说李唐不是汉人的真是神经病！ pinkymania 发表于 1/9/2020 9:59:13 AM
回复 74楼namamae的帖子中国处于温热带季风气候地区，除了黄河偶尔改改道，蝗虫偶尔啃啃稻谷，再加上山脉阻挡西伯利亚的寒流，东部大海和西部山脉阻挡了外来民族的入侵，有了这些条件下有那么几十年上百年的和平环境，加上传宗接代有如蝗虫一般的信念，人口增长有什么奇怪，哪怕平均寿命就那么三四十年。然并卵，都是皇权的垫脚石。生杀予夺系于人手，中国人的灾难，大半来自于人祸。如果没有朝代更替和社会重组，中国会发展成什么还真不好说，可惜历史不能假说。还真是那么喜欢比较呀，还是只能提当年勇的那种。人类历史谁没有经历过蒙昧年代，蒙昧年代延续那么久，也是中国独此一家。同学，还在一百年前，妇女还在缠足，打官司还要跪地，官和民的服饰衣冠物品还要严格区分，不可逾制。就像我说的，如果不是被外人打乱，这一切还将延续。公民意识都没有，还何来社会的责任，人性的觉醒？真那么值得骄傲吗？是，这是你的信仰。任何短板都可以找一个借口。王朝更替当然是在权力削弱的时候，但之前造成的矛盾，高度集中的权力就不用背锅了？崖山之后无中国，谄媚逢迎成为主流，就那几个有点骨气还没有好下场的凤毛麟角，改变得了社会风气吗？注意，我说的是对内，不是对外。对外是生存问题，是个人都要抗争的，DNA决定的。还有这么喜欢与天斗与地斗，现代科技发明没有几项属于中国的专利，反而成就山寨大国。说自己先进，也不害臊？不过我说过不需要和别人比，检讨自己够了。但是如果上升到信仰，检讨的可能性就小了。抱残守缺，固步自封，不过如此。信仰本无优劣，有的只是自己做的选择，自己承担后果。 bioaero 发表于 1/7/2020 6:53:42 PM
lr是谁？ pop 发表于 1/7/2020 8:58:14 AM
你的历史不咋样就别开这种帖子了安禄山也不是汉人 TanShuDing 发表于 1/7/2020 10:09:24 AM
莫名其妙，只是说汉人视角，又没有说必须是汉人。说起来石敬瑭是伊朗粟特人，李自成可能是党项人。 驫龘麤靐 发表于 1/7/2020 10:46:44 AM
本朝太祖，不光是汉人的罪人，也是全中华民族的罪人 junuylia 发表于 1/7/2020 10:06:13 AM
喜欢审判别人是不是也算一个国内传统？最应该做的，不是应该列举事实，探究根源，以为前车之鉴吗？把人批倒批臭，除了显示自身的道德优越感，到底有什么用处？换成自己在那样的处境和地位，你会做成什么样子？对自己那么有信心？每一个人都会因为机缘巧合或者情势所逼或者诱惑巨大而成为罪人，这就叫原罪。批别人，先批自己吧。 bioaero 发表于 1/7/2020 12:09:59 PM
乱世最可怕的是失序，没有一个秩序之后就会回到丛林社会，人人皆敌。每个人必须找到一个团体，然后自保和生存。 dingdingdddd 发表于 1/7/2020 12:23:20 PM
太平天国运动造成了人口大减，他们的裹挟战术让所到之处几乎是毁灭性的，这和明末也很相似，驱民攻城，攻下之后粮分了很快吃尽，无粮之人被迫只能跟着到其他地方继续攻城搜粮，大家也没有人愿意种粮了，一种好了就变成别人的。但是存量吃尽又无新粮，怎么办？战乱之时大批死亡者并不死于战场，而是在战场下的互相抢夺生存资源，老弱妇孺无人帮助不需要杀就很容易死了 dingdingdddd 发表于 1/7/2020 12:21:06 PM
当然这是汉人视角，也没包括宦官外戚什么的。1. 东晋司马家族2. 石敬瑭3. 安禄山 史思明4. 李自成 吴三桂5. 雍正 乾隆6.太平天国洪秀全等7. lr pinkymania 发表于 1/7/2020 8:55:07 AM
才发现，1应该是西晋吧。东晋没干啥坏事，好歹衣冠南渡还保留了文明火种。 驫龘麤靐 发表于 1/7/2020 12:56:25 PM
儒家理学派，东林党 ycbx320 发表于 1/7/2020 12:25:48 PM
为什么法律面前人人平等。为什么受过高等教育的人会和没有受过教育的人享受同等的公民权力？这些表面规则的深层理论其实来自于宗教信仰。因为西方的宗教信仰的根本在于人在上帝面前平等，学识，社会地位，都不在评估体系内。 扶苏 发表于 1/7/2020 12:51:14 PM
回复 19楼riveroam的帖子回过头看，坑儒还真不算坏事。自打姓董的把孔二的玩意儿包装一下再混入天人合一的屁话卖给皇上，皇上算是得了宝了，可汉人的脊梁骨就断了。要我说，孔二是罪人，唯一的。 aiyamayayongle 发表于 1/7/2020 1:00:33 PM
你历史更不怎么样啊，这里非汉族的只有安禄山？ pinkymania 发表于 1/7/2020 11:04:00 AM
你说的这些人在历史上都是顺势而为，安禄山算个球罪人？就算背锅也是李隆基和杨国忠去背。说你历史差就是因为你只知道个安史之乱，就把它定义为罪人。这俩二货根本没作多大妖，和冲天香阵透长安，满城尽带黄金甲的黄巢比算个啥？整个唐朝的藩镇系统就是有问题，但是那也是技术所限制，和西周灭亡一样，领土那么大，通信通勤方式落后产生的必然。到你这成了“罪人”？何罪之有？难道西周集团破产要赖褒姒犬戎？自己作的好吗！你所谓这几个“历史罪人”我还真看不懂，怎么就对不起“汉人”了？所谓“民族概念”还是20世纪才有的东西。多读点书能死吗？ TanShuDing 发表于 1/7/2020 1:19:46 PM
其实孔老二也是在各个历史时期扮演不同的角色，到底是啥样的人，反而没人关心。我琢磨着，也许当年在楚国想出来郡县制的那个家伙应该背锅，郡县制代替分封制，才催生了大一统的皇权社会，说起来绝对权威的皇权社会在历史上扼杀了中国人的创造力进取心和学习能力。但是换个角度想，郡县制催生出来的科举制和6部文官制度，是资产阶级革命前最先进的治国体系，毕竟这种制度给社会上的屌丝一个鲤鱼跳龙门的机会，比之贵族阶层把持一切，还是更先进。所以说来说去，孰优孰劣，真是不好说。 驫龘麤靐 发表于 1/7/2020 1:16:02 PM
当时的通讯/交通水平下，通过孔孟学说打造知识分子阶层统一的价值观，然后通过这套价值观在各地进行治理，是维持大一统王朝唯一可行的方法。。中国历史上的科举文官制度，真心比西方那套贵族封建制度不知道先进到哪去了。。 namamae 发表于 1/7/2020 1:24:34 PM
