回复 3楼catakiri的帖子日本没有区别，一样的。想考好的私立中学，小学孩子数学要学到立体几何题以上。 cathayet 发表于 1/7/2020 1:52:01 AM
韩国生育率不是跌破了1了吗，以后竞争少了就会好很多吧 youyouqiuqiu 发表于 1/7/2020 3:25:00 AM
阶级就是越来越难跨越的，亚洲国家还是厚道的，起码留了靠学习出色出人头地的通道。再难也有方法。看看美国，直接反智各种AA,学校尽量简单人人都是好分数，底层人民最好满足的吃着垃圾食品看着电视随便上个学然后一辈子乐呵呵的贡献个选票才好。 Jicama 发表于 1/7/2020 3:25:40 AM
中韩这方面差不多，为什么日本没这么苦？？ catakiri 发表于 1/6/2020 10:12:55 PM
我一直好奇，理工科也这样？我记得就那点东西，考试临场发挥就好了。 ---发自Huaren 官方 iOS APP withbighope 发表于 1/7/2020 9:28:34 AM
作为一个过来人，我觉得睡每天4个小时肯定不会对考试有任何帮助 balaja 发表于 1/7/2020 11:06:26 AM
我觉得解决办法应该是搞好职业教育， 让大部分人不去上大学而是大专，然后提高大专毕业生的就业待遇，如果大专毕业去做中高级技术工人可以赚比做一般office文员高的工资，大家就没必要一窝蜂去读大学了。不善于读书做题的小孩子也不用那么辛苦，不管是做程序员，还是做技工，都有光明的前途。 pop 发表于 1/7/2020 11:07:10 AM
我们这里的韩裔小孩，12点前不许睡觉，学到晕倒。做家长的也真够狠心的。 xxhz0909 发表于 1/7/2020 8:12:09 AM
理工科不需要的吧？不过，高中时也确实见过那种特别努力学，数理化还是上不去的同学。 Olympian 发表于 1/7/2020 9:33:41 AM
德国和新加坡的教育就是你说的这种，从小学就开始分流，成绩不好的去读职业学校 cauchy 发表于 1/7/2020 11:39:13 AM
各种AA就是对底层人民好啊。。。是对我们中产不好。你应该说的是各种legacy。 Olympian 发表于 1/7/2020 9:26:56 AM
所以亚裔小孩有后劲不足的问题，20几岁就废了 Tigeressbaby 发表于 1/7/2020 11:44:51 AM
这个对男孩子挺不公平的。很多男孩中学才开始发力啊。初中结束后分流才算有意义。 sunnydream 发表于 1/7/2020 11:46:35 AM
作为一个过来人，我觉得睡每天4个小时肯定不会对考试有任何帮助 balaja 发表于 1/7/2020 11:06:00 AM
所谓的后劲主要来自内驱力，来自内心的追求和热情。太大压力的学习环境，亚裔孩子一直被外驱力下推动，根本没有机会发掘自己的内在追求，所以同质化很严重。 sunnydream 发表于 1/7/2020 11:53:00 AM
我作为成年人，要是晚上2点以后睡觉，第二天会浑浑噩噩，小孩这么拼，家长不担心孩子身体垮掉吗？不知道这样效率很低，甚至反效果吗？不能相信有常识的父母这么逼孩子 xiaohetiao 发表于 1/7/2020 2:13:00 PM
我一直质疑所谓的内驱力。或者说这是一个很难界定的概念。后劲不足的原因很多。但是就数学来说，我这两年辅导娃数学竞赛实在是太明显了。因为小学数学老师基本不教，但是小学数学可以照葫芦画瓢。我非常同意一个微信公众号的说法，那就是小学数学可以靠刷题100分，初中数学刷题的比例下降了，但是还是可以刷出来高分的。那么高中数学基本上很难靠刷题了。 limeridge 发表于 1/7/2020 2:30:10 PM
