大家对no child left behind这个政策怎么看?

p
pitbull3166
楼主 (北美华人网)
看了一些文章说是政客的保证,学校的灾难。很多人blaming说是standard考试的压力让学生只会考试不学其他重要的东西,许多学校因为成绩不好要关门。

美国念书比较容易,其实我觉得小孩儿到了初中是不是适合读书已经能知道了,何必勉强每个人在学校降低expectation的标准下一定要上大学?老师也整天babysitting

这是不是一场诡计?
我个人看到的许多老师都会在期末pass一些不该pass的学生,很多在高中的学生小学四年级的数学都不扎实。
T
Temporarilycalm
主要还是美国没有给小孩正规的respectful的通过技术工人培训掌握一技之长的道路,参见德国体系
f
freedomme
就是一个all child left behind的政策。难一点的东西公校都不教,政策保证了美国本土只产“生而知之”的天才和蠢而不自知的蠢才,以后还是要靠大力引进其他国家的工程师和科学家。
t
tobeornottobe
想法是好的, 执行起来是灾难, 实际是全班等那个不行的娃。
s
songshu
No child get ahead
p
pitbull3166
回复 2楼Temporarilycalm的帖子 exactly! 很多孩子可以去vocational school ,比如学习没有兴趣但是擅长一些其他事物
p
pitbull3166
回复 3楼freedomme的帖子 如果美国真的是all for american people,jobs for american first,是不是应该因材施教呢? 但是我也很careful,毕竟不能把中国的体制照搬过来。
h
hellokitty1978
这个政策早就过去了,这是小布什时候的政策,奥巴马时代就改了
看了一些文章说是政客的保证,学校的灾难。很多人blaming说是standard考试的压力让学生只会考试不学其他重要的东西,许多学校因为成绩不好要关门。 美国念书比较容易,其实我觉得小孩儿到了初中是不是适合读书已经能知道了,何必勉强每个人在学校降低expectation的标准下一定要上大学?老师也整天babysitting 这是不是一场诡计? 我个人看到的许多老师都会在期末pass一些不该pass的学生,很多在高中的学生小学四年级的数学都不扎实。 pitbull3166 发表于 1/8/2020 9:21:00 AM
9
9wan
no child left behind = no child get ahead = all child left behind
9
9wan
为了提高高中毕业率,干脆不考试。。。为了降低犯罪率,干脆什么都不算犯罪。哎。
c
chinaren000
回复 1楼pitbull3166的帖子[/url] 我说一个点吧 据我看到的,gifted kids学的更多,更难 家长们甚至抱怨作业太多 导致测试结果有C,D,甚至F成绩出现 反之,普通孩子绝大多数每天没作业 或者一页作业,测试结果全是A,B 前者家长紧张D,F,甚至有人开始请辅导老师 深怕被淘汰 后者家长欢天喜地 你们怎么看
L
Liushuirenjia
考试跟以后社会技能有啥关系。上大学学的更多的是能够在社会上工作生存的能力,这本来就不应该跟会读书有什么关系。其实是lz一样的人执着于想让大学成为一种关卡,通过考试这种自己孩子擅长的一种非常specific的东西降低孩子以后在社会上面对的competition。世上哪有这么好的事。
扶苏
个人认为布什两件事情最失败,一个是打伊拉克,一个就是no child left behind。和党总统,危害最大的就是小布什。
p
pitbull3166
回复 12楼Liushuirenjia的帖子 首先,我没有小孩,不知你这种assumption从何而来。 其次,我从来没说考试和社会技能有任何关系,也不同意普通大学和社会工作能力有什么直接必要关系。 只是单纯讨论这个政策对美国社会的发展,你这种想像挺莫名其妙的。
p
pitbull3166
回复 11楼chinaren000的帖子 我就觉得在美国做普通人比做优秀的人简单而且还能凑活。 当然评分不太公平。
L
Liushuirenjia
回复 12楼Liushuirenjia的帖子

