目测几十个锅盖要向楼主砸来 nurulz 发表于 1/4/2020 12:39:54 PM
为什么？ elchalten 发表于 1/4/2020 12:41:03 PM
因为你老吹嘘加拿大的超市啊公交硬件啊，有人又要不高兴了 nurulz 发表于 1/4/2020 12:42:37 PM
柏林的公共交通有: S Bahn (城铁), U Bahn（地铁） , Tram （有轨电车）, Bus , F .柏林市区比较大， 一般跨区大家坐 S Bahn, U Bahn .近距离的话， 使用 Tram 和 Bus. 另外靠河的地方，还有轮渡F.另外到周边地区方圆１００公里范围的地方还有ＲＥ，ＲＢ（地区间火车） 等． 刘晓庆 发表于 1/4/2020 3:42:07 PM
多伦多城市硬件完胜美国所有地方。集齐了安全便利，城市整洁，美食超多的优点，我觉得是北美最好的城市没有之一。如果我能在多伦多长住估计都不想回国了。 nurulz 发表于 1/4/2020 3:41:02 PM
话说柏林也是个很老的城市了，地铁也能建的很好也很干净。纽约波士顿的跟人家一比就是垃圾 nurulz 发表于 1/4/2020 3:44:43 PM
我虽然是多伦多的，但是我要说多伦多的公共交通做得太差了。地铁线路就那么三四条线，有的线很短，只有几站。所有地铁线路而且只涵盖少数地区。就这么点地铁，还总坏，一坏了就所有人走到地面，改坐ttc的bus，麻烦得很。还经常一到周末了，spadina union station那一线的地铁又要维修啦，不能乘坐。那个街车是我见过的最stupid的东西，本来路就窄，downtown就破，这么个玩意到处挂着电线，丑死了。然后一旦坏在路上，直接把路堵上了。现在还有几个城市用这么丑的有轨电车的？TTC车票很挺贵，年年涨钱。 然后坐TTC bus经过大多其他地区还要额外付钱。ttc的员工一个个脸色特难看，拿了那么高的薪水（卖票的都年入十几二十万），还爱答不理的。我以前每天坐一趟ttc的bus，本来应该15-20分钟一班的，经常一等三四十分钟，然后一来三四辆bus。你逗我玩吗？又不是高峰时间堵车啥的。 pop 发表于 1/4/2020 3:50:17 PM
我虽然是多伦多的，但是我要说多伦多的公共交通做得太差了。 地铁线路就那么三四条线，有的线很短，只有几站。所有地铁线路而且只涵盖少数地区。 就这么点地铁，还总坏，一坏了就所有人走到地面，改坐ttc的bus，麻烦得很。 还经常一到周末了，spadina union station那一线的地铁又要维修啦，不能乘坐。 那个街车是我见过的最stupid的东西，本来路就窄，downtown就破，这么个玩意到处挂着电线，丑死了。 然后一旦坏在路上，直接把路堵上了。现在还有几个城市用这么丑的有轨电车的？ TTC车票很挺贵，年年涨钱。 然后坐TTC bus经过大多其他地区还要额外付钱。 ttc的员工一个个脸色特难看，拿了那么高的薪水（卖票的都年入十几二十万），还爱答不理的。 我以前每天坐一趟ttc的bus，本来应该15-20分钟一班的，经常一等三四十分钟，然后一来三四辆bus。 你逗我玩吗？又不是高峰时间堵车啥的。 pop 发表于 1/4/2020 3:50:17 PM
没去过三藩？一样也有有轨电车的，很多地方都是Bart（相当于地铁）去不到的，得换巴士或者其他交通工具。Bart delay也是家常便饭，巴士也不准时。我比较过两地的公共交通还是觉得多伦多的更好 nurulz 发表于 1/4/2020 3:54:21 PM
三番当然去过，那是我非常不喜欢的一个城市。总不能说比三番强就足够好了吧？ pop 发表于 1/4/2020 3:56:38 PM
