个就是革命能洗脑的地方,很多不可思议又悖人性的事发生,陶铸的老婆曾志的回忆录我党把她刚生下的孩子卖了几块大洋,她一样继续革命。解放后除了刘少奇的嫡系,所有的地下党都被清洗过一遍,文革的时候都是重点审查对象。 她被隔离审查肯定是个正常程序,不是专门针对她一家的。 她能和邓发在一块同事过,邓发可是红军时代我党保密局的局长。 AbeLoveMe 发表于 1/14/2020 7:59:50 PM
这就是我觉得马克思主义,共产主义社会,虚假,不合情理的地方。不管啥样的思想,啥样的社会,载体首先是人吧。何况民国那时候,广大群众,教育层次那么低,文盲满地。老百姓大多数鼠目寸光,眼里能看到的就是自家一亩地三分田,求的就是普通的不能再普通的利益吧。否认正常的人性,否认身为凡人的贪婪,懒惰,自私,残忍,嫉妒,要求人人清心寡欲,一心为国为民,那不是百姓,是圣人,这模式怎么可能成功呢?当时的年轻人,怎么会被忽悠呢? Pear2019 发表于 1/14/2020 8:15:37 PM
大多数也不是特别富贵。就是本地大户。淳朴的乡下大户进了城,和资本家一比,离富贵还差了很远,就好比现在的中产。也不太懂政治,因为接触少。 capehope 发表于 1/14/2020 7:56:45 PM
没有两弹一星就很惨?世界上没有的国家多了去了。人家过的都很好。台湾,韩国,日本都没有。人家都过的比中国大陆好。怕不是被洗脑洗坏了。所谓两弹一星,无非是保护了tg政权而已。没有这些,说不定中国早民主了,早过上好日子了。 babynolica 发表于 1/14/2020 6:23:37 PM
真是心疼啊...如果当年没有那个十年,中国有那么多的有才学的人回国建设,是不是现在中国的科技力量和人口素质完全不一样了呢? militear 发表于 1/14/2020 4:26:28 PM
女儿去美国以后怎么生存的?学历也没有语言也大多不会了年纪估计也不小了 Elizabeth2012 发表于 1/14/2020 8:30:23 PM
这个就是革命能洗脑的地方,很多不可思议又悖人性的事发生,陶铸的老婆曾志的回忆录我党把她刚生下的孩子卖了几块大洋,她一样继续革命。解放后除了刘少奇的嫡系,所有的地下党都被清洗过一遍,文革的时候都是重点审查对象。 她被隔离审查肯定是个正常程序,不是专门针对她一家的。 她能和邓发在一块同事过,邓发可是红军时代我党保密局的局长,AB团的具体执行人之一。 AbeLoveMe 发表于 1/14/2020 7:59:50 PM
建国前清华那波学历史的全跑台湾去了。而理工科的全留在大陆,十几年后抄家批斗。。。人生的关键时候还得靠学文😂 icespar 发表于 1/14/2020 4:52:06 PM
她不把刚生下的孩子卖了,还有其他选择吗?如果选择不革命了两边都要要她的命。就象易子相食一样,先顾自己的命。 kate1091 发表于 1/14/2020 8:43:26 PM
中国的传统教育,穷则独善其身,达则兼善天下;如果自己和社会能兼顾,岂不两全其美。中国自满清初期以后的几百年国内政治就没有那么血腥过,那些年轻人,包括这些海归回国,绝对没想到自己下场是这样,他们并不是要自己清心寡欲一心为国为民。要不是铲党这种血腥铁腕,这些人即使自己个人利益稍稍有点损失,能帮助一大批人也会有满足感。 大海的方向 发表于 1/14/2020 8:29:58 PM
变革,最终目的是建立一个稳定的,更好的和谐社会。就算这些高级知识分子,有高尚情怀,不计较个人得失,不能否认,当时组成这个社会,99%的人,没有他们的觉悟。共产主义,忽悠的,就是消灭私有制,集体经济,各种资源共享。他们凭什么相信,一个满脑子封建迷信的文盲老农民,会没有私心,得到资源以后,真心愿意共享呢?如果99%的民众做不到,这种意识形态,或者说治国理念,要么是海市蜃楼的美梦,要么就是一个巨大的骗局。 Pear2019 发表于 1/14/2020 8:52:40 PM