首先,我没有小孩,不知你这种assumption从何而来。

其次,我从来没说考试和社会技能有任何关系,也不同意普通大学和社会工作能力有什么直接必要关系。

只是单纯讨论这个政策对美国社会的发展,你这种想像挺莫名其妙的。
pitbull3166 发表于 1/8/2020 11:09:17 AM

收回对你的assumption,但是我的claim对于很多有这样想法的父母仍然成立。回头说你,既然你觉得考试跟社会技能没关系,为啥要因为人家“不擅长读书”而反对人家进大学呢?为啥要反对降低考试难度可以使更多人有接受大学教育的机会呢?
心跳的希望
回复 1楼pitbull3166的帖子[/url]

我说一个点吧
据我看到的,gifted kids学的更多,更难
家长们甚至抱怨作业太多
导致测试结果有C,D,甚至F成绩出现
反之,普通孩子绝大多数每天没作业
或者一页作业,测试结果全是A,B

前者家长紧张D,F,甚至有人开始请辅导老师
深怕被淘汰
后者家长欢天喜地
你们怎么看

chinaren000 发表于 1/8/2020 10:43:33 AM

这些家长为什么不能面对自家孩子还不够gifted这个现实呢,强迫在gifted群里,给别人做垫底的真的对孩子好吗?
a
aiyamayayongle
回复 6楼pitbull3166的帖子 左派认为你这个说法相当政治不正确。 话说在政治正确登上历史舞台之前,美帝的职校还是很多的,人民群众也是喜闻乐见的。但是政治正确这个标杆出现后,某些政客忽然发现去职校的学生比较集中于某些种族,他们觉得这个政治不正确,甚至是惨无人道的,所以职校这种邪恶的东西被高尚的政客们铲除了,人人都能上大学,这样才好嘛。
p
pitbull3166
回复 18楼aiyamayayongle的帖子 政治不正确,说白了就是选票和愚民政策。 我从来不care是否完全政治正确,就事论事,这个国家education制定政策的人都不是教育中人。
p
piggymama
考试跟以后社会技能有啥关系。上大学学的更多的是能够在社会上工作生存的能力,这本来就不应该跟会读书有什么关系。其实是lz一样的人执着于想让大学成为一种关卡,通过考试这种自己孩子擅长的一种非常specific的东西降低孩子以后在社会上面对的competition。世上哪有这么好的事。
Liushuirenjia 发表于 1/8/2020 10:51:03 AM


哪里证明会学习跟有社会技能是对立的了?你证明一下给我们看看?再说了 有社会技能就会码CODE了?其实会学习就是脑子好使 脑子好使了 啥专业技能社会技能都比脑子不好使的掌握起来快 不服不行 怎么TWIST SPIN也改变不了这个事实
驫龘麤靐
回复 18楼aiyamayayongle的帖子[/url]

政治不正确,说白了就是选票和愚民政策。

我从来不care是否完全政治正确,就事论事,这个国家education制定政策的人都不是教育中人。
pitbull3166 发表于 1/8/2020 11:43:34 AM


这个政策的好处是,以后出人头地不靠能力,就看家里是不是有矿。

m
misssunshine

收回对你的assumption,但是我的claim对于很多有这样想法的父母仍然成立。回头说你,既然你觉得考试跟社会技能没关系,为啥要因为人家“不擅长读书”而反对人家进大学呢?为啥要反对降低考试难度可以使更多人有接受大学教育的机会呢?
Liushuirenjia 发表于 1/8/2020 11:15:11 AM


因为大学就是读书的地方啊。至少现在的大学是。 你说的社会技能是什么呢?比如plumbing? 餐馆打工?这些都不需要上大学也可以做得很好。而且美国也提供很多机会
给有这些技能的人。既然你觉得考试或者读书和社会技能没关系,那不会读书但是有技能的人直接混社会不是更好?
L
Liushuirenjia


因为大学就是读书的地方啊。至少现在的大学是。 你说的社会技能是什么呢?比如plumbing? 餐馆打工?这些都不需要上大学也可以做得很好。而且美国也提供很多机会
给有这些技能的人。既然你觉得考试或者读书和社会技能没关系,那不会读书但是有技能的人直接混社会不是更好?