那只能说北美的公交都不咋地，跟亚洲欧洲大城市当然没法比。纽约地铁线够多了，可那叫一个脏。美国城市里公交比较发达的也就纽约，芝加哥，波士顿，三藩，都比较脏乱差自带第三世界的即视感。矮子里挑将军，多伦多已经算不错的了 nurulz 发表于 1/4/2020 4:00:56 PM
柏林的地铁只是公共交通很小的一个部分．在德语国家的大城市 ，城铁属于铁路公司， 也属于公共交通的一个部分． 另外德语区的国家， 城铁， 郊区火车， 长途火车，高铁都是混合运行， 都在一个平台上， 所以换乘只需要换个站台． 很方便．另外德语区国家 没有安检什么的， 都是抽查检票， 火车站无人职守， 随便进入． 刘晓庆 发表于 1/4/2020 3:49:40 PM
我觉得纽约还是厉害，虽然老旧尿骚老鼠被人耻笑，但是世界分快慢线就他一家吧，复线地铁还是不容易。， elchalten 发表于 1/4/2020 5:55:16 PM
街车好处是1.容量大，5节车厢2.平稳噪音小，坐在里面感觉不到运动3.干净，不会在城市排放有害气体4.减少城市中心汽车超速。5.底盘特低，对老人残疾人友好 系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接https://www.youtube.com/embed/TMM3n80hTQw elchalten 发表于 1/4/2020 6:09:20 PM
街车好处是1.容量大，5节车厢2.平稳噪音小，坐在里面感觉不到运动3.干净，不会在城市排放有害气体4.减少城市中心汽车超速。5.底盘特低，对老人残疾人友好 系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接https://www.youtube.com/embed/TMM3n80hTQw 系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接https://www.youtube.com/embed/Jw0hW1nbuNA elchalten 发表于 1/4/2020 6:09:20 PM
我也很喜欢巴黎和芝加哥高架地铁，温哥华上海柏林也有，看看城市景色不错。 elchalten 发表于 1/4/2020 5:56:31 PM
柏林高架的不仅仅是地铁, 地铁 在柏林只是公交一小部分.主要的高架 还是 S BAHN (城铁.)其实北美的每一个大城市 可以 学习学习 柏林的发展.柏林是德国最大城市, 人口最稠密的地区, 但是通过密密麻麻的公共交通把人口分散在外围.市区中心到处空空如也, 到处都是公园绿地, 几乎是城市规划的样板!!真希望 美国的城市 每一个城市学习学习柏林.把土地更好利用利用.北美尤其是美国人对土地, 对能源的浪费惊人. 刘晓庆 发表于 1/4/2020 6:29:08 PM
如果美国要是叫德国人管理的话，估计城市规划 和现在的城市规划天壤之别． 刘晓庆 发表于 1/4/2020 4:43:53 PM
那是因为纽约地铁慢，设计时速最高50mph，运行时平均时速只有17mph，是全美所有地铁里面最慢的，不搞express train能行吗？反观上海地铁，设计时速100公里以上的比比皆是，平均也能有70-80kph，根本没必要搞什么快慢车。而且地铁快慢跟信号系统很有关系，纽约的信号系统基本是30-60年代的，都很落后了，想更新也不是件容易的事情。 nurulz 发表于 1/4/2020 6:29:19 PM
柏林的地铁, 城铁 整个网络 基本都是 100 多年修建的.而且柏林在 100 多年前 比 现在的柏林繁华多了!! 你可以看看 100 多年前的柏林, 100 多年前柏林比现在的柏林人口多多了, 繁华更多.到处都是古典的欧洲建筑. 很多车站都建设的富丽的很.可惜 最后 整个城市 被美国人轰炸 成一片废墟. 刘晓庆 发表于 1/4/2020 6:31:02 PM