他们也许也是考虑到了后代的前途回国的也不好说,平权运动胜利前的美国和我们今天见到的美国完全不一样。我看前面也有地方提到他们那代人关于在美国异族受到歧视的事情,等他们回到中国以后,美国发生了翻天覆地的变化他们也无从知道。可以说不在他们那个时代很难理解他们的想法。我唯一不能理解的是郭芹本来可以借着父亲的牺牲回到北京,而不是呆在内蒙古,为什么她就不能要求一次,烈士子女,照顾一下有问题吗?以郭的贡献,总会得到点照顾吧? trayanh 发表于 1/14/2020 6:35:00 PM
把自己的孩子卖了,不就是穆斯林邪教吗 jennifer111ar 发表于 1/14/2020 8:48:47 PM
你用现在的视野去看近100年以前的事当然看得清了。当时人民真是信的。 大风车 发表于 1/14/2020 9:00:06 PM
当时的gcd的确是先进力量,而当时的国军也的确很腐败,跟现在的gcd差不多这是我我爷爷自己说的,他当年还拿过蒋中正的亲笔委任状,最后就是对国军的腐败太失望,辞职不干,回老家做了个老中医,救了几个gcd的干部,因此文革也没有收到冲击被保下来了。当然他私下也说没想到gcd坐了江山就成了这个样子。 multiplelife 发表于 1/14/2020 9:29:10 PM
谁是一个文盲老农民?湖南第一师范毕业的太祖吗? 大海的方向 发表于 1/14/2020 9:34:47 PM
主要是宣传做的好,比如不拿群众的一针一线之类的。 AbeLoveMe 发表于 1/14/2020 9:31:11 PM
我的天啊 毛不是农民谁是农民所谓的解放就是打土豪分田地的农民起义有钱有权玩女人吃红烧肉这还不是农民? [email protected] 发表于 1/14/2020 1:12:57 PM
国民党还是GCD坐江山,本质不会有差别。因为国人几千年传统文化惯性,只要中国还是人治社会,换谁做皇帝都是一样的结果。 Pear2019 发表于 1/14/2020 9:51:38 PM
广大人民群众啊。打土豪,分田地,脑袋挂裤腰上造反,不就是贫民一无所有,想借此机会,获取私有资源,打翻身仗吗?好容易造反成功,分了田地,自家兜里还没揣热乎呢,你让他心甘情愿交出去,共产主义,资源共享?这不是做梦吗?肯定不愿意啊,谁没点私心啊。 Pear2019 发表于 1/14/2020 9:43:29 PM
不一样啊,台湾的国民党就民主了啊 jennifer111ar 发表于 1/14/2020 9:59:49 PM
不是都交出去了吗?难道现在的土地都属于农民? 大海的方向 发表于 1/14/2020 10:03:18 PM
功名利禄 流芳千古 自古就是知识分子狂热的追求。在美国除了物质丰富,名声 影响力 社交 真是啥都没有。 我觉得你说的共产主义的真面目这些海龟是明白的。不就是独裁政府换了个名字么。中国几千年来改朝换代大都伴随着血流成河的。所以中国知识分子不介意残暴血腥,“学成文武艺,货与帝王家,光宗耀祖光耀门楣”才是他们的梦想。 ---发自Huaren 官方 iOS APP BaoMaoDou 发表于 1/14/2020 2:52:16 PM
他们是被共产党骗了没错,但是有很多人没有上套,为什么? lilinana 发表于 1/14/2020 4:20:03 PM
国民党衰啊,退到台湾最后连台湾都丢了。。。 trayanh 发表于 1/14/2020 10:15:40 PM
把我在另一个帖子里回的话贴到这里。他们老知识份子有一种天真的殉道者精神,想法并不能用常理来度量。我爷爷,铸造和焊接专家,资深工程师,真的是全心奉献国家。当年国家分的大房子,他特意换成小的,把大房子照顾子女多的下属。我爸爸当年老三届,数学几何非常好, 没机会高考,16岁下乡,我爷爷就叫他安心扎根农村,到祖国需要的地方去,然后给我爸爸弄到矿山下井了。那时候矿山安全不好,我爸爸最好的从小到大一起玩的好朋友就在他旁边小塌方给砸死了,我爷爷的单位表示要照顾专家子弟,可以给我爸爸一个回城名额,我爷爷特意去单位表示,孩子不能搞特殊化。我爸爸当时不到18岁,知道了这个消息,觉得自己大概一辈子回不了城,念不了书了,过年的时候不肯回家过年,在江边的大堤上哭了半天。然后他的弟弟妹妹们也都陆陆续续被我爷爷响应号召给弄下乡了。