misssunshine 发表于 1/8/2020 12:02:20 PM

简单的accounting啊,inventory management啊,logistics啊,甚至简单的编程啊,应用各种自动化系统的能力,实习机会啊。大学只是读书的地方的话那么大学规模应该比现在小的多,只有那些以后要做科研的人才需要。现在的大学理应成为类似于技校的地方,让读书并不好但是想有技能可以独立谋生和对社会contribute的人接受他们deserve的training。
r
rabbit1688
愚民教育,有利教师工会,screw 中产娃。
r
rabbit1688


这个政策的好处是,以后出人头地不靠能力,就看家里是不是有矿。

驫龘麤靐 发表于 1/8/2020 12:01:59 PM

还要看肤色和家庭成分。 知识越多越反动。
L
Liushuirenjia


哪里证明会学习跟有社会技能是对立的了?你证明一下给我们看看?再说了 有社会技能就会码CODE了?其实会学习就是脑子好使 脑子好使了 啥专业技能社会技能都比脑子不好使的掌握起来快 不服不行 怎么TWIST SPIN也改变不了这个事实

piggymama 发表于 1/8/2020 11:52:38 AM

脑子不是特别不好的话应该可以理解说两者无相关跟两者对立是不同的。再说了,不会码code不是exactly应该给他们学习码code的机会吗?真觉得自己脑子好使何必在乎别人也可以pass exam也可以上大学,又不碍着你啥。难道脑子好使的人因为exam简单了脑子就不好使了?好脆弱的脑子啊,不如让位给不那么好使的脑子吧。
S
SurelyNaked
笨一点的人当然要哄着 不然以后报复社会 傻子就应该做个快乐简单的傻子 而不是做个有羞耻心的傻子 社会进步本来就是靠天才
z
znes
想法是好的,但是不能不允许聪明的孩子跑更快
驫龘麤靐


还要看肤色和家庭成分。

知识越多越反动。

rabbit1688 发表于 1/8/2020 12:21:13 PM

你没想明白,黑的穷的,再怎么样也极难跻身高层,最多放几个点缀的吉祥物。这个政策最大的受益者不是这些底层,而是家里有矿的傻孩子,他们不再需要面对中产聪明孩子的竞争。
r
riveroam
为了提高高中毕业率,干脆不考试。。。为了降低犯罪率,干脆什么都不算犯罪。哎。
9wan 发表于 1/8/2020 10:33:28 AM

这是圣母党的思路精华所在
c
chikorita

简单的accounting啊,inventory management啊,logistics啊,甚至简单的编程啊,应用各种自动化系统的能力,实习机会啊。大学只是读书的地方的话那么大学规模应该比现在小的多,只有那些以后要做科研的人才需要。现在的大学理应成为类似于技校的地方,让读书并不好但是想有技能可以独立谋生和对社会contribute的人接受他们deserve的training。

Liushuirenjia 发表于 1/8/2020 12:16:50 PM

这些技能型的community college就好了。传统上大学其实是搞人文教育,增强思辨能力,培养合格社会公民的。
n
nynyaaa
这是上两个decades的政策,总统都换了几届了,怎么现在才想起来讨论,单独开贴先考古啊。。。
L
Liushuirenjia

这些技能型的community college就好了。传统上大学其实是搞人文教育,增强思辨能力,培养合格社会公民的。

chikorita 发表于 1/8/2020 12:35:26 PM

no child left behind也没人说人人都上藤校吧。只是有人觉得降低上community college的门槛连带的自己孩子在申请藤校时候少了可以用标准化分数使自己孩子显得出类拔萃的option罢了。那攻击no child left behind的policy干啥,去藤校lobby让人家不要看这简单的考试成绩好了,人家又不是傻子,真觉得这种标准化考试有利于甄选人家自己不能figure out一个办法吗?因为某事哪怕不是直接的,但是间接的可能的动了自己的利益就不惜反对对99%population更有利的一个policy,不就是典型的极端利己主义吗?这种家庭教育出来的孩子少点上藤校的机会对社会是好事。
a
aiyamayayongle
回复 33楼Liushuirenjia的帖子 这个……藤校早就不是只看标准分考试成绩选人了……
m
mingrimingyue
because everyone is behind now
x
xiabibi