当时的通讯/交通水平下，通过孔孟学说打造知识分子阶层统一的价值观，然后通过这套价值观在各地进行治理，是维持大一统王朝唯一可行的方法。。中国历史上的科举文官制度，真心比西方那套贵族封建制度不知道先进到哪去了。。 namamae 发表于 1/7/2020 1:24:34 PM 非常赞同，儒家文化不是一无是处，尤其原儒，是很理性而且积极入世的。比一神教先进太多。。。
君臣父子三纲五常，还先进？要民为贵君为轻，还偏偏要大一统，这样互相矛盾还理性？说到底，还是放不下心中的骄傲，唯我独尊，正是产生罪人的温床。 bioaero 发表于 1/7/2020 1:43:53 PM
非常赞同，儒家文化不是一无是处，尤其原儒，是很理性而且积极入世的。比一神教先进太多。。。
张学良。。 tiaodashen 发表于 1/7/2020 1:54:03 PM
这个也算吧，不过鉴于现在tg还不错，所以影响没那么差。 pinkymania 发表于 1/7/2020 1:58:00 PM
君臣父子三纲五常，还先进？要民为贵君为轻，还偏偏要大一统，这样互相矛盾还理性？说到底，还是放不下心中的骄傲，唯我独尊，正是产生罪人的温床。 bioaero 发表于 1/7/2020 1:43:53 PM 先进不先进，理性不理性，都是比较出来的。。比西方贵族封建制度，比那几个沙漠一神教，那可真心先进太多。。。
腊肉也是带路党 妥妥的认贼作父的汉奸 henshuhen 发表于 1/7/2020 11:01:01 AM
黄巢确实是罪人，忘了加上了。安禄山让唐朝元气大伤开始走下坡路，怎么不是罪人? 你是少民吧？别那么激动，早说了这是汉人视角。当然，对于少民来说，岳飞是民族罪人，阻碍了民族融合。 pinkymania 发表于 1/7/2020 1:24:00 PM
非常赞同，儒家文化不是一无是处，尤其原儒，是很理性而且积极入世的。比一神教先进太多。。。君臣父子三纲五常，还先进？要民为贵君为轻，还偏偏要大一统，这样互相矛盾还理性？说到底，还是放不下心中的骄傲，唯我独尊，正是产生罪人的温床。 bioaero 发表于 1/7/2020 1:43:53 PM
你如果以人为标准做比较的话，怎么样都能找到更糟糕的例子的，但同时也能找到更好更有说服力的例子。事实摆在眼前，儒家道统千年以降已经没落，在外界崛起的势力面前不堪一击。百年来中华民族几经挣扎寻求出路，甚至不惜以文化大革命这种方式自毁根基，即使失之理性，初衷依然是图强。结局是把精华毁了，徒剩糟粕。从来不想否认儒学的积极意义，但是实践是检验真理的唯一标准，非要说有多先进，需要脸皮有城墙那么厚。 能够理解这是多少国人的信仰，是安身立命之本，是个人精神价值的体现，是在这世界上混吃混喝之外，身存于世的唯一意义。悲哀的是这个价值的体现却是和别人的比较得来的，比较的是别人的疏忽错漏，却对别人的长处一叶障目，选择性失明。你敢说布鲁诺这样的异见分子在中国有很好下场吗？你敢说西方人犯过的罪中国人就从没犯过吗？一样的人，一样的原罪。在这里并不是说中西方的人有优劣之分，唯一的区别，是对自身罪性的认识，以及采取的相应的防范措施。骄傲的人哪里都存在，其实完全是根深蒂固的罪性。但是只要不那么骄傲一下下，只要谦逊一下下，明白自己需要被约束，结果就会不一样，少了些许成为罪人的可能。 还是不要跟别人比了，我都看不下去了，比你优比你劣的永远都存在，也永远能找到借口，不管是自矜还是自恨。虽说是从别人寻找优越感，但是以别人所言所为来作为准绳，也是自降身价。真需要标准，拷问你自己的内心，有多少不足，有多少野心，也多少局限，还有多少不为人知的秘密。不必侥幸，这是最后审判的依据。 bioaero 发表于 1/7/2020 2:28:00 PM
大一统跟民为贵君为轻有什么关系? 国家大分裂百姓过得很幸福是吗？你误解儒家的君臣观了，根本不是什么无条件遵从，只是契约关系而已。子曰“君使臣不以礼，臣事君不以忠”“ 现代美国也洗脑大家要爱国啊，这有什么大的区别吗？ 而且现代基督教还说丈夫要做妻子的头呢。。。
黄巢确实是罪人，忘了加上了。安禄山让唐朝元气大伤开始走下坡路，怎么不是罪人? 你是少民吧？别那么激动，早说了这是汉人视角。当然，对于少民来说，岳飞是民族罪人，阻碍了民族融合。 pinkymania 发表于 1/7/2020 1:24:12 PM
你历史差，人品也差，观点不一样就乱贴标签。唐朝元气大伤又如何，唐朝又不是汉人王朝，也是鲜卑血统的王朝。跟汉人有毛关系？再说雍正康熙这些算啥罪人，有罪的难道不是李成梁？养虎为患把野猪皮做大，袁崇焕也背锅，杀了毛文龙。但归根结底是明朝落后的技术，野猪皮攻城用的山寨红夷大炮比明军火器先进一个世代。这还是人家大不列颠玩剩下的海战火炮。你对历史了解太少，别在这扯淡了。多读点书吧 TanShuDing 发表于 1/7/2020 2:37:01 PM
你如果以人为标准做比较的话，怎么样都能找到更糟糕的例子的，但同时也能找到更好更有说服力的例子。事实摆在眼前，儒家道统千年以降已经没落，在外界崛起的势力面前不堪一击。百年来中华民族几经挣扎寻求出路，甚至不惜以文化大革命这种方式自毁根基，即使失之理性，初衷依然是图强。结局是把精华毁了，徒剩糟粕。从来不想否认儒学的积极意义，但是实践是检验真理的唯一标准，非要说有多先进，需要脸皮有城墙那么厚。能够理解这是多少国人的信仰，是安身立命之本，是个人精神价值的体现，是在这世界上混吃混喝之外，身存于世的唯一意义。悲哀的是这个价值的体现却是和别人的比较得来的，比较的是别人的疏忽错漏，却对别人的长处一叶障目，选择性失明。你敢说布鲁诺这样的异见分子在中国有很好下场吗？你敢说西方人犯过的罪中国人就从没犯过吗？一样的人，一样的原罪。在这里并不是说中西方的人有优劣之分，唯一的区别，是对自身罪性的认识，以及采取的相应的防范措施。骄傲的人哪里都存在，其实完全是根深蒂固的罪性。但是只要不那么骄傲一下下，只要谦逊一下下，明白自己需要被约束，结果就会不一样，少了些许成为罪人的可能。还是不要跟别人比了，我都看不下去了，比你优比你劣的永远都存在，也永远能找到借口，不管是自矜还是自恨。虽说是从别人寻找优越感，但是以别人所言所为来作为准绳，也是自降身价。真需要标准，拷问你自己的内心，有多少不足，有多少野心，也多少局限，还有多少不为人知的秘密。不必侥幸，这是最后审判的依据。 bioaero 发表于 1/7/2020 2:28:10 PM