80年代的那10年,我爸爸他们家的永恒的主题就是知青返城,知青子女念书,户口和房子。我奶奶说我爷爷是“献了青春献子孙”,老爷子是很自豪,孩子们怎么想就顾不上了。这么说好像我爷爷很不尽人情,子女应该有怨恨才是。但是其实我爸爸他们几个子女都是非常孝顺的。我爷爷70多才退休,一退休就完全没了精气神,很快就中风瘫痪了,然后我爸爸他们兄妹几个一直排班,给老人喂饭擦身,事必躬亲,我爷爷十年后才去世,去世的时候连褥疮都没有。我爸爸现在还常常回忆三年自然灾害的时候,我爷爷被送去疗养,每天把单位给他单独准备的专家饭(就是花生黄豆胡萝卜)省下了,用小饭盒装着踹怀里,走路一个多小时带回家给孩子们吃。我爷爷少年丧夫丧母,半工半读一路走下来,我奶奶说他建国的时候是由衷的高兴,觉得天下的穷苦的孩子都有了平等的出路,觉得自己一片报效家国的心终于有了发展的地方。他爱自己的孩子,但是也是真心觉得孩子们应该和他一样,不考虑个人得失,把一生都献给国家。这种儒家的情怀,其实和宗教已经很像了。 catintree 发表于 1/14/2020 11:12:20 PM
蒋经国选了李登辉,一大错误。 扶苏 发表于 1/14/2020 11:09:42 PM
蒋经国选了李登辉,一大错误。 扶苏 发表于 1/14/2020 11:09:00 PM
李登辉是个伟大的人,尤其是对中华民族而言,如果你连这都认识不到,说明你真的是被洗脑洗的太深了 lovejake 发表于 1/14/2020 11:33:59 PM
拉倒吧,李登辉著名的亲日 trayanh 发表于 1/14/2020 11:36:00 PM
仔细看看吧,李佩应该早就被赤化了。
1936年(中华民国二十五年)9月,李佩考入北京大学经济学系。
抗战期间,北大南迁,李佩也辗转至昆明西南联合大学,曾任西南联大学生会副主席。大学毕业后,李佩先生在中国劳动协会重庆分会工作,从事劳工福利与国际联络,参与改善工人生活条件等诸多进步活动,帮助把美国劳动协会的捐款送到延安解放区。 [2]
1945年(中华民国三十四年),李佩随朱学范(中国工会领导人)、邓发(中国共产党早期领导人之一)出席了在巴黎举行的国际工会联合大会,之后还出席了第一届世界妇女大会。
1947年(中华民国三十六年)2月,李佩赴美国康奈尔大学工业与劳工关系学院学习工商管理。 [3]
1948年(中华民国三十七年)2月,李佩与西南联大学长、康奈尔大学教授郭永怀结婚。
1951年,在康奈尔大学语言学系教授中文。 [2]
我觉得挺好理解的。这些人爱国情操肯定有的,但是,想借助天下初定,辅佐太祖,实现个人追求,青史留名才是关键。就是典型的学成文武艺,货与帝王家,所谓的胸怀天下。这批人,在当时的中国,是绝对的精英阶层。他们那个层次,看中的不是住百万豪宅,开宝马,拎爱马仕,泡几个漂亮妹子,这种低层次的需求。李佩要是那种只在乎物质生活的女人,郭永怀也看不上她,精神层次的追求不在一个level上。仔细想想,你愿意做美国的普通教授,还是中国的开国重臣,名门望族,功绩惠及子孙,青史留名?出发点没错,可惜对TG政治严酷性不够了解,被坑死了。
是的,也是时代的悲剧,命运很难说。
朱学范当过人大副委员长。李佩被审查主要原因就是和朱的关系,钱学森对郭芹说过,要她好好改造,也许是暗示她,她很愤怒,从那之后恨钱学森。
我也觉得是这样的。
建国前清华那波学历史的全跑台湾去了。
而理工科的全留在大陆,十几年后抄家批斗。。。
人生的关键时候还得靠学文😂
确实感受差远了。美国生活再舒适,他们也进入不了决策层啊,名校教授,说到底,就是统治阶层的高层次的工具,人生理想,抱负,止步于老婆孩子热炕头的中产生活。
回国就不一样了,百废待兴。他们做的决定,是国家级的,改变的,是一个国家的命运。这种波澜壮阔的人生成就感,完全不是现在普通留学生,能感受到的。虽然他们个人,后代确实很惨。但是不可否认,如果当初留在美国,不可能像现在这样,青史留名。他们的功绩,惠及了一个国家。
施一公,颜宁还名校名教授呢,没准几十年以后风水流转,现在出的各种名也要被吹成誉满天下,能说明他们回国是为了把一切奉献给中国人民吗?
