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seaking
楼主 (北美华人网)
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Viviennedd
你这样发出来人家同意了么?来咨询建议的?
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thinredline
所以都是家长在背后搞,有啥意义呢?也算是学术腐败一种吧。
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seaking
你这样发出来人家同意了么?来咨询建议的?
Viviennedd 发表于 1/11/2020 11:57:55 AM

他同意的
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oregonrain2001
不会有一个评委相信这是孩子写的。
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RivuletLee
好奇这个是多大年龄的孩子
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seaking
好奇这个是多大年龄的孩子
RivuletLee 发表于 1/11/2020 12:20:37 PM

11年级
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trytobegood
感觉phd的海报也就不过如此了 只是自己的数据和图会多点 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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jc255
这一下就能看出来不是孩子做的
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Riquelme
这一下就能看出来不是孩子做的
jc255 发表于 1/11/2020 12:48:46 PM

可能孩子自己有兴趣,然后教授提点了一下,感觉其实硕士生做项目一般也是这个模式
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seaking
这一下就能看出来不是孩子做的
jc255 发表于 1/11/2020 12:48:46 PM

为什么这么说
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seaking
这一下就能看出来不是孩子做的
jc255 发表于 1/11/2020 12:48:46 PM


为什么这么说
猜不出我是谁
拼爹!
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RivuletLee
我也觉得并不像是孩子的作品。不过能自圆其说present得好的孩子,读个旗舰公立stem专业以后做马公之类的拿大包裹,可能问题不大。
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saynomore
这个项目,看起来是找了公开的实验数据,用两个不同的数据分析模型跑了一下数据?这俩模型没看出来是哪里找到,多半是开源的吧。 对正经研究项目来说没有什么含金量。如果全部是高中生自己的主意,自己找各种材料,还是很好的。 但讲真,高中生为啥要搞这么boring的项目。
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xiang2010



seaking 发表于 1/11/2020 11:54:46 AM
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luming
回复 1楼seaking的帖子 可以投学术会议做poster 了 哈哈。
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sweetme
看着好像父母之一是data scientist,帮着做的
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Annie88
我还听说过高中生就发学术期刊论文的,初中就开始培养学术修养。
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singsongs
你这样发出来人家同意了么?来咨询建议的?
Viviennedd 发表于 1/11/2020 11:57:55 AM