我一直质疑所谓的内驱力。或者说这是一个很难界定的概念。后劲不足的原因很多。但是就数学来说，我这两年辅导娃数学竞赛实在是太明显了。因为小学数学老师基本不教，但是小学数学可以照葫芦画瓢。我非常同意一个微信公众号的说法，那就是小学数学可以靠刷题100分，初中数学刷题的比例下降了，但是还是可以刷出来高分的。那么高中数学基本上很难靠刷题了。 limeridge 发表于 1/7/2020 2:30:10 PM 我非常反对超前学习数学，对孩子拔苗助长，花了大量的时间在刷题上。以小学生的认知能力和思维逻辑强行去学习初中高中的数学，请问他们真的理解了多少？这样囫囵吞枣的学习方式，就算短时间内获得了成绩，显得比同龄孩子优秀一点，但是没有认知能力作为基础的刷题套路能帮助孩子走得更远么？ 强行催熟的果实会香甜可口么？很多亚裔父母太短视了，虚荣心造成他们只能看到上大学这一步，却对后面长长的人生视而不见 公用马甲29 发表于 1/7/2020 2:51:38 PM
这个论坛里的不都是这么出来的。 成王败寇愿赌服输 a_dog 发表于 1/7/2020 12:55:57 PM
回复3楼 catakiri 的帖子 日本也一样，想成为人上人，从小学开始就要拼破头挤进知名补习学校，而且补习学校价格不菲。补习学校按成绩排座位，实行末位淘汰制。家长还要花很多额外时间自学来教孩子。进补习学校的孩子目的只有一个，那就是考入东京大学。 purplelisa 发表于 1/7/2020 15:05:00
这个论坛里的不都是这么出来的。 成王败寇愿赌服输 a_dog 发表于 1/7/2020 12:55:57 PM 没。自己小时候没这么苦，也不打算让孩子这么苦。俺家对跨越阶层没兴趣，就当个中产就好了。 chengcheng 发表于 1/7/2020 4:07:01 PM
同意。 另外大家可以看看AMC8的成绩。我是不相信可以小学学高中数学的。 我目前见看到这个个四年级的考了17分。另外老大初中刚毕业的9年级，今年横扫我们这边高中数学竞赛的。现在是老大数学club的教练。可惜只是一个自己会做题，但不是能教别人的那种。我自己小学也碰到过一个。但是有且仅有一个小学把初中数学学完了开始高中数学的。我其他上top2的同学都没有这么夸张。 limeridge 发表于 1/7/2020 2:25:40 PM
前段时间看到一部韩国纪录片《学习的背叛》，里面就真实地揭露了韩国残酷的高考制度下，孩子们的种种不易。
虽然纪录片中，孩子们学习很苦很累，有时候，努力还不一定得到回报，但看完后，对普通父母如何帮助孩子，还是有很好的启发性的。 1、韩国很多孩子，小学起就要学高中课程 在韩国，学生中有个“四当五落”的说法。就是说，每天睡四个小时就能考上理想的大学，而睡五个小时则会落榜。 大多数韩国学生，是睡不够觉的。 纪录片中，就讲述了韩国益山一所中学的初三学生叶媛的一天生活： 为了考上心仪学校，叶媛每天学习都在16个小时以上。
临近中考时，甚至每天连三个小时的觉都睡不够。
她每天都会在计划本上，为自己制定密密麻麻的目标。有时，为了完成目标，连吃饭、上厕所的时间，都进行了限制。
凌晨2点，叶媛还在不停地写啊，算啊，背啊。她觉得：2点睡觉，实在是太奢侈了。 一本教科书，学到闭着眼都能写下来，还不能停歇，直到不看都能写下来，才能安心。