都断子绝孙了,哪里来的流芳千古
https://ieas.berkeley.edu/memoriam-harry-kendall
http://zhishifenzi.blog.caixin.com/archives/201418
40多年后,肯德尔在自传中回忆当时的情形:
“我爱上了李佩,我感觉她同样也爱上了我,但即使这样,我却没有做好向她求婚的准备。我们开始讨论未来的计划,发现我们不太可能会在一起。蒋介石政府已经到了崩溃的边缘,李佩看见了中国新时代的曙光,她决心完成研究生学业后回到新中国,成为它的一部分。同样,我看到了美国在战后国际问题上的重要性,我希望从事外交工作,或者成为一家重要报社的记者;也许,这样会获得一份派遣到中国的工作。但中国共产党强硬的反美战役,以及美国国内同样强烈的反共局势,让我们在可见的未来看不到可能性。
而且,我们认识到,两个来自完全不同文化背景的人可以相爱,但是我们对社会和国家的责任将超越我们个人的生活。婚姻问题悬而未决。”
纽约会面之后,肯德尔回到了路易斯安娜大学,李佩来到康奈尔大学。1947年间,他们断断续续地通信,直到1947年12月底,李佩在信中告知:将要与康奈尔大学的一位中国航空学教授结婚。肯德尔心碎不已,结束了这段罗曼史。
1948年,已是耶鲁大学研究生的肯德尔,与李佩见了一面,他写道:“我们仍然热情友好,但激情已经冷却。”
这帮理科生,又不是老奸巨猾玩政治的,没有政治敏感度不是自然的吗?早知道就不会被坑了。胡适这种文人,就看得更透彻一点,脱身而去。
自己的儿子也劝不了 那个时候被蛊惑的年轻人实在太多太多了
时代不一样,追求也不一样。苦难的母亲更能养育出孝顺的儿子,因为母亲太不容易了。家国也是,看着国家和人们的疾苦,希望能改变,跟做慈善的杜聪出发点有相似之处。
TG洗脑相当有一手。这也有历史原因,当时中国太弱,民不聊生,年青人迫切希望改变,渴望崛起。估计就跟美帝竞选,某党大喊,America needs changes一个套路,年轻人脑子单纯,被忽悠了。
胡适后来做了国民政府的驻美大使,必须要跑的。
没跑的不是因为政治敏感度,陈寅恪也就跑到广州就不肯走了,就是故土难离,加上低估了政治运动的深度与惨度。
被整一点也不冤了,难怪后面一点没有异论,就是可怜一家里其他的人都赔上了
主要是不读历史, 老毛最喜欢的就是二十四史, 可惜这些回国的小年轻没几个读过.
明明人在美国树荫下乘凉。。。。。。
共产党解放前是天天叫着民主自由 反对独裁要求选举啊 解放后脸就全变了
mm好睿智!👍
这么说吧,物以类聚,人以群分,我觉得无论中美,都存在“圈子”这个概念。属性相同,一个圈子里的人,相互之间的欣赏和认同度,接纳度肯定高一些。好比艺术家和艺术家之间更有共鸣,码农也更能理解码农对某种新式算法的热情。但是艺术家估计不太能准确欣赏码农的优秀,基本上鸡对鸭讲。
科学家,尤其是理工科的科学家, 从小受到的培训和思维模式,和政客完全不同,就不是一个圈子的。若在古代,大部人算是隶属工部的匠人。某些国防科技的专家,可以归于兵部。匠人,一生精于“物”,也就是说擅长发明,维护工具。而文臣,尤其是政客,从小受到的培训,专于“人”,太祖这种,谋得是人心所向,是天下的格局。再厉害的工具,也是为人服务的。”谋人”,某种角度上,比“精物”更高层次。我个人觉得,骨子里,太祖这种传统文化熏陶出来的政治家,其实不是很能看得上“匠人”
科学家成功研制两弹一星,提高国家武力威慑值,勉强能归于“武将”吧。天子眼里,工具,就是用的,武将就是打天下的。一旦天下太平,飞鸟尽良弓藏,其实是不情愿接纳”匠人”和武将,让他们加入统治阶层的。因为本来就不是一个圈子,也并不是真心接纳。而科学家,对于文化,人性,政治,权谋,其实根本不了解。所以容易受骗,被政客忽悠。
正解。他们这些人间接的害了很多人。改变了很多人的命运。做的孽算是很大了。虽然不一定是他们本意这样。
跟现在加入start up公司差不多。
没有两弹一星就很惨?世界上没有的国家多了去了。人家过的都很好。台湾,韩国,日本都没有。人家都过的比中国大陆好。怕不是被洗脑洗坏了。所谓两弹一星,无非是保护了tg政权而已。没有这些,说不定中国早民主了,早过上好日子了。
baby招谁惹谁了?.......