楼主的孩子
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RivuletLee
学术拼家长的风气真不好,而且现在愈演愈烈且露骨,让人失望。这样玩下去这种可以回家准备的竞赛类的EC activities将会越来越没有意思,也会搞出test optional的风气。现在好几个学校收真nerd就是看national science bowl之类现场回答问题的几个碗,要不就是AMC这类学科竞赛。
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ggbreeze
太无聊了,根本不会有耐心看完
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twptwp
牛。
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cjlmxbt
自己做实验的数据,还是自己搜索到的实验数据都可以用啊?
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Pangpang
Objective没有什么意义。不过对于小孩子,整个过程+最后写出来是最重要的。即使是在家长的指导下完成的,也可以学到很多。
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SunSunFlowers
在这边受教育长大的孩子这个年纪做的poster应该不是这个风格的 家长可以提些建议,但是大篇幅的改,细节都按自己熟悉的方式就不合适了,也打击孩子自己的创造力啊。
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RivuletLee
这个是我最大的感受,成人不仅参与了而且越俎代庖亲自操刀,根本不像美国长大的孩子的风格,一开始我就想问是不是高中才来的美国的孩子。
行政执法
完全可能。 内容本身其实没有多少含金量的。 LZ可能是被文章严谨的格式吓着了。高中生认真学习的应该都知道这其实正是高中教的做research的写法。
花花满楼
如果这样能做出来,为什么药厂做不出来. 中学生的project可以从创意或者题材方面取胜
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ArrestedDevelopment
楼主是帮孩子做完了想在这里测试一下能不能骗过评审吗
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comfrey
11年级挺大了,我觉得只要有好的渠道学习,完全可以做到这个水平,很多大人说的话太mean了。
孔雀翎
我家孩子的学校高中起有个Science research program, 算是一门Honor class。 选这门科的学生, 学习的内容并不是特定的哪一科目,而是学生自己选定课题, 数学物理生物心理人文计算机什么都可以, 选好课题之后, 学生需要自己找校外的指导老师, 这门科的老师会提供一些名单, 学生也可以利用自己的资源甚至上网搜索寻。有点类似找internship的意思。 之后在每个规定的时间期限内, 学生需要按计划完成跟指导老师的交流,确定课题是否需要修改, 完成proposal, 开始收集资料和开始实验, 写摘要。参加各种Science fair 也是这一门课很重要的一项内容。这些都是在课后时间做的, 上课期间是学生们讨论选题, 做presentation,以及提问和回答问题,学生有问题可以咨询老师,老师提供建议, 但老师并不具体教什么内容。 我家孩子很喜欢这个课程,高中四年每年都选。 第一年是熟悉这门课的各个环节, 掌握检索资料和阅读以及presentation能力等各方面。 第二年开始自己找导师, 头两年她想做心理学方面的, 这个我们完全没有资源, 靠她自己在附近大学里找了一个愿意指导她的教授, 一周两到三次课后我们送她去教授那里面对面的交流进度和答疑。她做的项目需要很多的样板, 她周末的时间我们去买菜她就在Costco的门口或者是Mall里,电影院门口等人多的地方做surveys。最后她这个项目拿过州立science fair的奖励,好像是二等奖吧。最后一年我建议她换个别的项目, 暑假的时候通过朋友关系去了大学一个实验室里坐了几周的intern, 她还蛮喜欢, 所以开学选项目她就决定请指导她的薄厚继续做她的指导老师。也完成了一个不错的项目。 参加这个课程的孩子, 有两个班,每个班有十几个孩子, 的确有些孩子的家长本身就是医生, 教授什么的, 资源丰富, 比如一个印度孩子在每年学期结束的science research symposium做presentation, 介绍自己已经参加过世界各地若干过专业的学术大会。也有参加这门课的孩子获Siemens Competition或intel science的奖项。能进入这么高级别的奖励, 肯定离不开专业人士的指点,但主要内容都是孩子自己亲手操作的, 孩子最终是学到了很多,我想这才是教育的最终目的吧。
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yaya12345
。。。。。。
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nougat
这个绝大部份是靠背后的家长策划
孔雀翎
家长和孩子都是很胆肥,这么明目张胆地造假,真的不怕毁孩子一生么?不相信哪个科研单位能这么随意地把trial的实验交给一个孩子,也不相信这个孩子的名字出现在IRB上会通过。Junior year的孩子已经完成这么大规模地临床实验,从参与到结果最起码要两年的时间,也就是说这个孩子在14,5岁甚至更小的情况下就开始独立这个project,16岁以下的孩子能不能进实验室都两说,更别提touch人的sample和数据。
yaya12345 发表于 1/11/2020 2:15:24 PM

我的感觉应该不是孩子直接参加临床实验(这是不可能的), 而是采用了临床实验的数据, 分析数据得出的结果。
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Riquelme
我家孩子的学校高中起有个Science research program, 算是一门Honor class。 选这门科的学生, 学习的内容并不是特定的哪一科目,而是学生自己选定课题, 数学物理生物心理人文计算机什么都可以, 选好课题之后, 学生需要自己找校外的指导老师, 这门科的老师会提供一些名单, 学生也可以利用自己的资源甚至上网搜索寻。有点类似找internship的意思。 之后在每个规定的时间期限内, 学生需要按计划完成跟指导老师的交流,确定课题是否需要修改, 完成proposal, 开始收集资料和开始实验, 写摘要。参加各种Science fair 也是这一门课很重要的一项内容。这些都是在课后时间做的, 上课期间是学生们讨论选题, 做presentation,以及提问和回答问题,学生有问题可以咨询老师,老师提供建议, 但老师并不具体教什么内容。 我家孩子很喜欢这个课程,高中四年每年都选。 第一年是熟悉这门课的各个环节, 掌握检索资料和阅读以及presentation能力等各方面。 第二年开始自己找导师, 头两年她想做心理学方面的, 这个我们完全没有资源, 靠她自己在附近大学里找了一个愿意指导她的教授, 一周两到三次课后我们送她去教授那里面对面的交流进度和答疑。她做的项目需要很多的样板, 她周末的时间我们去买菜她就在Costco的门口或者是Mall里,电影院门口等人多的地方做surveys。最后她这个项目拿过州立science fair的奖励,好像是二等奖吧。最后一年我建议她换个别的项目, 暑假的时候通过朋友关系去了大学一个实验室里坐了几周的intern, 她还蛮喜欢, 所以开学选项目她就决定请指导她的薄厚继续做她的指导老师。也完成了一个不错的项目。 参加这个课程的孩子, 有两个班,每个班有十几个孩子, 的确有些孩子的家长本身就是医生, 教授什么的, 资源丰富, 比如一个印度孩子在每年学期结束的science research symposium做presentation, 介绍自己已经参加过世界各地若干过专业的学术大会。也有参加这门课的孩子获Siemens Competition或intel science的奖项。能进入这么高级别的奖励, 肯定离不开专业人士的指点,但主要内容都是孩子自己亲手操作的, 孩子最终是学到了很多,我想这才是教育的最终目的吧。
孔雀翎 发表于 1/11/2020 2:09:11 PM