高强度高时长的写、算，让叶媛的手变形、长满茧子，很多时候，手写到不听使唤，还不能停。
这时的叶媛，就绑上橡皮筋，固定住手型，用手腕的力量写。
困到受不了，叶媛就偷喝妈妈藏起来的咖啡。而在考试期间，差不多她每天都要喝掉五六罐。
即便是中考完的寒假，叶媛也一刻都不敢放松，她马不停蹄，开始每天8点到晚上11点的补习班学习。
在韩国，每100名高中生里，就有8名从小学开始学习高中内容，竞争的激烈程度，可想而知。 紧张的学习竞争氛围，让每个孩子都极度焦虑。很多孩子，都像叶媛一样自律，可这样的自律，却是压力和焦虑的产物。
在韩国，每天直播自己学习的人很多，孩子们用尽全身力气后，只能再用这样的方式激励自己：“因为只有亲眼看到别人的努力，才能刺激到自己。”
为了考取理想学校，孩子们都像叶媛一样，在用生命学习。 可结果，却并不是很理想。就像叶媛： 经过不懈的努力，她终于考取了自己心仪的私立高中。 这样的结果，看似是努力学习带给她的回报，可在高中第一次测试中，以前每次数学都能考第一的她，却在395名学生中，排名仅占313名。
正如叶媛所感慨的：“努力学习和学习的结果，是两回事。”
虽然有时候，学习的结果不尽人意，而韩国的孩子们也让我们看到，可这个世界上，没有一个地方的孩子，想要不努力，就能轻轻松松获得好成绩。 2、寒门，再难出贵子 对于贫困地区或贫困群体，韩国和中国很类似，就是在招生上，会给予一定的“照顾”。
在科学高中读高二的明基，就是作为“社会关怀对象”考取的。 明基所在的学校，大部分成绩差的孩子，都是通过“社会关怀”选拔进来的。
学生们之间，是公开按成绩，分为上层、中层、下层的。 明基说：“上层的学生，不管怎么样都能拿到80分。我怎么努力，都很难考过50分。”
虽然明基所在的中学，算是重点高中，可考取他心仪的大学，还是很困难。
像明基这种，作为“社会关怀对象”考取的孩子，除了普遍基础差外，还要从韩国的大学录取政策说起： 与我们的大学一考定终身的制度不同，韩国高考最终录取成绩，大致由三方面组成：校内考核+高考成绩+面试成绩。 很多名校，校内审核成绩，要占到高考成绩的70%。 这样的审核，拼得不光是实力，更是情报信息竞争，了解政策不充分，就对考生非常不利。
而在韩国，地方普通高中的老师，是不会管你高考的事的。 老师不管，家庭的作用就会凸显出来。 像明基所在的高中，很多父母的平均月工资，和拿基本保障金的父母间，相差大约3万人民币的距离。
这导致了很多普通家庭的父母，没有多余的精力、财力、以及能力去支持孩子，很多普通人家的孩子，考大学的资料，都是要一个人准备的。 纪录片中明基的姐姐珍荣，就一个人忙前忙后，准备面试、预测的考题、以及申请大学相关材料。 可即便她自己准备了很长时间，即便她每次都能拿到奖学金，却依然与理想的大学，失之交臂。 在采访中，珍荣表示：即使是上一个不好的大学，也不会再复读了，因为补习费、自习室费、教材费太贵了。 在种种家庭条件的限制下，很多普通父母都对孩子“有心无力”，慢慢就变成了：普通人家的孩子，光靠一个人的努力，很难越过那堵墙。
而父母收入越高，孩子考入名牌大学的几率就越大。阶层上升的甬道，越来越难突破。
3、父母的支持，对孩子的影响越来越关键 在韩国，孩子们的高考成绩，根据父母的收入，平均能产生43分的差距。 让普通孩子渐渐失去优势的，除了父母经济上的支持，父母对“考试政策”的了解，也直接影响了孩子的学习方式。 比如，明基的同学政民，正在读高三。为了考取理想大学，他一样忙碌紧张。 可政民的结果，似乎已经可以预测到，不会好太多。