但凡对西方历史/文化/宗教有点认识，都不能否认中国历史上的那套治国理念/制度，科举/文官选拔制，不管是公平性/社会稳定性/社会流动性等各方面，都全面强于西方长期实行的贵族封建+宗教制度。。。这不代表中国的制度完美无缺，更不代表中国制度就没有缺点。。但这里说好和坏，从文字概念上就是和某个“标杆”比较后的结果。PS: 原罪，最后审判之类的西方狗屁宗教洗脑东西，还是算了。。中国人不信这个。。真要说宗教理念，中国传统那套入世/世俗的体系依然全面强于西方。。西方因为皇权/教权分离的问题，打了多少仗，死了多少人？搞了半天，遇到不行的事情还是拜上帝。。西方遇上洪水就是诺亚方舟，中国这里是大禹治水。。哪个更有自信，哪个更有凝聚力是显而易见的。。工业革命后中国开始落后，所以知识分子开始各种自我检讨/找自身问题。。从脱离孔孟到汉字拼音化，乃至到老毛的破四旧，把自身历史/文化/传统整体否定，这本来就不是一个正常的心理状态。。如果说百年国耻时代这么想，是现实逼迫，不得不否认自身一切，还算情有可原。。那到现在，还这么想，那真心得看病。。 namamae 发表于 1/7/2020 2:53:58 PM
西方真正的全民universal suffrage也就是最近几十年的事。。。而宗教都多久了。。。前面几千年都干嘛去了？？那么一个长时间的封建贵族统治，看血缘看出身决定命运的社会，你和我说西方宗教信仰根本在于人人平等其它不重要？？你是不是历史读错了？ namamae 发表于 1/7/2020 1:03:59 PM
当然有关系。大一统怎么可能做到民为贵？民意怎么可能大一统？哪些民可以为贵，哪些民可以不为贵。其实说白了，大一统最终获利者到底是谁？大一统造就的绝对君权，还来个契约关系？哄小孩子吗？或者说孔孟在这方面的心智，本身就等同于小孩子？分裂为什么会造就灾难？根源依旧是这个大一统，只不过这个操控者要换人罢了。意见不统一最正常不过，你和你配偶还会意见相左呢，非要统一？那就只能你死我活。骄傲的人是不希望别人不同意自己的，骄傲的罪人更不想。你批罪人，就应该批大一统。罪人和大一统，互为因果。 bioaero 发表于 1/7/2020 2:40:34 PM
坑儒开了统一思想的先列。就跟武则天开了背后打小报告，诬陷别人的先列一样。刚开始影响普通，可是顺着那条路下去，真的就万劫不复了。秦始皇就跟暴发户一样，急功近利。所谓远大的目标，都是追求物质文明。但是精神文明破坏了以后，物质文明终将不在。国家民族之根本，就是物质文明依附于精神文明之上。如果只看到物质文明而看不到底线支撑的精神文明，结果都不好。 扶苏 发表于 1/7/2020 2:51:07 PM
我去，李家不是汉人王朝？跟汉人没有一毛钱关系？李世民听见能拿斧头砍死你。懒得跟你这种带任务的说了，真是乱七八糟一塌糊涂。 pinkymania 发表于 1/7/2020 2:53:00 PM
共和思想（republic）罗马就有了，议会罗马就有了，并非历史短浅。你可以看看judicial christian是什么，其实不是宗教那么简单，是一种更深层的理论。中国的文化基础是道和佛，儒其实是分支。因为儒的影响看似很大，所以许多人把儒自成一家。其实克己复礼，仁都是带有慈悲的，是同一个理论基础。现代人的思想深度还真不及古人。只是自我感觉良好罢了。 扶苏 发表于 1/7/2020 2:57:56 PM
然并卵。。在历史现实中，欧洲就是实行了千年以上的贵族封建制度。。贵族大老爷和底层屁民平等？高高在上的殖民者和被殖民的土著平等？真心开玩笑了。。西方最近几十年才开始全面的搞所谓universal suffrage，历史上可从来不是这套。。。洗地不是这么洗的。。。 namamae 发表于 1/7/2020 3:13:14 PM
你如果以人为标准做比较的话，怎么样都能找到更糟糕的例子的，但同时也能找到更好更有说服力的例子。事实摆在眼前，儒家道统千年以降已经没落，在外界崛起的势力面前不堪一击。百年来中华民族几经挣扎寻求出路，甚至不惜以文化大革命这种方式自毁根基，即使失之理性，初衷依然是图强。结局是把精华毁了，徒剩糟粕。从来不想否认儒学的积极意义，但是实践是检验真理的唯一标准，非要说有多先进，需要脸皮有城墙那么厚。能够理解这是多少国人的信仰，是安身立命之本，是个人精神价值的体现，是在这世界上混吃混喝之外，身存于世的唯一意义。悲哀的是这个价值的体现却是和别人的比较得来的，比较的是别人的疏忽错漏，却对别人的长处一叶障目，选择性失明。你敢说布鲁诺这样的异见分子在中国有很好下场吗？你敢说西方人犯过的罪中国人就从没犯过吗？一样的人，一样的原罪。在这里并不是说中西方的人有优劣之分，唯一的区别，是对自身罪性的认识，以及采取的相应的防范措施。骄傲的人哪里都存在，其实完全是根深蒂固的罪性。但是只要不那么骄傲一下下，只要谦逊一下下，明白自己需要被约束，结果就会不一样，少了些许成为罪人的可能。还是不要跟别人比了，我都看不下去了，比你优比你劣的永远都存在，也永远能找到借口，不管是自矜还是自恨。虽说是从别人寻找优越感，但是以别人所言所为来作为准绳，也是自降身价。真需要标准，拷问你自己的内心，有多少不足，有多少野心，也多少局限，还有多少不为人知的秘密。不必侥幸，这是最后审判的依据。 bioaero 发表于 1/7/2020 2:28:10 PM 但凡对西方历史/文化/宗教有点认识，都不能否认中国历史上的那套治国理念/制度，科举/文官选拔制，不管是公平性/社会稳定性/社会流动性等各方面，都全面强于西方长期实行的贵族封建+宗教制度。。。这不代表中国的制度完美无缺，更不代表中国制度就没有缺点。。但这里说好和坏，从文字概念上就是和某个“标杆”比较后的结果。PS: 原罪，最后审判之类的西方狗屁宗教洗脑东西，还是算了。。中国人不信这个。。真要说宗教理念，中国传统那套入世/世俗的体系依然全面强于西方。。西方因为皇权/教权分离的问题，打了多少仗，死了多少人？搞了半天，遇到不行的事情还是拜上帝。。西方遇上洪水就是诺亚方舟，中国这里是大禹治水。。哪个更有自信，哪个更有凝聚力是显而易见的。。工业革命后中国开始落后，所以知识分子开始各种自我检讨/找自身问题。。从脱离孔孟到汉字拼音化，乃至到老毛的破四旧，把自身历史/文化/传统整体否定，这本来就不是一个正常的心理状态。。如果说百年国耻时代这么想，是现实逼迫，不得不否认自身一切，还算情有可原。。那到现在，还这么想，那真心得看病。。