哪里证明会学习跟有社会技能是对立的了?你证明一下给我们看看?再说了 有社会技能就会码CODE了?其实会学习就是脑子好使 脑子好使了 啥专业技能社会技能都比脑子不好使的掌握起来快 不服不行 怎么TWIST SPIN也改变不了这个事实

piggymama 发表于 1/8/2020 11:52:38 AM

那你怎么define会学习?就是会考试吗?会码code还真不一定脑子好使会学习,就是个熟练工种而已。
t
tobeornottobe
No child left behind跟申大学没关系, 小学阶段谁也别先进,当年我家娃就是背了半年乘法口诀,因为有个娃死活背不会, 老师就不能往下教了。 初中开始, 选课分流, 被差生拖累的情况已经少多了, 但是我们初中因为州统考主流exceed(70%+)有几个百分点的学生not meet被州里警告, 勒令整改。 朋友娃学校30%not meet倒是没事。高中呢, 表现在人人毕业上了。 至于升学的aa,不是这个"一个都不落下"的锅。
L
Liushuirenjia
No child left behind跟申大学没关系, 小学阶段谁也别先进,当年我家娃就是背了半年乘法口诀,因为有个娃死活背不会, 老师就不能往下教了。 初中开始, 选课分流, 被差生拖累的情况已经少多了, 但是我们初中因为州统考主流exceed(70%+)有几个百分点的学生not meet被州里警告, 勒令整改。 朋友娃学校30%not meet倒是没事。高中呢, 表现在人人毕业上了。 至于升学的aa,不是这个"一个都不落下"的锅。
tobeornottobe 发表于 1/8/2020 1:10:28 PM

这个应该还是有很多option的,譬如说如果差距太大可以跳级,试着去上gifted的班,甚至home schooling。但是学校要求大部分的孩子不能因为没学会被落下这没错啊。学校作为社会资源要顾及的是绝大多数人的基本教育保障,在不能同时accommodate所有人时必须accommodate大部分啊。
t
tobeornottobe

这个应该还是有很多option的,譬如说如果差距太大可以跳级,试着去上gifted的班,甚至home schooling。但是学校要求大部分的孩子不能因为没学会被落下这没错啊。学校作为社会资源要顾及的是绝大多数人的基本教育保障,在不能同时accommodate所有人时必须accommodate大部分啊。

Liushuirenjia 发表于 1/8/2020 1:32:11 PM


学校可以专门帮助有困难的孩子啊, 当然那是政治不正确的, 真这么做, 校长该下台了, 好多学区取消gate也是为了这个政治正确。
L
Liushuirenjia


学校可以专门帮助有困难的孩子啊, 当然那是政治不正确的, 真这么做, 校长该下台了, 好多学区取消gate也是为了这个政治正确。

tobeornottobe 发表于 1/8/2020 1:35:42 PM


特别困难的孩子肯定是有特殊学校的。但是正常范围内稍微有差距当然要保障大多数。如果自己的孩子跟大多数或者平均值差异太大那显然要自己解决啊。again,社会办学要保障的是大部分人的利益,如果不符合少部分人的利益那么这少部分人只能自行解决。
t
tobeornottobe


特别困难的孩子肯定是有特殊学校的。但是正常范围内稍微有差距当然要保障大多数。如果自己的孩子跟大多数或者平均值差异太大那显然要自己解决啊。again,社会办学要保障的是大部分人的利益,如果不符合少部分人的利益那么这少部分人只能自行解决。