不排除这种人存在,但应该不是郭。
当了父母的人可以设身处地想一下,假设我决定放弃富裕生活,不求回报要奉献要牺牲个人要投身于支援建设贫困的家乡,那是什么情况? 那我应该不能保证去的地方有良好的教育医疗生活条件,大概率我不会拖家带口去。
传统的中国人,有多少强国梦,就会有多么在乎子女成材,家族兴旺。让他们愿意带娃回来,那必然是相信他们的孩子在中国会有更好的资源和发展。没有人会自己要去牺牲还捎带上子孙后代。别说什么为了亲情要在一起。。。。。
那一批留学生出身好更决定了他们不会甘于海外做个普通人。中国历来改朝换代的时候,战乱时大家都会跑出去避难,天下初定的时候旧朝的贵族子弟还会继续龟缩么?
他们也许也是考虑到了后代的前途回国的也不好说,平权运动胜利前的美国和我们今天见到的美国完全不一样。我看前面也有地方提到他们那代人关于在美国异族受到歧视的事情,等他们回到中国以后,美国发生了翻天覆地的变化他们也无从知道。可以说不在他们那个时代很难理解他们的想法。我唯一不能理解的是郭芹本来可以借着父亲的牺牲回到北京,而不是呆在内蒙古,为什么她就不能要求一次,烈士子女,照顾一下有问题吗?以郭的贡献,总会得到点照顾吧?
建国后TG青出于蓝而胜于蓝。民国人还是朴实,环境单纯, 挺好忽悠的。现在国内孩子,都久经考验,从小被各种套路洗礼,都百毒不侵了。哪那么好忽悠?
只有李佩自己知道原因了。也许想前面mm猜的那样害怕又是一次引蛇出洞呢?
哎,万般只怪郭芹命苦。人不得不信命。
我看另一篇写郭永怀的,他回国是有考虑女儿在学校会被歧视的原因的。
不要求也许是因为怕了,谁知道。钱学森儿女也没能例外。
郭芹当知青的时间其实不是很长,也许身体本来就不太好?
https://baike.baidu.com/tashuo/browse/content?id=7aed6f67373357137b033b98&lemmaId=18540461&fromLemmaModule=pcBottom
1968年9月20日,17岁的郭芹和周晖一道乘坐专列奔赴内蒙古农区,两人被分配在同一个知青点,朝夕相处生活了三年。
。。。1970年,郭芹病退回北京,以烈士子女的身份进入父亲的单位“中国科学院力学研究所”工作,在这里,她和自己的同龄的李伟格成为一生挚友。
郭芹回到北京时,她的家已经住进了力学所另外三户家庭,她只有一间属于自己的寝室,而李佩已于1970年随中国科学技术大学搬迁到安徽合肥,住集体宿舍,仍然接受审查,不能回北京看望病中的女儿。直到1973后,李佩才被允许春节时回北京探亲。
他们的命运应该是被1950年11月25日的那颗燃烧弹改变的,不然毛不会发疯,开始挥霍国运,而是计划把江山传下去。他们这些人都将是学一代。可惜他们的赌注输在了一个极小概率事件上。
乔?地主儿子,虽然参加革命,但也是知识分子,博士学历。
人都有私心的,完全不考虑个人前途和子女未来的应该有,但绝对不是他们当中的大多数,他们当年回国的时候绝对没有抱着我这一去是牺牲了个人和子女的准备去的。只摘取原文,华罗庚归国途中写的打动无数海外科学家心的话有“。。。就是为了个人出路,也应当早日回去。。。“,郭永怀在《光明日报》发表署名文章《我为什么回到祖国--写给还留在美国的同学和朋友们》:”。。。凡在美国居住又有入学年龄儿女的父母,都难免不感到遭受别人歧视的痛苦……我是一个有儿女的中年人,离开美国也是为了这个原因“。其实和现在码公拿了flag三五十万大包但是蠢蠢欲动想回国创业当个CXO或者加入start-up一样,搏一搏,单车变摩托。不过当年他们图的不只是四室两厅蛋炒饭高工资这些表面的东西而已,仅仅是从美国的1%变成中国的0.001%之类的社会地位之类都浅薄了,开天辟地建功立业引领百废待兴的国家重回世界之巅的青史留名的成就,那是百年难遇的。我理解就是马斯洛需求层次的最高层,自我实现。
大多数也不是特别富贵。就是本地大户。淳朴的乡下大户进了城,和资本家一比,离富贵还差了很远,就好比现在的中产。也不太懂政治,因为接触少。