就像前边我们所介绍的： 孩子的高考成绩中，“校园生活记录”，在面试中占比很重。 同班大多数孩子的“校园生活记录本”上，获奖情况普遍多达数10条，而政民，仅仅有4条，其中，读书记录也不是很多。 像这种全面展示自己三年学习成果的各种实践、奖项，是一下子补不齐的。 政民懊悔地说：“如果我从高一就这样努力的话，也不会这么多遗憾。”
比起高一就在老师、父母帮助下一点一点准备的孩子而言，普通家庭的孩子，面临的是一场极不公平的竞争。
事实上，不光是韩国，我们国家也是，家长对教育政策越了解透彻，孩子受益越多。 比如，从2015年，很多高校逐步开放了自主招生，在形式上，和韩国大学这种招考比较类似。 而自主招生所需要的各种特长、素养、以及奖项，也是需要孩子从小就开是做准备的。 越是了解教育政策，越是关注教育走向，孩子未来在学业上，越占优势。 家庭教育、家长财力、物力精力的投入，就是孩子最直接的垫脚石。 4、 看完纪录片，小东方觉得很感慨： 对比韩国，我们国家的孩子也有很多类似之处： 课业压力越来越重、家庭经济对孩子未来的影响也越来越大、靠孩子单枪匹马一个人冲锋陷阵闯前线，胜算的几率也越来越小。 在种种压力下，孩子们也是很辛苦的。 无论是韩国还是中国，都在慢慢呈现一个趋势：父母越不努力，孩子越没出路。而父母越出色，孩子越省力。 纪录片中也说：韩国很多孩子，十几岁就对人生、对学习，都极度无奈，还没有长大，说总是绝望地说“自己已经晚了”。
额地个神啊，立体几何我到现在都拎不清，数学还算我的强项，好在立体几何一出难题大家都趴下。
这个也要扯到AA。AA难道不是正好要解决文中描述的问题吗？
我正想问，日本是个什么状况。
各种AA就是对底层人民好啊。。。是对我们中产不好。你应该说的是各种legacy。
理工科不需要的吧？不过，高中时也确实见过那种特别努力学，数理化还是上不去的同学。
每天睡4个小时还能活的成吗？
德国和新加坡的教育就是你说的这种，从小学就开始分流，成绩不好的去读职业学校
所以亚裔小孩有后劲不足的问题，20几岁就废了
方法不对呗
这个对男孩子挺不公平的。很多男孩中学才开始发力啊。初中结束后分流才算有意义。
AA就是让中产和底层为一点面包渣子抢的头破血流，真正的上层乐呵呵的在边上看笑话。再怎么修改政策，legacy始终会存在，只不过会改头换面，更加不引人注意罢了。
所谓的后劲主要来自内驱力，来自内心的追求和热情。太大压力的学习环境，亚裔孩子一直被外驱力下推动，根本没有机会发掘自己的内在追求，所以同质化很严重。
很早以前就听说过了，在德国朋友说想学某个专业，如果三次不及格这辈子都不许学这个专业了，震惊，当时不过是20岁的年轻人，怎么说糊里糊涂fail掉 这辈子都没戏了还是很震撼。。。
中学还会再分流几次，如果成绩突然变好了可以去考大学。貌似这样
我非常反对超前学习数学，对孩子拔苗助长，花了大量的时间在刷题上。以小学生的认知能力和思维逻辑强行去学习初中高中的数学，请问他们真的理解了多少？
这样囫囵吞枣的学习方式，就算短时间内获得了成绩，显得比同龄孩子优秀一点，但是没有认知能力作为基础的刷题套路能帮助孩子走得更远么？ 强行催熟的果实会香甜可口么？
很多亚裔父母太短视了，虚荣心造成他们只能看到上大学这一步，却对后面长长的人生视而不见
没。自己小时候没这么苦，也不打算让孩子这么苦。俺家对跨越阶层没兴趣，就当个中产就好了。
Kumon不就是著名的日本填鸭课后班？
amc拿到honor roll有用吗？没看过10，12的题，就看了去年8的考题，难度并不高啊。