真要说打了多少仗，死了多少人，中国人说第二，没人说第一的。历次朝代更替造成的人口锐减，经济和技术断层，使得前人的积累无法传承和稳定发展，是造成近代中国落后的直接原因。你说的那套所谓公平，所谓稳定的制度，却解决不了这个根本性问题，有什么好吹嘘的？而随着这种稳定越强大，资源越集中，权力掌控的范围越大越孤立，社会分化的程度越严重，那么在轮回的时候，社会结构的破坏就越惨烈，民众越不聊生。下一个掌权的为保权力就越严苛和保守，公平就越来越少，平民的出路和空间就越来越小。这是不是中国历史发展的规律？说是数千年的辉煌历史，其实都在原地踏步。最自由，思维最奔放喷发的年代反而是动荡的两千多年前。反反复复一切归零，依靠的是祖宗的老本，而且在不停扭曲。仅仅是因为地缘的关系与世隔绝，残喘至今。在经历过数次游牧民族打断了民族的脊梁，遇到了坚船利炮。这虽然不能说是好事，但依旧是一个改变的契机。不然以满清皇帝的克己勤勉，和对汉人的雷霆手段，百年后的我们依旧是长袍马褂拖着辫子，是极有可能的。你要为这个而骄傲我不拦着。你爱信不信末日审判也不关我事，而且你也代表不了所有中国人。提到这个是因为这是一个在目前为止在很多地方还算有效的人性约束，也是东西方文化和信仰的最主要的区别，也决定了所走的不同道路。关于诺亚方舟还是大禹治水，都是传说。能从中看出所谓信心，也就是所谓人定胜天吧。问题是中国的人定胜天，依靠的是人多，归根到底还是人要胜人，和天的关系还是打了折扣的。中国人斗人是内行，和天斗，哪有时间精力和心情？所谓凝聚力，就别忘自己脸上抹粉了。 bioaero 发表于 1/7/2020 3:57:03 PM
中国古代体制真是全面强过西方的话 那大清也不会被洋人坚船利炮轰开了国门 1500年之前可能中央集权科举选拔这套还能领先 之后是完全落后 henshuhen 发表于 1/7/2020 4:34:43 PM
非常赞同，儒家文化不是一无是处，尤其原儒，是很理性而且积极入世的。比一神教先进太多。。。 pinkymania 发表于 1/7/2020 1:27:05 PM
hahaha，当然是丘处机啦他去了牛家村，引来了完颜洪烈，又不打死，留给了颜控包惜弱，结果害得两家家破人亡，小郭靖出生在了塞外，十几年后在土山从王罕手里救了成吉思汗，于是成就了蒙古帝国，蒙古帝国南侵灭宋，打断了中国商业化资本化的进程，西侵欧洲，带去了黑死病，最后阴错阳差，也摧毁了欧洲教会统治，让欧洲迎来了文艺复兴，然后此消彼长，中国风光不再。所以都怪丘处机。 驫龘麤靐 发表于 1/7/2020 10:59:59 AM
说老毛是第一祸害的我不同意，文革再怎么样跟五胡乱华，满清入关都没法比好吗？ pinkymania 发表于 1/7/2020 11:47:21 AM
强帖必顶 againstwind 发表于 1/7/2020 5:25:22 PM
那就排第二？ riveroam 发表于 1/7/2020 5:27:18 PM
你有一点错了，始皇帝坑的儒是读书人的泛指，不是后来的儒家一派 riveroam 发表于 1/7/2020 5:22:34 PM
回复 74楼namamae的帖子中国处于温热带季风气候地区，除了黄河偶尔改改道，蝗虫偶尔啃啃稻谷，再加上山脉阻挡西伯利亚的寒流，东部大海和西部山脉阻挡了外来民族的入侵，有了这些条件下有那么几十年上百年的和平环境，加上传宗接代有如蝗虫一般的信念，人口增长有什么奇怪，哪怕平均寿命就那么三四十年。然并卵，都是皇权的垫脚石。生杀予夺系于人手，中国人的灾难，大半来自于人祸。如果没有朝代更替和社会重组，中国会发展成什么还真不好说，可惜历史不能假说。还真是那么喜欢比较呀，还是只能提当年勇的那种。人类历史谁没有经历过蒙昧年代，蒙昧年代延续那么久，也是中国独此一家。同学，还在一百年前，妇女还在缠足，打官司还要跪地，官和民的服饰衣冠物品还要严格区分，不可逾制。就像我说的，如果不是被外人打乱，这一切还将延续。公民意识都没有，还何来社会的责任，人性的觉醒？真那么值得骄傲吗？是，这是你的信仰。任何短板都可以找一个借口。王朝更替当然是在权力削弱的时候，但之前造成的矛盾，高度集中的权力就不用背锅了？崖山之后无中国，谄媚逢迎成为主流，就那几个有点骨气还没有好下场的凤毛麟角，改变得了社会风气吗？注意，我说的是对内，不是对外。对外是生存问题，是个人都要抗争的，DNA决定的。还有这么喜欢与天斗与地斗，现代科技发明没有几项属于中国的专利，反而成就山寨大国。说自己先进，也不害臊？不过我说过不需要和别人比，检讨自己够了。但是如果上升到信仰，检讨的可能性就小了。抱残守缺，固步自封，不过如此。信仰本无优劣，有的只是自己做的选择，自己承担后果。 bioaero 发表于 1/7/2020 6:53:42 PM 黄河偶尔改改道，山脉挡住了外族入侵。。。。。呵呵。。真是说的好轻巧。。。其它不说，就欧洲过去那种社会组织度，别说黄河改道这种庞大天灾，就是在中国算是普通的洪灾，他们也根本无力对抗。。。除了山脉外，中国还建了长城。。。Again, 就欧洲过去那种社会组织度，这种规模工程根本想都不用想。。。。这倒不是提当年勇。。夸西方在工业革命后的技术发展/科学成就/经济建设，没问题，他们确实领先但要继续无限衍生出去，说啥西方社会/文化/宗教各方面历史上一直领先，那就属于心理过于自卑。。。真实历史上，西方哪来的所谓人人平等，西方的那套宗教更是囚禁西方发展超过千年。。。。在真实的历史上，中国长期在社会各个方面都领先于西方。。同样的，就因为中国近代的落后/挨打，就要无限衍生出去，否定中国历史/文化/宗教传统/甚至文字。。。那也一样是脑残。。你说百年前中国的社会如何如何？别忘了，推翻贵族统治的法国大革命貌似也就仅仅是200年前？更不要说贵族真正退出历史舞台，那都要到一战以后，大批贵族死绝了才实现？这貌似也就100年前的事情？？？巴黎和会上，种族平等的提案，直接被西方否决。。一直到二战的时候，丘奇尔都没把殖民地的那些人当人看。。。这才过去多久？检讨自己的不足，永远都是要做的。我觉得文化/传统/价值观也是一直要随着时代发展而不断演进的。。但没必要过于拔高别人，贬低自己，客观点不行么？
对，这个应该排第一所以，把lr放第一吧happyhappy1 发表于 1/7/2020 11:26:51 AM