感谢分享你家娃的经验,看起来从中学开始很多事就需要娃娃自己出面去联系了,家长顶多就是指个方向,这些经历对孩子的成长很有帮助。
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yaya12345

我的感觉应该不是孩子直接参加临床实验(这是不可能的), 而是采用了临床实验的数据, 分析数据得出的结果。

孔雀翎 发表于 1/11/2020 2:25:48 PM


rerere
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shoppingisfun
这么说吧, 这孩子有background吗? mentor是大牛吗? mentor group里出过其他高中生吗? 他自己多热爱这东西? 总之,楼主贴的这个娃, 自己做的那是的确是牛蛙, 退一步讲愿意爹妈给他包装, 也是父母教育成果了, 就是父母不要用力过猛了。
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seaking


rerere

yaya12345 发表于 1/11/2020 2:38:08 PM

poster里说了项目的数据是公开的临床实验数据的数据库。
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cats_love_my_boots


为什么这么说
seaking 发表于 1/11/2020 12:51:36 PM


lz 啊不是我mean,这是我的看法:

1. 所谓朋友的小孩,就是自己的小孩,这点网上常有的事,无所谓哈
2. 这个project大部分不是小孩自己做的。否则有几个回复一上来就说“不可能是高中生自己做的”,这样武断又offenisve的话,作为家长肯定是跳出来defend,而不是问“为什么这么说”。你是想试试看看有没有人能够看出来?
3. 这个project里面内容很多,我大部分不懂。不过你的hypothesis写的不对啊。hypothesis应该是一个观点,这个里面的观点大约是“某某drug和alzhemier有相关性“,但是为什么你的hypothesis是说”某种方法ARM可以用来做分析某某某“。 感觉这个hypothesis和你的建模还有结论都不符合啊?

如果是小孩自己独立完成的,恭喜你培养出这么棒的孩子。如果你们两个一起完成,是不是要统一一下hypothesis和project本身?
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Viviennedd

我的感觉应该不是孩子直接参加临床实验(这是不可能的), 而是采用了临床实验的数据, 分析数据得出的结果。

孔雀翎 发表于 1/11/2020 2:25:48 PM

已经很牛了,记得几年前Boston一个少年科技项目评奖,得奖的就是这一类医疗环保项目,不过更实用一些,一看就是家长搞的,但是过程是带着孩子做的,presentation做的好,有实用价值。
海街日记
lz自家的孩子吧
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bilibala
不会有一个评委相信这是孩子写的。
oregonrain2001 发表于 1/11/2020 12:09:16 PM

不信又能怎样,最后拿奖的都这样的孩子。
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dodoluo
这是11年级不是1年级呀同学们。该不会一看到science fair就想到小学生了吧?11年级这么基础的research,跑跑数据,做出来有什么奇怪的啊?做不出才怪好吧
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wellesley
这这这。。。。。水平太高了吧!厉害厉害这孩子
这里面的英语不够好,作者的英语不是母语吧? ---发自Huaren 官方 iOS APP
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wojiuaihuaban
这些词连我这个成人也受教了
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wojiuaihuaban
以后我写东西也要把这些大词儿都整上
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elaine_328
马克马克
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Sunny_June
别人家的娃! ---发自Huaren 官方 iOS APP
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Cdwa
成人看起来头都痛 ...以为评委是傻子吗
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tigerpi314