欧洲那种城市规划在美国基本不可能 nurulz 发表于 1/4/2020 6:31:25 PM
如果美国的大城市 叫德国人规划成整整齐齐的楼房,另外大量发展合作社和国有住房的话, 大家都住在整整齐齐的便宜楼房里, 消除阶级差别. 另外 采用北欧的福利体系.估计这样一来 , 美国的犯罪率 可以下降99% .以美国的资源, 完全可以把福利 做的比北欧国家还好. 刘晓庆 发表于 1/4/2020 6:41:28 PM
这个好难看，本来德国人就古板，还把小区造成这样。 elchalten 发表于 1/4/2020 8:55:43 PM
其实加拿大人不爱用公共交通，还是喜欢开车，HWY401多伦多段 每天流量50万辆车，是世界流量最大公路段，也曾经是车道最多公路，但是还是天天堵车，包括周末晚上，但是大家还是愿意开车不愿用城铁。 elchalten 发表于 1/4/2020 8:59:27 PM
北美的大城市 怎么规划 的 和 德国 城市 完全不同啊?这么多难看的大高楼啊??为啥不盖点 欧洲古典建筑呢? 刘晓庆 发表于 1/4/2020 9:10:57 PM
古典建筑太贵，现在移民这么多，就全部盖钢筋混凝土玻璃幕墙高楼。 elchalten 发表于 1/4/2020 9:12:22 PM
德国在上个世纪 50, 60, 70, 80 年代 为了 解决产业工人的住房问题,盖了大量的苏联样式的大高楼大厦. 结果现在这些大高楼很多都是问题地区, 种族融合不成功, 社会问题突出.中产阶层和德国人都不喜欢住这种高楼大厦. 反而 1920 -1930 年代那种 3,4,5层的楼房, 一圈圈围在一起的, 最受德国人欢迎. 刘晓庆 发表于 1/4/2020 9:35:43 PM
到处盖房子，盖盖盖盖盖，移民难民都得住。 elchalten 发表于 1/4/2020 9:35:34 PM
多伦多是移民最多城市，都喜欢住高楼 elchalten 发表于 1/4/2020 9:38:06 PM
从2016年开始盖了好多高层40-70层高楼，这个录像就是40层以上楼房建造速度。 系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接https://www.youtube.com/embed/iNuhkkNddJ8 elchalten 发表于 1/4/2020 9:39:49 PM
从2016年开始盖了好多高层40-70层高楼，这个录像就是40层以上楼房建造速度，从1分10秒开始就发疯了 系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接https://www.youtube.com/embed/iNuhkkNddJ8 elchalten 发表于 1/4/2020 9:39:49 PM
轻轨/街车
地铁
城铁/通勤列车
火车
轮渡
公共汽车
为什么？
因为你老吹嘘加拿大的超市啊公交硬件啊，有人又要不高兴了
我没有吹嘘，加拿大地铁线路虽然很少，
但是车厢硬件不错哦，植绒椅子不硌屁股不冷不热杀菌，最大宽体车厢，强大冷暖空调，残疾人轮椅区，无障碍全车通行，车头车尾都是逃生门，就连吊手环都是自动翻上去，不妨碍净空高度。
柏林的公共交通有:
S Bahn (城铁), U Bahn（地铁） , Tram （有轨电车）, Bus , F .
柏林市区比较大， 一般跨区大家坐 S Bahn, U Bahn .
近距离的话， 使用 Tram 和 Bus.
另外靠河的地方，还有轮渡F.