黄河偶尔改改道，山脉挡住了外族入侵。。。。。呵呵。。真是说的好轻巧。。。其它不说，就欧洲过去那种社会组织度，别说黄河改道这种庞大天灾，就是在中国算是普通的洪灾，他们也根本无力对抗。。。 除了山脉外，中国还建了长城。。。Again, 就欧洲过去那种社会组织度，这种规模工程根本想都不用想。。。。 这倒不是提当年勇。。 夸西方在工业革命后的技术发展/科学成就/经济建设，没问题，他们确实领先 但要继续无限衍生出去，说啥西方社会/文化/宗教各方面历史上一直领先，那就属于心理过于自卑。。。 真实历史上，西方哪来的所谓人人平等，西方的那套宗教更是囚禁西方发展超过千年。。。。 在真实的历史上，中国长期在社会各个方面都领先于西方。。 同样的，就因为中国近代的落后/挨打，就要无限衍生出去，否定中国历史/文化/宗教传统/甚至文字。。。那也一样是脑残。。 你说百年前中国的社会如何如何？ 别忘了，推翻贵族统治的法国大革命貌似也就仅仅是200年前？更不要说贵族真正退出历史舞台，那都要到一战以后，大批贵族死绝了才实现？这貌似也就100年前的事情？？？ 巴黎和会上，种族平等的提案，直接被西方否决。。一直到二战的时候，丘奇尔都没把殖民地的那些人当人看。。。 这才过去多久？ 检讨自己的不足，永远都是要做的。 我觉得文化/传统/价值观也是一直要随着时代发展而不断演进的。。 但没必要过于拔高别人，贬低自己，客观点不行么？ namamae 发表于 1/7/2020 7:19:00 PM
圣索菲亚大教堂自己查查哪年建的。搭积木似的修墙也叫工程，贻笑大方 TanShuDing 发表于 1/7/2020 8:26:55 PM
握手，我也想说孔夫子排第一，祸害的源头 田园将芜胡不归 发表于 1/7/2020 8:46:56 PM
肯定得有秦檜啊 還有汉人历史最耻辱的靖康之难 linda527 发表于 1/7/2020 8:14:00 PM
建个教堂也拿出来说事？也想和中国的长城/运河等大型工程比？搞笑么？ 更别说人力物力用在宗教上，不是一般的愚昧+落后。。 对民众的实际效用也完全无法和中国那些大基建工程比。。 namamae 发表于 1/7/2020 8:33:00 PM
1. 西晋司马家族
2. 石敬瑭
3. 安禄山 史思明
4. 李自成 吴三桂
5. 雍正 乾隆
6.太平天国洪秀全等
🔥 最新回帖
他之前的王朝更迭主要是自上而下，之后农民起义成了中国特色的王朝更迭，像前面说的太平天国，毛，都是这一挂。
严格来说，自隋唐以后应该叫唐人。。混的太厉害了，俺们藏族也做出了贡献。。。
现在动不动下跪的也很不少啊 百姓请愿上访下跪是典型
🛋️ 沙发板凳
莫名其妙，只是说汉人视角，又没有说必须是汉人。说起来石敬瑭是伊朗粟特人，李自成可能是党项人。
除了俺们藏族，谁都是汉族的罪人吧？呵呵
俺们只打秋风，讨美女。。
他去了牛家村，引来了完颜洪烈，又不打死，留给了颜控包惜弱，结果害得两家家破人亡，小郭靖出生在了塞外，十几年后在土山从王罕手里救了成吉思汗，于是成就了蒙古帝国，蒙古帝国南侵灭宋，打断了中国商业化资本化的进程，西侵欧洲，带去了黑死病，最后阴错阳差，也摧毁了欧洲教会统治，让欧洲迎来了文艺复兴，然后此消彼长，中国风光不再。所以都怪丘处机。
腊肉也是带路党 妥妥的认贼作父的汉奸
你历史更不怎么样啊，这里非汉族的只有安禄山？
对，这个应该排第一
所以，把lr放第一吧
你这段话适合文革这种，用到这个帖子那是典型的矫枉过正。
这个帖子你看不到文革的影子吗？ 罪人只是个帽子而已，可以戴到任何一个人头上的，只要需要。
所谓最差的秩序也好过没有秩序。
是的，这个应该加上。
首先要清楚什么是秩序，秩序如何建立？如果人人内心没有秩序，只知自己图利，不管他人死活，那么任何法律条文都没实质作用。因为国家也好，社会也好本身空无一物，就是由其中的人组成的。组成的人是怎样的人，也就必然会形成怎样的国家，怎样的社会。
所以，归根结底还是人的问题。所以，儒家，道家，还有佛法，强调的都是修个人，修身养性，自我反省，因为个人提高了，社会，国家必然会提高。个人堕落了，什么法规，法令，规则都成了摆设罢了。
西方看似注重规则，法律，其实西方的规则和法律也是建立在信仰之上的。比如言论自由。为什么会有言论自由，为什么法律面前人人平等。为什么受过高等教育的人会和没有受过教育的人享受同等的公民权力？这些表面规则的深层理论其实来自于宗教信仰。因为西方的宗教信仰的根本在于人在上帝面前平等，学识，社会地位，都不在评估体系内。
可是，随着西方宗教日渐衰弱，言论自由的概念，已经收到了前所未有的质疑。越来越多的人说，为什么“聪明人”和“蠢人”可以享受相同的权力呢？为什么不应该让“聪明人”来决定和指导“蠢人”什么可以说，什么不可以说呢？这就是因为人类信仰的变化，而出现质疑原有规则的范例。
中国由道，儒，佛建立起来的信仰基础，一旦受到动摇和推翻，过去的行为准则将不再成为行为准则，那么法规，法律，法令，规则，又有什么制约作用呢？
才发现，1应该是西晋吧。东晋没干啥坏事，好歹衣冠南渡还保留了文明火种。
对对对，是西晋，改了
明末/神州陆沉，如果要找个罪人，东林党排名肯定在李自成/吴三桂之前。。。
西方真正的全民universal suffrage也就是最近几十年的事。。。而宗教都多久了。。。前面几千年都干嘛去了？？那么一个长时间的封建贵族统治，看血缘看出身决定命运的社会，你和我说西方宗教信仰根本在于人人平等其它不重要？？你是不是历史读错了？
其实孔老二也是在各个历史时期扮演不同的角色，到底是啥样的人，反而没人关心。我琢磨着，也许当年在楚国想出来郡县制的那个家伙应该背锅，郡县制代替分封制，才催生了大一统的皇权社会，说起来绝对权威的皇权社会在历史上扼杀了中国人的创造力进取心和学习能力。但是换个角度想，郡县制催生出来的科举制和6部文官制度，是资产阶级革命前最先进的治国体系，毕竟这种制度给社会上的屌丝一个鲤鱼跳龙门的机会，比之贵族阶层把持一切，还是更先进。所以说来说去，孰优孰劣，真是不好说。
黄巢确实是罪人，忘了加上了。安禄山让唐朝元气大伤开始走下坡路，怎么不是罪人? 你是少民吧？别那么激动，早说了这是汉人视角。当然，对于少民来说，岳飞是民族罪人，阻碍了民族融合。
当时的通讯/交通水平下，通过孔孟学说打造知识分子阶层统一的价值观，然后通过这套价值观在各地进行治理，是维持大一统王朝唯一可行的方法。。