这个就是革命能洗脑的地方,很多不可思议又悖人性的事发生,陶铸的老婆曾志的回忆录我党把她刚生下的孩子卖了几块大洋,她一样继续革命。解放后除了刘少奇的嫡系,所有的地下党都被清洗过一遍,文革的时候都是重点审查对象。 她被隔离审查肯定是个正常程序,不是专门针对她一家的。 她能和邓发在一块同事过,邓发可是红军时代我党保密局的局长,AB团的具体执行人之一。
被她那个特殊材料制成的妈给亲自拒绝了!
大环境不同,所以风险/回报也不同。。
这就是我觉得马克思主义,共产主义社会,虚假,不合情理的地方。不管啥样的思想,啥样的社会,载体首先是人吧。何况民国那时候,广大群众,教育层次那么低,文盲满地。老百姓大多数鼠目寸光,眼里能看到的就是自家一亩地三分田,求的就是普通的不能再普通的利益吧。否认正常的人性,否认身为凡人的贪婪,懒惰,自私,残忍,嫉妒,要求人人清心寡欲,一心为国为民,那不是百姓,是圣人,这模式怎么可能成功呢?当时的年轻人,怎么会被忽悠呢?
确实,这些人真心不容易。。
强行分析他们是为了建设祖国还是个人名利回国的,真心没意思。。。
先不说那个年代在经历了百年国耻/日本侵华等惨痛经历后,知识份子普遍有的强烈的家国情怀。。。
就算是他们为了个人名利回国,那也是真刀真枪为国家做出极大贡献的。。
从后面的发展看,政府对不起他们。。前30年实在瞎折腾的太厉害。。
因为当时的中国太苦难、老百姓太苦难了。很多人希望能帮助他们。
资本家大户被共产d忽悠的可不少。蒋经国在苏联还入了党
绝对同意。两蛋一星对屁民有啥好处了。只是有利于执政党而已。否则金三胖宁愿全民饿肚子也要死磕核武器干嘛?
不止是那个10年。。文革前也不太平。。
如果没有当初如此意识形态至上的各种政治运动/瞎折腾。。
照着49年的那种精气神一路走来,估计现在已经是发达国家了。。
好在最近40年总算回到正确方向上。。
中国的传统教育,穷则独善其身,达则兼善天下;如果自己和社会能兼顾,岂不两全其美。
中国自满清初期以后的几百年国内政治就没有那么血腥过,那些年轻人,包括这些海归回国,绝对没想到自己下场是这样,他们并不是要自己清心寡欲一心为国为民。要不是铲党这种血腥铁腕,这些人即使自己个人利益稍稍有点损失,能帮助一大批人也会有满足感。
因为年轻人都是理想主义者。。。
福建偷渡客能生存,她会英语,老公读phd,生存没问题的。难的是身体不好。
她不把刚生下的孩子卖了,还有其他选择吗?如果选择不革命了两边都要要她的命。就象易子相食一样,先顾自己的命。
太对了。我叔公,清华工科高材生,文革发配到乡下,英年早逝。另一叔公学英美文学的,跑去台湾又来美国名校毕业,混的风声水起。
把自己的孩子卖了,不就是穆斯林邪教吗
变革,最终目的是建立一个稳定的,更好的和谐社会。就算这些高级知识分子,有高尚情怀,不计较个人得失,不能否认,当时组成这个社会,99%的人,没有他们的觉悟。共产主义,忽悠的,就是消灭私有制,集体经济,各种资源共享。他们凭什么相信,一个满脑子封建迷信的文盲老农民,会没有私心,得到资源以后,真心愿意共享呢?如果99%的民众做不到,这种意识形态,或者说治国理念,要么是海市蜃楼的美梦,要么就是一个巨大的骗局。
你用现在的视野去看近100年以前的事当然看得清了。当时人民真是信的。
只要冠上革命的口号,就是崇高的,神圣的。所以一定要多读回忆录之类的书,很多细节没法撒谎,比如老毛过雪山草地的时候还有担架队伺候。
当时的gcd的确是先进力量,而当时的国军也的确很腐败,跟现在的gcd差不多
这是我我爷爷自己说的,他当年还拿过蒋中正的亲笔委任状,最后就是对国军的腐败太失望,
辞职不干,回老家做了个老中医,救了几个gcd的干部,因此文革也没有收到冲击被保下来了。
当然他私下也说没想到gcd坐了江山就成了这个样子。
主要是宣传做的好,比如不拿群众的一针一线之类的。
谁是一个文盲老农民?湖南第一师范毕业的太祖吗?