另外到周边地区方圆１００公里范围的地方还有ＲＥ，ＲＢ（地区间火车） 等．
话说柏林也是个很老的城市了，地铁也能建的很好也很干净。纽约波士顿的跟人家一比就是垃圾
最好象德语区的大城市，
通过密密麻麻的城铁 把人口分散到周围的卫星城市．
另外大力修建廉租房， 禁止私有化．
这样一来防止过分炒房．
柏林的地铁只是公共交通很小的一个部分．
在德语国家的大城市 ，城铁属于铁路公司， 也属于公共交通的一个部分．
另外德语区的国家， 城铁， 郊区火车， 长途火车，高铁都是混合运行， 都在一个平台上， 所以换乘只需要换个站台． 很方便．
另外德语区国家 没有安检什么的， 都是抽查检票， 火车站无人职守， 随便进入．
主要是美国的资本家很厉害很厉害．
德国的记录片报道了１００多年前， 美国的资本家把美国各大城市的公共交通设施比如有轨电车系统全部撤除．
就是为了汽车大资本家的利益．
所以美国的公共交通 和欧洲大城市比． 几乎为０．
柏林的地铁加城铁， 估计有２０条左右吧．
加起来估计 ５００ 到 ６００ 公里．
另外柏林还有上百公里的有轨电车网络， 但是都在东柏林．
当年柏林有上千公里的有轨电车网络， 但是西柏林当年属于美国管理的时期．
叫美国人一下子全部撤除了．
搞的现在西柏林主要是地铁和ＢＵＳ． 好好的有轨电车网络全部撤除．
没去过三藩？一样也有有轨电车的，很多地方都是Bart, Muni（相当于地铁）去不到的，得换巴士或者其他交通工具。Bart delay也是家常便饭，巴士也不准时。我比较过两地的公共交通还是觉得多伦多的更好
柏林城铁 S Bahn
三番当然去过，那是我非常不喜欢的一个城市。
总不能说比三番强就足够好了吧？
柏林地铁 U Bahn
那只能说北美的公交都不咋地，跟亚洲欧洲大城市当然没法比。纽约地铁线够多了，可那叫一个脏。美国城市里公交比较发达的也就纽约，芝加哥，波士顿，三藩，都比较脏乱差自带第三世界的即视感。矮子里挑将军，多伦多已经算不错的了
柏林有轨电车 Tram / StraßenBahn
如果美国要是叫德国人管理的话，
估计城市规划 和现在的城市规划天壤之别．
柏林 ＢＵＳ
柏林船渡 Fähre
比纽约还是差了不少，这个要承认
柏林公共交通确实不错
旅游者很容易犯糊涂
第一多伦多地铁地面以下里程在北美估计就比纽约和芝加哥差吧。
第二streetcar 在其他地方叫tram，欧洲铺天盖地啊，就是阿根廷不宜诺斯爱丽丝，巴西里约也很多，在耶路撒冷我天天都用streetcar
多伦多streetcar 只能排世界23位，为什么你觉得这么stupid，欧洲澳大利亚各城市当做宝呢。
[table=192]
[td=64] Nr
[td=64] City [td=64] Length (km)
[td=64] 1 [td=64] Melbourne [td=64] 250
[td=64] 2 [td=64] Moscow [td=64] 208
[td=64] 3 [td=64] Saint Petersburg [td=64] 205.5
[td=64] 4 [td=64] Cologne [td=64] 198
[td=64] 5 [td=64] Berlin [td=64] 193.6
[td=64] 6 [td=64] Vienna [td=64] 177
[td=64] 7 [td=64] Milan [td=64] 160
[td=64]
[td=64]
[td=64]
[td=64] 9 [td=64] Budapest [td=64] 156.85
[td=64] 10 [td=64] Sofia [td=64] 154
[td=64] 11 [td=64] Leipzig [td=64] 146
[td=64] 12 [td=64] Prague [td=64] 142.4
[td=64] 13 [td=64] Brussels [td=64] 139
[td=64] 14 [td=64] Bucharest [td=64] 139
[td=64] 15 [td=64] Dresden [td=64] 134.3
[td=64] 16 [td=64] Stuttgart [td=64] 131
[td=64] 17 [td=64] Warsaw [td=64] 130.5
[td=64] 18 [td=64] Hanover [td=64] 127
[td=64] 19 [td=64] Zürich [td=64] 122.7
[td=64] 20 [td=64] The Hague [td=64] 117
[td=64] 21 [td=64] Manchester [td=64] 100
[td=64] 22 [td=64] Gothenburg [td=64] 95
[td=64] 23 [td=64] Toronto [td=64] 82
[td=64] 24 [td=64] Munich [td=64] 80.4
1.容量大，5节车厢
2.平稳噪音小，坐在里面感觉不到运动
3.干净，不会在城市排放有害气体
4.减少城市中心汽车超速。
5.底盘特低，对老人残疾人友好
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柏林今年开始 也开通 快速 城铁了, X 城铁, 停靠的站比正常城铁少很多.