中国历史上的科举文官制度，真心比西方那套贵族封建制度不知道先进到哪去了。。
非常赞同，儒家文化不是一无是处，尤其原儒，是很理性而且积极入世的。比一神教先进太多。。。
君臣父子三纲五常，还先进？ 要民为贵君为轻，还偏偏要大一统，这样互相矛盾还理性？
说到底，还是放不下心中的骄傲，唯我独尊，正是产生罪人的温床。
先进不先进，理性不理性，都是比较出来的。。比西方贵族封建制度，比那几个沙漠一神教，那可真心先进太多。。。
君臣父子三纲五常，还先进？
要民为贵君为轻，还偏偏要大一统，这样互相矛盾还理性？
说到底，还是放不下心中的骄傲，唯我独尊，正是产生罪人的温床。
bioaero 发表于 1/7/2020 1:43:53 PM
大一统跟民为贵君为轻有什么关系? 国家大分裂百姓过得很幸福是吗？你误解儒家的君臣观了，根本不是什么无条件遵从，只是契约关系而已。子曰“君使臣不以礼，臣事君不以忠”“
现代美国也洗脑大家要爱国啊，这有什么大的区别吗？
而且现代基督教还说丈夫要做妻子的头呢。。。
这个也算吧，不过鉴于现在tg还不错，所以影响没那么差。
Re, No.1,
你如果以人为标准做比较的话，怎么样都能找到更糟糕的例子的，但同时也能找到更好更有说服力的例子。事实摆在眼前，儒家道统千年以降已经没落，在外界崛起的势力面前不堪一击。百年来中华民族几经挣扎寻求出路，甚至不惜以文化大革命这种方式自毁根基，即使失之理性，初衷依然是图强。结局是把精华毁了，徒剩糟粕。从来不想否认儒学的积极意义，但是实践是检验真理的唯一标准，非要说有多先进，需要脸皮有城墙那么厚。
能够理解这是多少国人的信仰，是安身立命之本，是个人精神价值的体现，是在这世界上混吃混喝之外，身存于世的唯一意义。悲哀的是这个价值的体现却是和别人的比较得来的，比较的是别人的疏忽错漏，却对别人的长处一叶障目，选择性失明。你敢说布鲁诺这样的异见分子在中国有很好下场吗？你敢说西方人犯过的罪中国人就从没犯过吗？一样的人，一样的原罪。在这里并不是说中西方的人有优劣之分，唯一的区别，是对自身罪性的认识，以及采取的相应的防范措施。骄傲的人哪里都存在，其实完全是根深蒂固的罪性。但是只要不那么骄傲一下下，只要谦逊一下下，明白自己需要被约束，结果就会不一样，少了些许成为罪人的可能。
还是不要跟别人比了，我都看不下去了，比你优比你劣的永远都存在，也永远能找到借口，不管是自矜还是自恨。虽说是从别人寻找优越感，但是以别人所言所为来作为准绳，也是自降身价。真需要标准，拷问你自己的内心，有多少不足，有多少野心，也多少局限，还有多少不为人知的秘密。不必侥幸，这是最后审判的依据。
原来lr是腊肉， 懂啦。
大一统跟民为贵君为轻有什么关系? 国家大分裂百姓过得很幸福是吗？你误解儒家的君臣观了，根本不是什么无条件遵从，只是契约关系而已。子曰“君使臣不以礼，臣事君不以忠”“
现代美国也洗脑大家要爱国啊，这有什么大的区别吗？
而且现代基督教还说丈夫要做妻子的头呢。。。
当然有关系。大一统怎么可能做到民为贵？民意怎么可能大一统？哪些民可以为贵，哪些民可以不为贵。其实说白了，大一统最终获利者到底是谁？大一统造就的绝对君权，还来个契约关系？哄小孩子吗？或者说孔孟在这方面的心智，本身就等同于小孩子？
分裂为什么会造就灾难？根源依旧是这个大一统，只不过这个操控者要换人罢了。意见不统一最正常不过，你和你配偶还会意见相左呢，非要统一？那就只能你死我活。骄傲的人是不希望别人不同意自己的，骄傲的罪人更不想。你批罪人，就应该批大一统。罪人和大一统，互为因果。
当然有关系。大一统怎么可能做到民为贵？民意怎么可能大一统？哪些民可以为贵，哪些民可以不为贵。其实说白了，大一统最终获利者到底是谁？大一统造就的绝对君权，还来个契约关系？哄小孩子吗？或者说孔孟在这方面的心智，本身就等同于小孩子？ 分裂为什么会造就灾难？根源依旧是这个大一统，只不过这个操控者要换人罢了。意见不统一最正常不过，你和你配偶还会意见相左呢，非要统一？那就只能你死我活。骄傲的人是不希望别人不同意自己的，骄傲的罪人更不想。你批罪人，就应该批大一统。罪人和大一统，互为因果。 bioaero 发表于 1/7/2020 2:40:00 PM
岳飞被后人美化了。他杀平民，积累了一定的民怨。
安禄山的出现是唐朝节度使本身的问题，再加上唐明皇用人不明，后期昏庸不堪。简单说就是脑子进水的典范。
当然唐朝其实是被吹出来的。要说雅量，春秋战国时期，许多国主都比李世民有雅量的多。唐朝处于中华文明的抛物线，就跟罗马帝国一样，其实看似繁荣，内里已经虚空很久了。唐朝后来一败涂地，永远振作不起来，不是偶然，也不是别人多坏，而是坏很久了，冰冻三尺，非一日之寒罢了。
秦始皇所谓统一，我个人觉得就是没落的开始。君王开始追寻思想统一，价值观统一，可是统来统去，都把糟粕留下了，精华去除了，日渐衰弱。吃春秋诸子百家的老本也吃了几百年了，清朝后期才亡，真的不冤了。人家西方罗马没落以后进入200年中世纪，才有了文艺复兴。
坑儒开了统一思想的先列。就跟武则天开了背后打小报告，诬陷别人的先列一样。刚开始影响普通，可是顺着那条路下去，真的就万劫不复了。
秦始皇就跟暴发户一样，急功近利。所谓远大的目标，都是追求物质文明。但是精神文明破坏了以后，物质文明终将不在。国家民族之根本，就是物质文明依附于精神文明之上。如果只看到物质文明而看不到底线支撑的精神文明，结果都不好。
我去，李家不是汉人王朝？跟汉人没有一毛钱关系？李世民听见能拿斧头砍死你。懒得跟你这种带任务的说了，真是乱七八糟一塌糊涂。
但凡对西方历史/文化/宗教有点认识，都不能否认中国历史上的那套治国理念/制度，科举/文官选拔制，不管是公平性/社会稳定性/社会流动性等各方面，都全面强于西方长期实行的贵族封建+宗教制度。。。
这不代表中国的制度完美无缺，更不代表中国制度就没有缺点。。
但这里说好和坏，从文字概念上就是和某个“标杆”比较后的结果。
PS: 原罪，最后审判之类的西方狗屁宗教洗脑东西，还是算了。。中国人不信这个。。
真要说宗教理念，中国传统那套入世/世俗的体系依然全面强于西方。。
西方因为皇权/教权分离的问题，打了多少仗，死了多少人？
搞了半天，遇到不行的事情还是拜上帝。。
西方遇上洪水就是诺亚方舟，中国这里是大禹治水。。哪个更有自信，哪个更有凝聚力是显而易见的。。
工业革命后中国开始落后，所以知识分子开始各种自我检讨/找自身问题。。