Liushuirenjia 发表于 1/8/2020 1:46:10 PM


一个娃背不出乘法口诀,全班陪绑, 这是保护大多数人的利益? 呵呵。
y
yanle
小学的时候,学习特别跟不上的孩子有专门老师特别照顾的。初中就没有了,我老大6年级的时候教学的是一个UC santa Cruz刚毕业的男老师,因为班里几个学生,在一章数学上磨了2个月教不下去,看的我都急了。后来那个老师每个星期五买pizza, donuts奖励学生,教完一年,跑了。 州里没钱就砍教育,什么gift班都得取消,什么AP班也是在慢慢改造中。大学录取SAT变味,成绩对亚裔来说是必要条件,不是充分条件...
弹指芳华
这就是祸害教育祸害孩子
L
Liushuirenjia


一个娃背不出乘法口诀,全班陪绑, 这是保护大多数人的利益? 呵呵。

tobeornottobe 发表于 1/8/2020 3:26:09 PM

你这个具体的例子我并不知道详细情况,老师有合理的解释吗?陪绑了多久?后续如何?单凭你这一句话什么信息也没有啊。而且任何policy都不是万全的,所以如果有漏洞当然应该指出,只是如果仅仅抓住一星半点没有optimal的地方就来serve自己的purpose就没什么意思了,也没什么理性可言。
一年明月
比起国内精英幼儿园引以为豪的变态入学考试,我宁可站这个。一帮利己主义的精英把普通孩子远远甩在后面弃之不顾,对我们这些普通人有什么好处?以后培养出来占了高位,会为普通人着想一分吗?
L
Liushuirenjia
比起国内精英幼儿园引以为豪的变态入学考试,我宁可站这个。一帮利己主义的精英把普通孩子远远甩在后面弃之不顾,对我们这些普通人有什么好处?以后培养出来占了高位,会为普通人着想一分吗?

一年明月 发表于 1/8/2020 4:31:28 PM

同意。有些人啊,一边报怨阶级固化,一边生怕身后的阶级固化得不够坚固。敢情就是拿自己画条线,线以上要阶级融合,线以下阶级要固化,哪有那么好的事啊。事实上就是线以上线以下都有一定的流动性也有一定的固化,只是人都倾向于只看见自己的利益和希望everything works for themselves罢了
p
piggymama
不会读书不喜欢读书又有社会技能的人为啥一定要往大学里挤呢 直接混社会不就好了?大学能教很多社会技能吗?再怎么样也不可能比社会这个大学教得更多吧 要我说 不擅长读书 有社会技能的 直接去社会大学 擅长读书 没有社会技能的 上普通大学 大家各得其所不是很好吗
C
CleverBeaver

你没想明白,黑的穷的,再怎么样也极难跻身高层,最多放几个点缀的吉祥物。这个政策最大的受益者不是这些底层,而是家里有矿的傻孩子,他们不再需要面对中产聪明孩子的竞争。

驫龘麤靐 发表于 1/8/2020 12:29:02 PM

Bingo
实践出真知

今早看新闻,报道里最后一句话是,那些提高少数族裔representation的政策已在某些州开始实行了,结果没有影响白人的入学率。谁要被均富,很一目了然吧
C
CleverBeaver
回复 33楼Liushuirenjia的帖子

这个……藤校早就不是只看标准分考试成绩选人了……
aiyamayayongle 发表于 1/8/2020 12:48:02 PM

是啊,连uc都要放弃sat了,那位层主,醒醒,苏州到了
C
CleverBeaver

同意。有些人啊,一边报怨阶级固化,一边生怕身后的阶级固化得不够坚固。敢情就是拿自己画条线,线以上要阶级融合,线以下阶级要固化,哪有那么好的事啊。事实上就是线以上线以下都有一定的流动性也有一定的固化,只是人都倾向于只看见自己的利益和希望everything works for themselves罢了

Liushuirenjia 发表于 1/8/2020 4:43:09 PM

我觉得不要太过分,就都可以
这个美国本来的基础教育就蛮吓人了,再搞一下社会主义...
d
dhd
美國應該多搞點技能教育 不想學高精尖的 或者沒那個腦子學的 就上技能學校 出來也找一份不錯的工作 別搞得像中國高考獨木橋似的 大家都要過 不過教的時候也該好好教 現在這種水平 真是很難有前途
a
amyzhang
不会读书不喜欢读书又有社会技能的人为啥一定要往大学里挤呢 直接混社会不就好了?大学能教很多社会技能吗?再怎么样也不可能比社会这个大学教得更多吧