为什么这么说
seaking 发表于 1/11/2020 12:51:36 PM


lz 啊不是我mean,这是我的看法:

1. 所谓朋友的小孩,就是自己的小孩,这点网上常有的事,无所谓哈
2. 这个project大部分不是小孩自己做的。否则有几个回复一上来就说“不可能是高中生自己做的”,这样武断又offenisve的话,作为家长肯定是跳出来defend,而不是问“为什么这么说”。你是想试试看看有没有人能够看出来?
3. 这个project里面内容很多,我大部分不懂。不过你的hypothesis写的不对啊。hypothesis应该是一个观点,这个里面的观点大约是“某某drug和alzhemier有相关性“,但是为什么你的hypothesis是说”某种方法ARM可以用来做分析某某某“。 感觉这个hypothesis和你的建模还有结论都不符合啊?

如果是小孩自己独立完成的,恭喜你培养出这么棒的孩子。如果你们两个一起完成,是不是要统一一下hypothesis和project本身?

cats_love_my_boots 发表于 1/11/2020 3:35:25 PM
我也觉得是 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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weareneverever
我家孩子的学校高中起有个Science research program, 算是一门Honor class。 选这门科的学生, 学习的内容并不是特定的哪一科目,而是学生自己选定课题, 数学物理生物心理人文计算机什么都可以, 选好课题之后, 学生需要自己找校外的指导老师, 这门科的老师会提供一些名单, 学生也可以利用自己的资源甚至上网搜索寻。有点类似找internship的意思。 之后在每个规定的时间期限内, 学生需要按计划完成跟指导老师的交流,确定课题是否需要修改, 完成proposal, 开始收集资料和开始实验, 写摘要。参加各种Science fair 也是这一门课很重要的一项内容。这些都是在课后时间做的, 上课期间是学生们讨论选题, 做presentation,以及提问和回答问题,学生有问题可以咨询老师,老师提供建议, 但老师并不具体教什么内容。 我家孩子很喜欢这个课程,高中四年每年都选。 第一年是熟悉这门课的各个环节, 掌握检索资料和阅读以及presentation能力等各方面。 第二年开始自己找导师, 头两年她想做心理学方面的, 这个我们完全没有资源, 靠她自己在附近大学里找了一个愿意指导她的教授, 一周两到三次课后我们送她去教授那里面对面的交流进度和答疑。她做的项目需要很多的样板, 她周末的时间我们去买菜她就在Costco的门口或者是Mall里,电影院门口等人多的地方做surveys。最后她这个项目拿过州立science fair的奖励,好像是二等奖吧。最后一年我建议她换个别的项目, 暑假的时候通过朋友关系去了大学一个实验室里坐了几周的intern, 她还蛮喜欢, 所以开学选项目她就决定请指导她的薄厚继续做她的指导老师。也完成了一个不错的项目。 参加这个课程的孩子, 有两个班,每个班有十几个孩子, 的确有些孩子的家长本身就是医生, 教授什么的, 资源丰富, 比如一个印度孩子在每年学期结束的science research symposium做presentation, 介绍自己已经参加过世界各地若干过专业的学术大会。也有参加这门课的孩子获Siemens Competition或intel science的奖项。能进入这么高级别的奖励, 肯定离不开专业人士的指点,但主要内容都是孩子自己亲手操作的, 孩子最终是学到了很多,我想这才是教育的最终目的吧。 ------------------------------------------------------------- 赞这个
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weareneverever
11年级孩子我认为做的出来
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Heiniu
对高年级孩子没经验。 但感觉很专业了。 如果自己做了, 相当impressive了 但是感觉有点boring. presentation 太成人化了一点。
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Rinconada
我去 这个跟大学生作业差不多了 嗯 lz 家孩子这样 真没必要上大学了 大学也学不着啥了
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01am
这真的有意思嘛?好好的方向立刻被abuse了。这和考试请人代考,有啥区别?! ---发自Huaren 官方 iOS APP
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milamm
父母一个IT一个药厂的
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Garfield_pipi
11年级的孩子的project当然能做到这个水平,国内很多高中生AI项目拿奖的
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tinmouse85
他父母是做data mining的faculty吧?哈哈。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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teiaimo


seaking 发表于 1/11/2020 11:54:46 AM
如果是自己的idea,的确很牛,字数 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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Clarus
回复 1楼seaking的帖子