从脱离孔孟到汉字拼音化，乃至到老毛的破四旧，把自身历史/文化/传统整体否定，这本来就不是一个正常的心理状态。。
如果说百年国耻时代这么想，是现实逼迫，不得不否认自身一切，还算情有可原。。
那到现在，还这么想，那真心得看病。。
说得好1有的人真是分裂啊。。。对儒家各种检讨，对一神教却各种舔。。。
共和思想（republic）罗马就有了，议会罗马就有了，并非历史短浅。
你可以看看judicial christian是什么，其实不是宗教那么简单，是一种更深层的理论。中国的文化基础是道和佛，儒其实是分支。因为儒的影响看似很大，所以许多人把儒自成一家。其实克己复礼，仁都是带有慈悲的，是同一个理论基础。
现代人的思想深度还真不及古人。只是自我感觉良好罢了。
真心学点历史吧。。
没有大一统王朝，黄河水患根本无解
没有大一统王朝，全国统筹资源，分分钟被北方游牧民族给灭族。。
分裂为啥会早就灾难？
中国上下5000年，分裂时期又能国泰民安的，你能找出几个？
西方自从大一统的罗马帝国崩溃后就一直战争不断，持续千年，一直打到差点毁灭人类的二战。。最后解决的方法，依然是欧盟大一统。。
一个个为啥都是历史盲。。。
自以为看了几本西方所谓普世价值的书，结果就被直接洗脑。。。。
真心学点历史吧。。
没有大一统王朝，黄河水患根本无解
没有大一统王朝，全国统筹资源，分分钟被北方游牧民族给灭族。。
分裂为啥会早就灾难？
中国上下5000年，分裂时期又能国泰民安的，你能找出几个？
西方自从大一统的罗马帝国崩溃后就一直战争不断，持续千年，一直打到差点毁灭人类的二战。。最后解决的方法，依然是欧盟大一统。。
一个个为啥都是历史盲。。。
自以为看了几本西方所谓普世价值的书，结果就被直接洗脑。。。。
书同文，车同轨，统一度量衡，如果这都是秦始皇的伟大功绩。。
那么统一文化，统一价值观，自然也是。。
要没这些动作，只有秦人，楚人。。。哪来的汉族？民族都没了，还谈啥国家民族之根本？？？
竟然认为唐朝不是汉人王朝，只能说这世界上奇葩真心不是一个两个。。。。
然并卵。。
在历史现实中，欧洲就是实行了千年以上的贵族封建制度。。贵族大老爷和底层屁民平等？高高在上的殖民者和被殖民的土著平等？真心开玩笑了。。
西方最近几十年才开始全面的搞所谓universal suffrage，历史上可从来不是这套。。。
洗地不是这么洗的。。。
是的是的，所谓共和也是奴隶制啊。中国历史上就没有真正出现奴隶制社会。。。
真要说打了多少仗，死了多少人，中国人说第二，没人说第一的。历次朝代更替造成的人口锐减，经济和技术断层，使得前人的积累无法传承和稳定发展，是造成近代中国落后的直接原因。你说的那套所谓公平，所谓稳定的制度，却解决不了这个根本性问题，有什么好吹嘘的？而随着这种稳定越强大，资源越集中，权力掌控的范围越大越孤立，社会分化的程度越严重，那么在轮回的时候，社会结构的破坏就越惨烈，民众越不聊生。下一个掌权的为保权力就越严苛和保守，公平就越来越少，平民的出路和空间就越来越小。
这是不是中国历史发展的规律？说是数千年的辉煌历史，其实都在原地踏步。最自由，思维最奔放喷发的年代反而是动荡的两千多年前。反反复复一切归零，依靠的是祖宗的老本，而且在不停扭曲。仅仅是因为地缘的关系与世隔绝，残喘至今。在经历过数次游牧民族打断了民族的脊梁，遇到了坚船利炮。这虽然不能说是好事，但依旧是一个改变的契机。不然以满清皇帝的克己勤勉，和对汉人的雷霆手段，百年后的我们依旧是长袍马褂拖着辫子，是极有可能的。
你要为这个而骄傲我不拦着。你爱信不信末日审判也不关我事，而且你也代表不了所有中国人。提到这个是因为这是一个在目前为止在很多地方还算有效的人性约束，也是东西方文化和信仰的最主要的区别，也决定了所走的不同道路。
关于诺亚方舟还是大禹治水，都是传说。能从中看出所谓信心，也就是所谓人定胜天吧。问题是中国的人定胜天，依靠的是人多，归根到底还是人要胜人，和天的关系还是打了折扣的。中国人斗人是内行，和天斗，哪有时间精力和心情？所谓凝聚力，就别忘自己脸上抹粉了。
1) 正是因为中国有大一统朝代的长期和平，才能维持如此高的人口。当然，精耕细作所需要的大量人力/物力/资本投入也造成了这种高粮食产出的基础不坚固，社会动荡时期的大量人口减员。
但这和欧洲长期动荡/战乱，人口根本增长不起来相比，怎么都还是个优点。。。起码中国历史上提供了那么多和平发展/人口增长的时期
2）中国历史上朝代崩溃/轮回，恰恰是因为中央权力越来越弱/对地方失去控制/无法获得有效税收造成的。。
3）历史上中国平民出路越来越少？again, 你这是和平民根本就没出路的西方贵族封建制度比？？
中国历朝历代的宰相，有多少是贫民/普通民众出身？你敢不敢拿西方同时期类似数据出来比比？？
好和坏总要有个标准。。都是比较出来的。。。
4）一个凝聚力不足的民族却成了世界上唯一一个能绵延/连续那么长时间的文明。。。
你确定你这不是在打西方的脸？
5）中国被打断了民族的脊梁？真的如此吗？
鸦片战争以来，中国人为了富强，尝试了一切可以尝试的方法手段。。
哪怕是我上面批判的当初那些宣扬要全面西化的知识分子，本质上也是为了民族复兴。。
西方长达千年的贵族封建统治，这放在中国，早就大规模的起义/推翻贵族老爷了，欧洲有吗？
如果中国人叫奴性，那欧洲人算啥？比奴性更不如？
这样的民族叫被打断了脊梁？
西方历史上比中国更加平等？西方的传统/文化/宗教就是个人人平等的价值观？开玩笑吗？
你敢说，他们也要敢认！
6）一个人定胜天的民族，一个大禹治水/愚公移山/精卫填海的民族，肯定是个自强不息的民族。。
这就已经大幅领先于凡事拜上帝。。。
西方从天主教到新教/清教徒的宗教变革，本质上也是这么个减少宗教影响，强调个人责任，强调个人命运掌握在自己手里，强调自我奋斗的这么个过程。。
而中国早已走在了他们前面。。
几千年的历史，谁还没点倒霉/衰落的时候。。
而评价一个民族，自然是看他们在衰落后能否再次逆势崛起。。。
鸦片战争至今不过100多年。。。
欧洲在罗马崩溃后可是在中世纪挣扎了1000多年。。。
拿一千多年前的东西到今天来说美好，拜托好好想想
你有一点错了，始皇帝坑的儒是读书人的泛指，不是后来的儒家一派
儒教学说和同时期其他政体文化比在历史上有它的积极一面，只是后来再也没有进步，以致完全堕落成思想控制的工具，到现在还有人拿出来当宝贝就太脑残了
强帖必顶
那就排第二？
必须声明 此帖属于抄袭.