这种欧洲叫 Tram, 德语又叫 StraßenBahn.
这种公共交通的建设成本很低, 只有地铁的几十分之一.
但是 这种 比较适合 中小城市.
象柏林这种上百万人口的, 方圆几十公里的大城市, 不太适合,
太太太慢!!
比如柏林的 这种 Tram , 有一条 M13 连接柏林西北部 和 东柏林, 短短 9 公里 的路程, 需要 1个多小时.
西方国家的城市街道 和中国不一样, 西方国家的城市街道密度太大太大, 到处都是红绿灯和路口, Tram 开开停停, 慢的要死. 所以一般只适合小城市和 大城市极短的距离.
西方国家的大城市 不象中国高度集中在很小的面积, 西方国家的大城市楼房很少, 市区面积如摊大饼, 外围铺开的大的惊人. 比中国的城市铺的大的多的多.
所以 火车比较适合作为 快速 公交.
TRAM 适合最后1公里的短距离.
这种 Tram 当年 柏林的网络规模 世界第一.
但是二战结束后, 西柏林归美国管理 , 美国人把西柏林的 Tram 全部撤掉, 为了发展汽车.
所以导致了柏林目前只剩东柏林还有, 就着, 柏林的 Tram 网络还是大的惊人.
但是 Tram 在柏林 只适合短距离, 最后1,2公里使用使用.
跨区 或者 穿越 市区, 最快的交通工具 还是 城铁 或者 地区间 火车.
英语国家 和 德语国家 最明显的一个不同, 就是没有 类似 德语国家的城铁 S BAHN.
柏林高架的不仅仅是地铁, 地铁 在柏林只是公交一小部分.
主要的高架 还是 S BAHN (城铁.)
其实北美的每一个大城市 可以 学习学习 柏林的发展.
柏林是德国最大城市, 人口最稠密的地区, 但是通过密密麻麻的公共交通把人口分散在外围.
市区中心到处空空如也, 到处都是公园绿地, 几乎是城市规划的样板!!
真希望 美国的城市 每一个城市学习学习柏林.
把土地更好利用利用.
北美尤其是美国人对土地, 对能源的浪费惊人.
那是因为纽约地铁慢，设计时速最高50mph，运行时平均时速只有17mph，是全美所有地铁里面最慢的，不搞express train能行吗？反观上海地铁，设计时速100公里以上的比比皆是，平均也能有70-80kph，根本没必要搞什么快慢车。而且地铁快慢跟信号系统很有关系，纽约的信号系统基本是30-60年代的，都很落后了，想更新也不是件容易的事情。
柏林的地铁, 城铁 整个网络 基本都是 100 多年修建的.
而且柏林在 100 多年前 比 现在的柏林繁华多了!!
你可以看看 100 多年前的柏林, 100 多年前柏林比现在的柏林人口多多了, 繁华更多.
到处都是古典的欧洲建筑. 很多车站都建设的富丽的很.
可惜 最后 整个城市 被美国人轰炸 成一片废墟.
欧洲那种城市规划在美国基本不可能
象纽约这种特大城市, 如果让德国人规划的话,
估计 要修建 N 条 城铁, 地区间火车, 把纽约中间的 高楼大厦 全部撤除, 变为森林和公园.
把纽约 分成 20 到 30 个 副中心, 人口全部分散 到 周围 100 , 200 公里的地方,
把纽约中心地区搞成森林和荒野.