很多句子太长。有些段落太长。数据里小数点后数字太多,根本不是有效数字,数据处理基本概念需要加强。
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skykitty
poster字太多了,如果present的话应该要做简洁一点
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jiangyoudang17
中式英语的痕迹太重了,爹妈PHD期间没有受到好的英语培训 另外,这类研究非常不讨巧,不符合高中生的兴趣爱好。基本上闭着眼睛也能猜到是爹妈的IDEA。 不如设身处地找个高中生感兴趣的题目去做研究。 我在亚利桑那大学的朋友说最烦看到这类项目了。他们因为距离某大公司近,经常被要请去做某些奖项的评委,基本上看到这种,在面对面的时候都会问的细,然后私下基本都能判断是娃父母的IDEA.
流木
1.选题很没新意,一看就是干这行的成人选的枯燥题目,类似八股文 2.父母越俎代庖,把孩子自主思考的大好机会给白白浪费了,非常本末倒置 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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cydblu
我也觉得父母中一定有跟药有关的专业背景。写的东西太平了。但是hypothesis那里读着也有点怪,说不上哪里的问题。总体来说不够有趣。
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RivuletLee
不需要faculty 有点实战工作经验的家长也可以搞出来。就是,何必呢,本来挺好的锻炼孩子创造性思维动手能力的机会,给abuse了,这种游戏以后也会跟标准考试一样越来越边缘的。
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java
回复 1楼seaking的帖子 高中生怎么可能搞不出来这样的project?我做过mentor也做过judge,亲眼看见高中生一步一步做出来比这还酷的东西。 给楼主:虽然乍一看很吸引眼球,仔细看有点平淡,没有特别有趣的创新点。
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honeybunch
1.选题很没新意,一看就是干这行的成人选的枯燥题目,类似八股文

2.父母越俎代庖,把孩子自主思考的大好机会给白白浪费了,非常本末倒置 ---发自Huaren 官方 iOS APP
流木 发表于 1/11/2020 9:34:50 PM [/url]


我同意。这个选题非常不creative。而且存在一个很大的错误观念:如果两组数据之间有statistics significance,就不一定代表他们之间有关系。所谓的research 只不过弄两组数据,在Excel 里run一下。这样的研究如果是高中生做的,还”情有可原”。但如果是父母代做,只能说父母的研究能力实在太差。只学到research paper的format,没有学会how to research。

这样的poster不会得到评委的青睐的。
s
sunnywill
字太多————
s
seaking
回复 1楼seaking的帖子[/url]