那俩事儿不是一个人作死搞出来的。。是一帮人作死。。
中国处于温热带季风气候地区，除了黄河偶尔改改道，蝗虫偶尔啃啃稻谷，再加上山脉阻挡西伯利亚的寒流，东部大海和西部山脉阻挡了外来民族的入侵，有了这些条件下有那么几十年上百年的和平环境，加上传宗接代有如蝗虫一般的信念，人口增长有什么奇怪，哪怕平均寿命就那么三四十年。然并卵，都是皇权的垫脚石。生杀予夺系于人手，中国人的灾难，大半来自于人祸。如果没有朝代更替和社会重组，中国会发展成什么还真不好说，可惜历史不能假说。
还真是那么喜欢比较呀，还是只能提当年勇的那种。人类历史谁没有经历过蒙昧年代，蒙昧年代延续那么久，也是中国独此一家。同学，还在一百年前，妇女还在缠足，打官司还要跪地，官和民的服饰衣冠物品还要严格区分，不可逾制。就像我说的，如果不是被外人打乱，这一切还将延续。公民意识都没有，还何来社会的责任，人性的觉醒？真那么值得骄傲吗？
是，这是你的信仰。任何短板都可以找一个借口。王朝更替当然是在权力削弱的时候，但之前造成的矛盾，高度集中的权力就不用背锅了？崖山之后无中国，谄媚逢迎成为主流，就那几个有点骨气还没有好下场的凤毛麟角，改变得了社会风气吗？注意，我说的是对内，不是对外。对外是生存问题，是个人都要抗争的，DNA决定的。还有这么喜欢与天斗与地斗，现代科技发明没有几项属于中国的专利，反而成就山寨大国。说自己先进，也不害臊？
不过我说过不需要和别人比，检讨自己够了。但是如果上升到信仰，检讨的可能性就小了。抱残守缺，固步自封，不过如此。信仰本无优劣，有的只是自己做的选择，自己承担后果。
坑杀“犯禁者四百六十余人“
这点人在战国末年，算个屁。。更别说那400多人里还有不少所谓的”方士“
这事就是儒生占据话语权后给秦始皇抹黑而已。。。。
黄河偶尔改改道，山脉挡住了外族入侵。。。。。呵呵。。真是说的好轻巧。。。其它不说，就欧洲过去那种社会组织度，别说黄河改道这种庞大天灾，就是在中国算是普通的洪灾，他们也根本无力对抗。。。
除了山脉外，中国还建了长城。。。Again, 就欧洲过去那种社会组织度，这种规模工程根本想都不用想。。。。
这倒不是提当年勇。。
夸西方在工业革命后的技术发展/科学成就/经济建设，没问题，他们确实领先
但要继续无限衍生出去，说啥西方社会/文化/宗教各方面历史上一直领先，那就属于心理过于自卑。。。
真实历史上，西方哪来的所谓人人平等，西方的那套宗教更是囚禁西方发展超过千年。。。。
在真实的历史上，中国长期在社会各个方面都领先于西方。。
同样的，就因为中国近代的落后/挨打，就要无限衍生出去，否定中国历史/文化/宗教传统/甚至文字。。。那也一样是脑残。。
你说百年前中国的社会如何如何？
别忘了，推翻贵族统治的法国大革命貌似也就仅仅是200年前？更不要说贵族真正退出历史舞台，那都要到一战以后，大批贵族死绝了才实现？这貌似也就100年前的事情？？？
巴黎和会上，种族平等的提案，直接被西方否决。。一直到二战的时候，丘奇尔都没把殖民地的那些人当人看。。。
这才过去多久？
检讨自己的不足，永远都是要做的。
我觉得文化/传统/价值观也是一直要随着时代发展而不断演进的。。
但没必要过于拔高别人，贬低自己，客观点不行么？
问题在于，永远要做的检讨，没见你做呀。
只有不停的比较，为自己的缺陷找借口。别人怎么样，与你何干？传统礼教吃人，权力集中造成社会分裂不得不重组，技术无法传承，民智无法开启，这是外人造成的吗？是不是没有外力介入，没有与外界的比较，就根本没有改变的必要。继续天朝上国，夜郎自大，唯我独尊？
睁开眼睛看世界是上天给你的一个契机，也给选择提供了一个可能。承认落后，需要改变根本就不是妄自菲薄。就算否定了过去的历史，宗教，信仰，文字，传统，也不是否定了自己。这些不是成为个人价值的标签，真正的标签是对个人价值的肯定，对生而为人的敬畏和尊重，有生存的保障，有表达的自由，有选择的权利。如果传统与之相悖，皆可抛弃。没有这些基本权利，别说你要继承传统，就算保留传统本来面目，不被极权扭曲的可能都没有。你所谓的这些传统，也不过是经历过当权者反复揉捏之后，要你接受和服从的面目全非的四不像罢了。
大浪淘沙，所有信仰，文化，道统，有价值的自然会被保留，只能是有益于当代人的，才有动力去继承。还有文字，怎么方便怎么用，毕竟是前人经验的积累，保留也是为了更好引前车之鉴，和个人价值还真扯不上关系。当然，当这些成为你的信仰的时候，那是另外一回事了，安身立命之本，轻易不弃，但也仅仅是个人选择罢了。
你至今不明白我说的不要比较的含义。一样罪性一样人，和别人比较，是把同样罪性的人的言行做标准，完全是把自己放到了更低的位置。当然这非你的本意，只是不自觉的，因为你没有别的标准了，也不知道如何去寻找更有效的标准，结果不就是在和别人的比较中来满足自我吗？事实这还真是自我菲薄的一种，没有绝对的标准，没有有效约束，没有自我警醒，自然也没有自我超越，所以，也体会不到个人的独一无二的价值，不管是自己的还是别人的，只能融入别人为你构造的虚幻的骄傲里面了。
同意
建个教堂也拿出来说事？也想和中国的长城/运河等大型工程比？搞笑么？
更别说人力物力用在宗教上，不是一般的愚昧+落后。。
对民众的实际效用也完全无法和中国那些大基建工程比。。
握手，我也想说孔夫子排第一，祸害的源头
孔老二恢复的是周礼，周文，周武，周公旦一个都跑不掉。。。