要我说 不擅长读书 有社会技能的 直接去社会大学 擅长读书 没有社会技能的 上普通大学 大家各得其所不是很好吗
piggymama 发表于 1/8/2020 4:50:35 PM

我个人认为一个人的成长发育理解能力至少在前20年是一直在变化中的。所以我不建议大家看到一个娃早期成绩不行,就一棒子打死了,说是不会读书不喜欢读书。有时候孩子没开窍,有时候没碰到合适的老师。我自己小学一直中不溜秋,后来碰到一个很好的英文老师,在她的激励下进了好的中学;中学继续中不溜秋,然后高中碰到一个很合适我的数学老师,成绩突飞猛进,进入好的大学。可惜的是,我就是一个缺乏原动力的人,所以当我在大学里面没有碰到合适的老师,我也就一直混到毕业了。但是我个人感觉中学那套理科思维培训还是到现在还有些帮助的。
社会技能是很重要,尤其是到了高层,不过首先要能去到高层。而且在孩子三观不定,懵懵懂懂的情况下扔进社会这个大染缸到底对孩子是利是弊很难说。一些娃比较早熟有定性那还成。
n
nurulz
美国大学录取就是个扯淡的process。因为SAT和学校考试太弱智,搞得为了把学生分层只能提高extracurricular activities的重要性。可是这个就是拼爹妈的玩意儿,有钱人自然可以多参加高大上的活动,穷人家的孩子最多也就拼学科竞赛了,可是也很难出头。所以美国社会阶层固化也有大学录取的不合理有很大关系。美国中学教育也越来越反智,普通公立高中教的数理化顶多就是国内初中水平。
心函
美国大学录取就是个扯淡的process。因为SAT和学校考试太弱智,搞得为了把学生分层只能提高extracurricular activities的重要性。可是这个就是拼爹妈的玩意儿,有钱人自然可以多参加高大上的活动,穷人家的孩子最多也就拼学科竞赛了,可是也很难出头。所以美国社会阶层固化也有大学录取的不合理有很大关系。美国中学教育也越来越反智,普通公立高中教的数理化顶多就是国内初中水平。
nurulz 发表于 1/8/2020 7:15:11 PM


问题是就这初中水平,很多娃还喊难,不知道是老师教的方法不对,还是练习量不够,感觉美国没有大量的stem F1学生,很多好大学的理工科都可能招不满,或者进一堆懵懂懵懂的,no child left behind policy,其实是把低学年的教学standards大幅往下拉,达到不可能有人left behind,因为没有behind这个measurement了么
p
plmm1234
no child left behind = no child get ahead
可口可耐
很stupid的一个政策,很多美国人都在抱怨
n
nurulz


问题是就这初中水平,很多娃还喊难,不知道是老师教的方法不对,还是练习量不够,感觉美国没有大量的stem F1学生,很多好大学的理工科都可能招不满,或者进一堆懵懂懵懂的,no child left behind policy,其实是把低学年的教学standards大幅往下拉,达到不可能有人left behind,因为没有behind这个measurement了么

心函 发表于 1/8/2020 8:26:25 PM

这是个culture问题。美国文化向来鄙视geek/nerd,一个智商平均的人想把中国高中水平的数理化学好不花点时间看书做题是不可能的。高中环境又非常toxic,女孩会被bully,而男孩不搞体育就找不到女朋友,像另外一个帖子说的男孩在高中性压抑没有渠道释放是很容易心理扭曲的。小孩多花时间在学习上面就会被说是nerd,被同学孤立,然后就不愿意学,再反馈给家长老师听,老师就不敢教了,久而久之就成了恶性循环,越学越回去了。 其实一百年前美国还不是那样的,当时学理工还是很popular的,二战前都出了很多人才。但是后来白得了那么多德国苏联的人才搞得国家以为人才都是那么垂手可得,大学也不重视了,慢慢落到现在这地步。MBA当道也是一个大毒瘤,以为忽悠忽悠就能稳居第一了。 其实现在最top那几个学校的理工科学生的确还是很聪明也很牛逼,问题是搞科技靠的是人海战术,美国stem的人才储备远远不够。普通公立大学的本科教育虽说在美国范围内还算可以,可是放到世界上一比还真不比别人强。还有那些靠做什么volunteer混进hypsm的,以后能在科学上做出贡献那真是天方夜谭
心函