高中生怎么可能搞不出来这样的project?我做过mentor也做过judge,亲眼看见高中生一步一步做出来比这还酷的东西。

给楼主:虽然乍一看很吸引眼球,仔细看有点平淡,没有特别有趣的创新点。

java 发表于 1/11/2020 10:04:45 PM

我也觉得有点平淡 结论没有特突出的结果。不知道你指导的学生做的project需要得出有实际意义的结论吗?
A
Amberh
当年读书的时候 系里好几个老师写文章带着自己孩子的名字 后来孩子都去了名校 类似哈佛 加州理工 这样的 不好说全是文章的缘故 但是肯定起点作用吧
i
immue
立了一个好大impact的吓死人的objective,然后用一个很weak的方法test run出了几个莫名的结果。如果真是孩子自己的idea自己做的就算了,不过我是不信的。 lz既然做machine learning, 听过garbage in garbage out吗?
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kingcj
这么贴出别人poster不太好
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palapara
我感觉有可能是小孩写的,因为并没有用到很高深的东西,就是找了个数据,然后run一下,如果是家长写的,还应该更仔细的分析下吧,不应该只是data science,还应该涉及些biology之类的东西。像这个data science,高中生最多看一个月书,就能捣鼓出来。
d
darlingguo
选题和内容我觉得OK啊,去过好几次我们州的science fair当评委,都是10/11/12年级的(具体我也没问,肯定是高中生,而且貌似是经过学校选拔才能来的),整个氛围特别好。前年就有个deep learning的poster,医疗大数据的也好几个,还有什么用google home来做的智能浇水系统啊,自动接网球的小机器手啊,还有离散系统仿真(基本等于我们本科生课的level了)。 记得有一年评到一个poster是金融的什么数据的分析,讲的挺好,然后我们几个judge再具体一问,数据分析是怎么做的,用的什么软件,就问出来好像是学生他爸在某金融机构的软件,然后他就凉凉了。。。 但是作为评委的话我会觉得这个poster上文字太多了,枯燥;而且都是大段大段介绍性文字(= 非原创文字,都是其他地方出现过的)。当然,现场的讲述和demo也很重要。
d
darlingguo
my point is,这个poster可以是州science fair上的一个typical poster,肯定不low,也不会让人觉得肯定不是学生做的。但是想赢还是有难度。
选题和内容我觉得OK啊,去过好几次我们州的science fair当评委,都是10/11/12年级的(具体我也没问,肯定是高中生,而且貌似是经过学校选拔才能来的),整个氛围特别好。前年就有个deep learning的poster,医疗大数据的也好几个,还有什么用google home来做的智能浇水系统啊,自动接网球的小机器手啊,还有离散系统仿真(基本等于我们本科生课的level了)。 记得有一年评到一个poster是金融的什么数据的分析,讲的挺好,然后我们几个judge再具体一问,数据分析是怎么做的,用的什么软件,就问出来好像是学生他爸在某金融机构的软件,然后他就凉凉了。。。 但是作为评委的话我会觉得这个poster上文字太多了,枯燥;而且都是大段大段介绍性文字(= 非原创文字,都是其他地方出现过的)。当然,现场的讲述和demo也很重要。
darlingguo 发表于 1/12/2020 12:01:14 AM
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temphan
这个厉害了
牡丹花开
11年纪的孩子还是能写出这样的research的,上面的回复有些太武断了,楼主性格很好。
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azurepiggy~2代
只从poster的设计来说,
1- 字太多,精炼一下语言会更突出重点。
2- 图和表绝对是poster的精华,这里有些图表尺寸太小,两个表格如果分散开在两个位置会更好,现在显得非常拥挤。可适当改变每栏的宽度。图和表中想强调的main findings应该hightlight。
3- 小数点位数太多,甚至于一个数都换行了。
s
seaking
选题和内容我觉得OK啊,去过好几次我们州的science fair当评委,都是10/11/12年级的(具体我也没问,肯定是高中生,而且貌似是经过学校选拔才能来的),整个氛围特别好。前年就有个deep learning的poster,医疗大数据的也好几个,还有什么用google home来做的智能浇水系统啊,自动接网球的小机器手啊,还有离散系统仿真(基本等于我们本科生课的level了)。

记得有一年评到一个poster是金融的什么数据的分析,讲的挺好,然后我们几个judge再具体一问,数据分析是怎么做的,用的什么软件,就问出来好像是学生他爸在某金融机构的软件,然后他就凉凉了。。。

但是作为评委的话我会觉得这个poster上文字太多了,枯燥;而且都是大段大段介绍性文字(= 非原创文字,都是其他地方出现过的)。当然,现场的讲述和demo也很重要。

darlingguo 发表于 1/12/2020 12:01:14 AM


你说的很中肯也很在行。
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acoring
不懂这个领域的路过,觉得要赢最好是和普罗大众生活相关的事,更容易让大部分人觉得厉害
s
seaking
不懂这个领域的路过,觉得要赢最好是和普罗大众生活相关的事,更容易让大部分人觉得厉害
acoring 发表于 1/12/2020 9:55:03 AM


老年痴呆和机器学习都是现在的热点啊
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jbea
Science Fair 上都这个风格. 大家不用大惊小怪.