共党宣传得好,当年我外公国军高级军官,都同情共匪,抓到得共匪都放了。结果沦陷后被共军送去青海战犯劳改场,差点死在那里。
广大人民群众啊。打土豪,分田地,脑袋挂裤腰上造反,不就是贫民一无所有,想借此机会,获取私有资源,打翻身仗吗?好容易造反成功,分了田地,自家兜里还没揣热乎呢,你让他心甘情愿交出去,共产主义,资源共享?这不是做梦吗?肯定不愿意啊,谁没点私心啊。
土工两个看家本领 一个是宣传部门一个是群众运动
真受不了,什么时候中国农民的定义是有钱有权玩女人了
国民党还是GCD坐江山,本质不会有差别。因为国人几千年传统文化惯性,只要中国还是人治社会,换谁做皇帝都是一样的结果。
不一样啊,台湾的国民党就民主了啊
不是都交出去了吗?难道现在的土地都属于农民?
溃败台湾还是很让人痛定思痛的 中共从来没有反思过也是要吃大亏的
国民党衰啊,退到台湾最后连台湾都丢了。。。
开始是用打土豪,分田地,忽悠农民提着脑袋造反。肯定没明说,分到的田地,是需要上交国家的,不属于个人财产。我的意思是,TG自己也知道共产主义那套不可行,只能含含糊糊忽悠农民,开张空头支票。不给田地,人家凭啥陪你造反?
不认为像你说的这样。把一些古语片面的用在这里是不合适的。即使美国人对自己的国家也是有情怀的,很多美国人很爱国,爱自己的州。怎么中国人一爱国就被说成只是是为了自己博功名呢,出于爱国回去和自身事业本来并不矛盾的。现在国内风气把越来越多的人变成了精致利己主义者,已经完全不理解也不相信曾经有一批愿意做出自我牺牲去建设他们祖国的人。知识分子普遍还是单纯的而且经常理想化,所以才会回去。如果都是像你这样的,那几乎不会有人回去的。
Gcd善于骗人,而且心狠手辣,对外保密得好,大多数人哪知道他们靠鸦片和绑票干革命。大家现在想一下就明白,他们没有政府赋税,吃饭革命难道都是天上掉馅饼。
北方被儒家洗脑比较彻底,容易信他们那套。当老毛在天安门上宣布解放时,南方很多省份还没解放呢。
看看现在在美华人反对细分但是从不捐款的比例大,还是反对细分和捐款的比例大。就看各人所在town的就八九不离十的有数了。这个比例或许可以说明一点你问的问题
蒋经国选了李登辉,一大错误。
很感动,可惜这种家国情怀被d邪恶地利用了。要是45年后就正常发展,中国早就强大了。
阿辉伯是20世纪最杰出华人政治家之一,如果你反对李登辉,那么说明逃出了一个洗脑陷阱,又掉进了另一个洗脑陷阱。另一个更常见的陷阱,文革时错误的,那么反对文革就正确了吗?你知道中共为什么总是要反省文革,但从来反省土改和镇反吗?
战乱百年后,大家会更想着国家为重,理解。
主要是宣传说打死土豪,可以分他们的田地,享用他们的妻女。
拉倒吧,李登辉著名的亲日
NONONO,李光耀和李登辉是华人里少有的杰出政治家。