这是个culture问题。美国文化向来鄙视geek/nerd,一个智商平均的人想把中国高中水平的数理化学好不花点时间看书做题是不可能的。高中环境又非常toxic,女孩会被bully,而男孩不搞体育就找不到女朋友,像另外一个帖子说的男孩在高中性压抑没有渠道释放是很容易心理扭曲的。小孩多花时间在学习上面就会被说是nerd,被同学孤立,然后就不愿意学,再反馈给家长老师听,老师就不敢教了,久而久之就成了恶性循环,越学越回去了。

其实一百年前美国还不是那样的,当时学理工还是很popular的,二战前都出了很多人才。但是后来白得了那么多德国苏联的人才搞得国家以为人才都是那么垂手可得,大学也不重视了,慢慢落到现在这地步。MBA当道也是一个大毒瘤,以为忽悠忽悠就能稳居第一了。

其实现在最top那几个学校的理工科学生的确还是很聪明也很牛逼,问题是搞科技靠的是人海战术,美国stem的人才储备远远不够。普通公立大学的本科教育虽说在美国范围内还算可以,可是放到世界上一比还真不比别人强。还有那些靠做什么volunteer混进hypsm的,以后能在科学上做出贡献那真是天方夜谭

nurulz 发表于 1/8/2020 8:59:50 PM


Re:
不能更同意了。

我还觉得不仅仅是culture问题,学理工学医这种硬件科学的,本来就需要花大量时间读和算不说,还要一定的对抽象事物的观察力理解力和专注力,这些能力,美国小学和初中的课程中非常欠缺,特别是专注力,一道题花时间hypothesis testing的过程,学校里数学也好科学课也好完全没有也不鼓励。除非天才资信非常好的还能坚持住的孩子,就是本来天才,都有可能长歪
z
zvents
自从出这个政策后美国就被其它国家LEFT BEHIND了。
b
bigjohn123456
回复 3楼freedomme的帖子

如果美国真的是all for american people,jobs for american first,是不是应该因材施教呢?

但是我也很careful,毕竟不能把中国的体制照搬过来。
pitbull3166 发表于 1/8/2020 10:04:31 AM


可以搬法国体制啊
b
bigjohn123456
这是个culture问题。美国文化向来鄙视geek/nerd,一个智商平均的人想把中国高中水平的数理化学好不花点时间看书做题是不可能的。高中环境又非常toxic,女孩会被bully,而男孩不搞体育就找不到女朋友,像另外一个帖子说的男孩在高中性压抑没有渠道释放是很容易心理扭曲的。小孩多花时间在学习上面就会被说是nerd,被同学孤立,然后就不愿意学,再反馈给家长老师听,老师就不敢教了,久而久之就成了恶性循环,越学越回去了。

其实一百年前美国还不是那样的,当时学理工还是很popular的,二战前都出了很多人才。但是后来白得了那么多德国苏联的人才搞得国家以为人才都是那么垂手可得,大学也不重视了,慢慢落到现在这地步。MBA当道也是一个大毒瘤,以为忽悠忽悠就能稳居第一了。

其实现在最top那几个学校的理工科学生的确还是很聪明也很牛逼,问题是搞科技靠的是人海战术,美国stem的人才储备远远不够。普通公立大学的本科教育虽说在美国范围内还算可以,可是放到世界上一比还真不比别人强。还有那些靠做什么volunteer混进hypsm的,以后能在科学上做出贡献那真是天方夜谭

nurulz 发表于 1/8/2020 8:59:50 PM


最top的几个学校也开始走下坡路了,比公立学校慢一点而已。。最近20年只有一个field奖是在美国念的本科-还是个老印,能说明不少问题。