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https://www.youtube.com/embed/WejuyAkJd-s
美国人 的城市规划观念 感觉 和德国人 天壤之别.
虽然英语 和 德语 是2们 最接近的语言.
但是英语国家人的思维 更加 自由资本主义, 城市规划混乱, 什么都搞私有化, 城市也是乱七八糟.
德语国家的话, 比较死板, 规矩.
如果美国的大城市 叫德国人规划成整整齐齐的楼房,
另外大量发展合作社和国有住房的话,
大家都住在整整齐齐的便宜楼房里, 消除阶级差别.
另外 采用北欧的福利体系.
估计这样一来 , 美国的犯罪率 可以下降99% .
以美国的资源, 完全可以把福利 做的比北欧国家还好.
也有道理
这个好难看，本来德国人就古板，还把小区造成这样。
楼房整整齐齐不好吗?
北美的大城市 怎么规划 的 和 德国 城市 完全不同啊?
这么多难看的大高楼啊??
为啥不盖点 欧洲古典建筑呢?
这个还不是downtown是高速周边，downtown更多
古典建筑太贵，现在移民这么多，就全部盖钢筋混凝土玻璃幕墙高楼。
那就包斯刚建筑啊!!
学习德国 1920 年到 1930 年的 建筑风格啊, 简洁, 只用简单的2种颜色, 显的整齐, 极其简洁!!
感觉美国的大城市规划乱七八糟.
怎么不学习学习 德国 1920 -1930 年的规划啊, 整整齐齐,
楼房围成一个圈一个圈的, 多好看啊!!
感觉北美的城市建设 没有 德国城市 这么 讲究规划啊.
西方国家一般越是大高楼大厦的地方, 融合越差, 治安也越差. 人感觉关系冷漠.
而盖成 3-4 层的楼房, 一圈圈围起来的 1920-1930 年代的楼房, 人感觉比较安全和舒服些.
德国在上个世纪 50, 60, 70, 80 年代 为了 解决产业工人的住房问题,
盖了大量的苏联样式的大高楼大厦. 结果现在这些大高楼很多都是问题地区, 种族融合不成功, 社会问题突出.
中产阶层和德国人都不喜欢住这种高楼大厦.
反而 1920 -1930 年代那种 3,4,5层的楼房, 一圈圈围在一起的, 最受德国人欢迎.
多伦多是移民最多城市，都喜欢住高楼
这个录像就是40层以上楼房建造速度，从1分10秒开始就发疯了
系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/iNuhkkNddJ8
柏林现代聚落于2008年7月为联合国教科文组织指定世界文化遗产。包含六个聚落区，呈现当年柏林不同都市分区结构。
这些地区约于1913至1934年起建，建筑师以现代风格设计。
聚落区位在今日柏林的邦斯多夫、布里茨、夏洛滕堡，普伦茨劳尔贝格、赖尼肯多夫与威丁区等。
他们代表的是战后社群住宅区的时空意向
柏林在 几百年前还是个荒无人烟的小渔村.
通过 19 世纪 的工业革命,
发展到 1920年, 成为一个 450 万人口的大城市.
在 1920年代, 柏林几乎是全世界人口最多, 最工业化, 最发达的城市了.
450 万人口在 1920年已经是很大很大的城市了.
但是柏林没有象 纽约和LONDON 那样, 盖的乱七八糟, 拥挤不堪,
柏林的规划还是整整齐齐, 市区中心全是森林.
在西方国家没有必要盖大高楼.
虽然德国也可以盖大高楼.
但是柏林目前很少很少批准盖.
一般最多也就 10 几层.
绝大部分新盖的楼房也就是 4-5层.
感觉 北美地区受 英国人自由资本主义的影响太大太大.
什么都是私有化.
德语国家感觉还是受共产主义的影响 要比 英语国家大.
英语国家 受共产主义的影响太小太小.
城市的建筑风格 很少有社会主义的风格.